Vesti iz sveta pokera

[Tanja021]

Poker Open 2007 Budimpešta - PokerNews je potpisao sponzorski ugovor sa Tropicana Casinom i UŽIVO će izveštavati sa Poker Open 2007 u Budimpešti, koji se održava od 26. novembra do 2. decembra!...

Kod:

http://yu.pokernews.com/vesti/2007/10/

Poker-Open-2007-Budimpesta

[Truman]

Tanja, je l se stvarno razumes u poker ili ovako bezveze reklamiras? Ako se razumes mozemo iskoristiti ovu temu da razgovaramo o ovoj igri. Dakle, sta je potrebno za dobrog pokerasa - inteligencija, dobra moc zapazanja i/ili sreca? Tj. sta je vaznije od nabrojanog? Ima par americkih filmova o pokerasima, recimo onaj sa Metom Dejmonom iz koga bi se moglo zakljuciti da su dobri pokerasi jako inteligentni ljudi.

[zaki-vozd]

Kao sto je u pomenutom filmu rekao lik Meta Dejmona, sreca nema bas nikakve veze sa pokerom. Ukoliko se odigra samo jedna ruka onda vam moze pomoci samo sreca i nista drugo, ali na duge staze sreca nema udela zbog zakona velikih brojeva iz teorije verovatnoce. Pokusacu da objasnim najbolje sto mogu (uzmite u obzir da postoje brojne varijante pokera, tako da se ovo mozda ne moze primeniti na sve). Za svaku kombinaciju karata koju igrac dobije moze se izracunati tacna verovatnoca da ta kombinacija na kraju kruga bude najbolja. Iskusni igraci pokera ove procente (priblizno zaokruzene) znaju napamet i nema potrebe da se odugovlaci racunajuci. Ukoliko npr. odredjena "ruka" ima sanse da pobedi 60%, a igrac koji ju je dobio odigra samo to jedno delenje mozda ce pobediti a mozda izgubiti. Ukoliko ipak igrac odigra tu ruku 1000 puta, priblizno ce pobediti 600 puta a 400 puta izgubiti. Ukoliko pak igrac drzi ruku koja ima 20% sanse za pobedu 200 puta ce pobediti a 800 puta izgubiti. Iskusan igrac zbog toga se kladi na prvu ruku, a na drugu odustaje (baca karte), tako da na duge staze posle mnogo odigranih partija npr. posle mesec dana ako igra svaki dan on je ukupno u novcanom dobitku.
Zbog razlicitih velicina opklada koje su moguce u pokeru, iskusan igrac u odredjenim situacijama cak moze "pratiti" i sa rukom koja ima 20% sanse za uspeh. Evo kako. 20% sanse znaci da ce igrac pobediti jedanput od svakih 5 takvih situacija. Znaci da ukoliko treba da prati 10 dinara da bi eventualno ako pobedi dobio 35 dinara njemu se ne isplati, jer je ulozio 5*10=50 a dobio 1*35=35 znaci da je u gubitku 50-35=15 dinara. E sad ukoliko je situacija drugacija npr. vise igraca je pratilo, i on treba da ulozi 10 dinara za eventualni dobitak od 75 dinara, on ce na kraju biti u dobitku 25 dinara. Znaci iskusan igrac ce igrati ruke slabije od 50% u slucaju da je  ukupna kolicina novca u igri dovoljno velika, za izracunavanje ovog odnosa postoji formula koju pokerasi znaju ali ne bih sada da davim vise (ukoliko ima interesenata za ovu temu pisacu opsirnije).
Pozdrav.

[WolfTrax]

ima interesenata!
ja sam se malo, amaterski kockao a poceo sam jos kao klinac na aparatima
da li postoji mogucnost da napravis temu, posvecenu samo osnovama pokrena, detaljnim objasnjenjima i objasnis par caka iz praxe?

[Plodni bizon]

Podrzavam ovu molbu ili zahtev Wolfa. Medjutim, moram da dodam da mi nije sasvim jasan motiv igranja ove igre, ili bih zeleo da mi se malo pojasni. Naime, te karte koje se dobijaju mogu da, kao sto rece gospodin Pokeras, odluce mnogo toga o toj igri, tako da tu, mada moze, uglavnom ne mora da odlucuje nekakvo iskustvo ili bolje je reci - strategijsko poznavanje igre od strane igraca. Dakle, sreca tu igra ogromnu ulogu, pogotovo medju igracima koji bi jednako ili priblizno poznavali tu igru. Npr. ako bi slusali ista predavanja o strategiji i taktici u pokeru, oni bi verovatno gotovo sve partije resavali vec s obzirom na prvo deljenje, osim ako to deljenje ne donese priblizno jednaku "srecu" svim igracima. Hocu da kazem da to kvari igru kao igru nadmetanja koje se zasniva na znanju. Da bi jedna igra bila do kraja sportska, a ne "na srecu", morala bi od pocetka do kraja da pretpostavi ravnopravne mogucnosti za uspeh. Poker to ne daje, kao sto ne daje ni jedna od kartaskih igara, ili barem ja ne poznajem takvu.

Zato kazem da mi nije jasan motiv, ako je on cisto sportski ili nadmetaski, a ne igra se za pare i, tako, na srecu. Istina je da moras biti bolji poznavalac, mozda i bolji takticar od drugog da bi dobio njegov novac, sto se uci pa tako je sportski ili stvarno takmicarski deo, ali sve ono sto se tice predodredjenosti karata mi se cini kao cista sreca, odnosno kocka. To kvari ovu igru.

[Truman]

Slazem se da znanje kvari igru, ali mislim da igraci cesto idu na rizik i intuiciju. Takodje, uticaja ima i procenjivanje ponasanja protivnika ( kao u onom filmu ). Dakle, poker je mnogo vise od puke verovatnoce i to mu daje draz. Cilj je naravno biti bolji bolji od svih protivnika, meni bi makar manje bilo bitno koliko cu para osvojiti vec kako cu nadmudriti protivnike. U SAD-u postoji svetsko prvenstvo u pokeru. Najpopularnija varijanta je tkz. hold'em poker. Valjda sam dobro napisao. To je kad su tri karte na pocetku otvorene i igraci kombinuju sa svojim kartama. Tu postoji niz pravila verovatnoce, ali postoje ljudi koju su visestruki sampioni sveta, a ko zna koliko ima dobrih poznavalaca ovih pravila. Sta to znaci? Prema mom misljenju znaci da te sampione nesto izdvaja, a pretposvaljam da je to kombinacija poznavanja verovatnoce i intuicije, dakle potrebno je majstorstvo. Pogledajte ovaj sajt gde mozete nauciti verovatnoce i posle polozenog testa krenuti da igrate...

Kod:

http://www.pokerstrategy.com/home/

Prvo je valjda potrebna registracija. Kad budem imao vremena uzecu da proucim ta pravila i probacu da resim test.

[zaki-vozd]

Da pocnem od karata koje se dobijaju na pocetku. Vidite za razliku od ostalih kartaskih igara npr remi, gde se karte promesaju, podele i onda se jedno duze vreme igra tj kombinuje duga strategija u odnosu na tako podeljene i izmesane karte (izmesane mislim na raspored karata koje su ostale u spilu da se izvlace), kod pokera imamo beskonacan niz mesanja i delenja karata u jako kratkim intervalima (mozda manje od minuta, a najduze dva minuta). Ovde se strategija pravi ne "unutar" jednog delenja, nego u odnosu na dugi niz razlicitih delenja. U texas hold`em-u bilo koju pocetnu kombinaciju karata dobijate od prilike jedanput u 200 delenja (to je oko 3 sata igre, partije koje ja igram sa drustvom traju 10-12 sati). Sta hocu da kazem, na duge staze svi igraci su dobili jednake pocetne karte, samo se razlikuje sta su uradili sa njima, tako da se opet eliminise sreca.
Sto se tice primera igraca koji su slusali ista predavanja, cini mi se da bi kod njih najmanje uticaja imala sreca, dakle bilo bi pitanje opazanja ko ce prvi da primeti da ovaj drugi ima isto znanje i na taj nacin predvidi njegove poteze i okrene ih u svoju korist :).
U vezi srece moramo da se razumemo, sreca postoji, ali ne na duge staze, kao sto sam pokusao da objasnim u prethodnoj poruci. Moze se desiti da najbolje igrate poker na svetu i da opet dva meseca non-stop gubite zbog takve kombinacije podeljenih karata, ali cete u roku od godinu dana 4 meseca gubiti a 8 pobedjivati.
Trumane slazem se sa tobom, samo intuicija mozda nije najbolja rec, zvuci kao nesto natprirodno :) radi se o procenjivanju i racionalnom rasudjivanju na osnovu hrpe raspolozivih informacija (koliko igrac ulaze para? koliko se misli pre nego sto ulozi? gde gleda itd...). 

p.s. Plodni Bizon, trebalo bi da probas poker jer sam siguran da bi ti se svideo. Razlog zasto ovo mislim je jer sam ja mrzeo kartaske igre bas iz razloga koje ti navodis, ali kada sam probao poker nisam mogao da stanem, jer sam konacno nasao igru gde cu ako sam bolji pobediti.

[Truman]

Jos samo da nadjem ekipi za poker... Inace, ja bih se i dalje drzao intuicije jer neko bas namerno moze da se ponasa tako da ti izvuces suprotan zakljucak ( npr. ima super karte a kao premislja se ). Onda ti prosto neki unutrasnji glas kaze da lik ima dobre karte i ti odustanes. Ili obrnuto. Kako ces znati kad neko blefira?

[zaki-vozd]

Najbolji nacin je da poznajes tog igraca od ranije, tj. da znas kako igra, koji mu je stil. Potreban je talenat da se tacno zapamti za svakog igraca kako je odigrao u svakoj razlicitoj situaciji, posto ovih situacija ima neverovatno mnogo ali se ipak stalno ponavljaju (u nekom generalnom smislu, ne identicne). Sada tu nastupa jos veca majstorija, ako je taj igrac svestan da si ti zapamtio njegove poteze i da se povodis za njima, on ce ih odigrati obrnuto. Ovo je moguce samo ako su oba igraca u dovoljnoj meri "profi" i ako su igrali neko vreme zajedno. Tu sada nastaje igra macke i misa, ali ja se nikako ne bih oslonio na unutrasnji glas, jer on u pokeru obicno navodi na pogresan potez (protivnik ukoliko je dovoljno dobar stvorice kod tebe taj "utisak", "osecanje" ili sta vec koje ce te naterati da odigras pogresno), vec iskljucivo na racionalno odlucivanje na osnovu sto vise informacija - koji je to igrac po redu, koliko je novca ulozeno pre njega, koliko on ulaze, koliko zetona mu ostaje, koliko njih igra pre njega, koje su karte izasle na tabli, koje karte ja imam, na koji nacin je taj igrac igrao do sada, da li je umoran, da li pije, da li moze da provali da ja uzimam u obzir sve ove informacije itd...
Sto se tice blefiranja nikada ne mozes sa sigurnoscu da znas (u tome je i draz igre, kada bi znao sta ko drzi u ruci ne bi bilo svrhe igrati), ali bitno je proceniti koliki si rizik kada spreman da preuzmes da proveris da li si u pravu. Cilj je da kada gubis gubis malo, a kada dobijas dobijas mnogo (ovo zadnje sada zvuci bez veze ali ako budes igrao duze shvatices).
Sto se tice ekipe za poker to ne bi trebalo da bude problem, svako kome sam pokazao pravila odusevio se (pogotovo inteligentni ljudi, a vidim da su na ovom forumu uglavnom takvi). Igra je u sustini jako prosta, pravila se uce za 5 minuta. Ali nemojte da vas to zavara, za 5 minuta znacete da igrate, ali da li cete znati da pobedite... Kao sto rece neki pokeras "takes 5 minutes to learn, and lifetime to master" :)

[Truman]

Znam ja osnovna pravila. Igrao sam igricu texas hold'em poker i obrnuo je Znam, znam...smesno ti je. Ne znam doduse koju su tezinu postavili oni koji su pisali taj program, ali moje procene bi obicno bile dobre.

[zaki-vozd]

Nije mi smesno, u svakom slucaju ne igras lose ako si pobedio igricu, jedino sto u igrici svi protivnici igraju isto (ne znam dal si provalio to?) i onda se naviknes sta treba kad da radis, tako je i u "zivoj" igri ali za svakog igraca moras da ides na drugu caku...

[provincijalac]

zanimljiva je to igra, ali mene zanima pragmatichna strana igranja, a manje zadovoljstvo kad se pobedi. konkretnije, chuo sam da postoji mogucnost za online igranje, pa da vidim ako ovde ima onih koji su to probali, da li se isplacuje i koji je najbolji servis za to, koji je proveren?

[zaki-vozd]

Nisam siguran da li sme ovde da se "reklamira" neki sajt, a privatne poruke mi nisu dozvoljene...
Do sada je sve islo preko VISA VIRTUON kartice Raiffaisen banke odakle se onda prebaci novac na moneybookers account a odatle na sajt za igru, i jos uvek radi samo su najavili da uskoro nece, tako da cu vam javiti kad dodje do neke promene. Ova navedena kombinacija je funkcionisala bez problema.

[Truman]

Evo i od mene jedno pitanje za zakija. Poznat je stereotip iz filmova da pokerasi stalno varaju ( od keca u rukavu pa najdalje ) pa me zanima sta mislis - ima li toga u profesionalnom pokeru ili se oni sto igraju u Las Vegasu oslanjaju samo na vestinu i srecu? I koristis li ti trikove?

[zaki-vozd]

Moje misljenje je da se to ne radi u Vegasu iskljucivo zbog visokog nivoa obezbedjenja (kamere, profesionalni prevaranti koje je kazino uposlio da provaljuju svoje "kolege" itd...). Inace, verovatno svuda moze da bude neki prevarant, zato samo igram sa ljudima kojima verujem ili koje je preporucio neko kome verujem (ukoliko pobedjujem moze i sa nepoznatima, ali cim pocnem da gubim ne zelim vise da igram). Sto se tice profesionalaca (mislim bilo ko ko zna dobro da igra) ne bi trebalo da rizikuju sa prevarama jer ako ih jednom provale nece vise igrati sa njima, a mogli bi da uzmu pare na duge staze na posteno. Zbog toga verujem da dobri igraci nikada ne varaju. Mozda filmovi malo preteruju jer su prevaranti manjina (to je inace jako tesko, potreban je ogroman talenat i vestina - kao za madjionicara), ali stvarno postoje.