Differentia diskusije
17.05.2008. 09:30 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Elektronska verzija trećeg broja časopisa Zapad [download]
 
   Početna   Pomoć Prijavljivanje Registracija  
Stranice: [1]   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Religijska i mitoloska pitanja i nedoumice  (Pročitano 644 puta)
Ljubo Gazivoda
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +76/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1807


...mlad majore....


« poslato: 11.04.2008. 15:12 »

Pođimo recimo od čuvenog arhanđela Gavrila, odnosno Gabrijela, tj Džibrila. On je glasnik, najavljuje rođenje velikih adepata. U bibliji je najavio rodjenje Jovana Krstitelja i Isusa, dakle dvojice povezanih ličnosti. Jovana je rodila Jelisaveta, supruga sveštenika Zaharije, koja je bila neplodna. Isusa je rodila devica. Zahariju se, dok se ovaj molio, Gabriel pojavio sa leve strane žrtvenika. Devici Mariji se javio dok je čitala sveto pismo. Hm.... Ona je bila pismena! Gabriel joj se javio u obliku mladića izuzetne lepote. Marija, iako je bila udata za Josifa, bila je zavetovana na devičanstvo. Kakvom je to kultu pripadala ta devojka pa se zavetovala na nevinost? I kakav je to brak uopšte bio? Monaški brak? To nije tipično za Jevreje. Neka tamo seljanka, drvodeljina žena, bila je pismena i zavetovana na celibat, u Judeji pre 2000 godina!!! Pitanje-pretpostavka: ako je Gabriel nagovestio radjanje dve povezane ličnosti Isusa i Jovana, znači li to da se čitav scenario opisan u Novom Zavetu dešavao u uskom krugu jedne netipične jevrejske sekte? I kako bi zavetovana redovnica mogla da zatrudni osim ukoliko na nju nije legao "mladić izuzetne lepote" (koji se predstavlja kao Gabriel, arhandjel o Gospodnji) ili ako nije ritualno silovana?

Čudan je taj Gabriel. Muškarci u susretu sa njim uglavnom zaneme, postanu mutavi ili dožive transmisiju neke božanske poruke kao recimo Muhamed a.s.. S druge strane, žene ostanu u drugom stanju.....

« Poslednja izmena: 11.04.2008. 15:17 Ljubo Gazivoda » Sačuvana

"Ko nije spreman da govori o kapitalizmu, onda neka ćuti o fašizmu."
Horkhajmer
Truman
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +41/-21
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 2030



« Odgovor #1 poslato: 11.04.2008. 22:01 »

Je l imas neku teoriju? Kad citam o Gabrijelu kao da je bio vanzemaljac. A Marija je verovatno bila pripadnica neke sekte, mozda je i znala kakvu misiju ima.
Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
Ljubo Gazivoda
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +76/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1807


...mlad majore....


« Odgovor #2 poslato: 14.04.2008. 09:13 »

Ima ljudi koji će ti potvrdtiti i jedno i drugo. Ne, nemam nikakvu teoriju. Nadao sam se da je možda imaju drugi forumaši. U svakom slučaju možemo ovde izneti razne nedoumice pa da na tu temu fino raspravljamo.
Sačuvana

"Ko nije spreman da govori o kapitalizmu, onda neka ćuti o fašizmu."
Horkhajmer
Trajkovic
Teatralni mislilac
***

Duh bunta: +1/-1
Van mreže Van mreže

Poruke: 97



« Odgovor #3 poslato: 24.04.2008. 03:37 »

poshto je chovek stvoren po bozhijem nalichju, a bog je bespolan, kako to da je chovek mushkog pola, ima fizioloshke i druge potrebe, koje znamo da bog nema?
Sačuvana
Mike Oldfield
Teatralni mislilac
***

Duh bunta: +0/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 52


Došao ovde da podjebava


WWW
« Odgovor #4 poslato: 24.04.2008. 15:23 »

Mislim da bi adekvatnije ime za ovaj topic bilo: "Presipanje iz šupljeg u prazno: pronalaženje nepostojećih odgovora na neodgonetiva pitanja."

Jedna od bitnijih dogmi u svim monoteističkim religijama jeste da je bog "neuhvatljiv" za ljudski um. Baš kao i njegovi anđeli. Dakle, čovek je suviše glup da mi mogao da skapira sve te stvari... Ali mu zato ne fali sujete da pokuša.

Elem, ono što vi pokušavate da uradite jeste slično pokušaju pripitomljenog hrčka da nešto izdizajnira u Photoshopu. Ili, recimo, trudu dvogrbe kamile da skapira kako se vozi Džambo Džet.
Sačuvana

Ljubo Gazivoda
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +76/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1807


...mlad majore....


« Odgovor #5 poslato: 24.04.2008. 15:52 »

Javlja mi se neki utisak da Oldfildove i Trajkovićeve izjave razvodnjavaju i vulgarizuju stvar, mada moram da priznam da ni moj uvodni post nije bio baš naočit te lišen vulgarnog diskursa, ali pitanje entiteta GABRIEL ostaje. Izvinite što sam dao ovakvu formulaciju ali bio sam prinuđen.

Mislim da bi adekvatnije ime za ovaj topic bilo: "Presipanje iz šupljeg u prazno: pronalaženje nepostojećih odgovora na neodgonetiva pitanja."

Pitanja koja sam postavio u vezi odnosa Gabriela i Djeve Marije su zdravorazumska konstrukcija koja ne može da prihvati nekakav ustaljeni religijski tok interpretacije tih neomitoloških događaja. To pitam jer u pozadini izražavam stav o tome da je u tom slučaju reč o obrascu proizvodnje svetih događaja i svetih ličnosti koji se ponavljau u istoriji: bog ili heroj koji je ubijen pa oživeo te čitav jedan mizanscen oko toga. Ti paterni me zanimaju, a to je već predmet kako antropologije tako i istorije religije.

Jedna od bitnijih dogmi u svim monoteističkim religijama jeste da je bog "neuhvatljiv" za ljudski um. Baš kao i njegovi anđeli. Dakle, čovek je suviše glup da mi mogao da skapira sve te stvari... Ali mu zato ne fali sujete da pokuša.

Ovde nipošto nije bilo reči o takvim pokušajima već o pokušaju interpretacije jednog religijskog šablona: neki tamo volšebni božanski natčovek (Gabriel) zavodi ljudsku ženu i kao posledica toga javlja se heroj, bogočovek, mesija, beni elohim.... sin božji! Tih primera ima mnogo u raznim tradicijama, zašto bi onda ignorisali postojanje sličnih nehrišćanskih paradigmi?

poshto je chovek stvoren po bozhijem nalichju, a bog je bespolan, kako to da je chovek mushkog pola, ima fizioloshke i druge potrebe, koje znamo da bog nema?

A zašto se to božanske moći ne bi mogle manifestovati i seksualno? Uostalom kreiranje po božjem obličju jeste stvar formule proporcije. Obrati pažnju na da Vinčijeve crteže i matematičke proporcije ljudskog tela. To važi kako za muškarce, tako i za žene. Uostalom tvrdnja da je bog bespolan je apsurdna bez da se precizira o kojem je bogu reč. Predstave o božanskim stvaraocima umnogome jesu antropomorfne, ali to su samo predstave. Takođe imamo i simbole koji svojom estetikom ukazuju na prirodu onog šta predstavljaju. Za mene je vera u boga sinonim za veru u moć, večnost i beskraj kako zasebno tako i u svim kombinacijama njihovog preplitanja. Pa kako onda opisati te fenomene, osim možda nekim simbolom, sintaksičkim ili estetskim? Možemo ne verovati u moć koja prožima univerzum te negirati beskraj prostora i koncepciju večnosti, to nas ipak neće spasiti od ništenja, užasa, bede, smrti, ali čovek svestan tih pojmova može da pronađe sebi smisao, može da osmisli ili suštinski oseti svoju životnu misiju, cilj i svrhu postojanja a što može postati izvorom vanredne lične snage. Istorija nudi primere izuzetnih pojedinaca koje je krasila neka luda vera u vlastito poslanje.
Sačuvana

"Ko nije spreman da govori o kapitalizmu, onda neka ćuti o fašizmu."
Horkhajmer
Domaci izdajnik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +102/-91
Van mreže Van mreže

Poruke: 4281


tikva bez korena


WWW
« Odgovor #6 poslato: 24.04.2008. 21:22 »

Ajd na stranu opet sve to što sam ateista i što me zanima da pobijam logiku i etiku vere, nego da pitam nešto Dexu kad već kaže kako je svaki diskurs o religiji u stvari prosipanje iz šupljeg u prazno, te kako o tim stvarima nikad ništa ne može da se kaže. Dakle, da ga pitam, čemu to on misli da se uče na studijama teologije oni tamo ljudi, i čemu to? Da li da bi znali da otpevaju na liturgiji ono što imaju ili da bi mogli sebi da objasne otkud to da bi baš trebalo da budu vernici i kako da drugog ubede da postane vernik? Pa neće valjda da uče da pevaju i da pričešćuju četiri ili sad možda pet godina na studijama teologije?

Naravno da o religioznim pitanjima treba da se razgovara, a to hoće li ko da veruje ili ne, stvar je ličnog opredeljenja: je li čovek racionalan, ili iracionalan; je li mu lakše s iluzijom, ili da barata sa onim što ima pred sobom kao realan svet; i, konačno, je li moralniji kad mu bog šapuće kako će živeti večno, ili kad to radi iz ličnog uverenja da treba da bude dobar prema drugim ljudima.
Sačuvana

"U svakoj zemlji ima korova, ali samo u Srbiji se on zaliva."
Dr Zoran Đinđić
Mike Oldfield
Teatralni mislilac
***

Duh bunta: +0/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 52


Došao ovde da podjebava


WWW
« Odgovor #7 poslato: 25.04.2008. 18:35 »

Ajd na stranu opet sve to što sam ateista i što me zanima da pobijam logiku i etiku vere, nego da pitam nešto Dexu kad već kaže kako je svaki diskurs o religiji u stvari prosipanje iz šupljeg u prazno, te kako o tim stvarima nikad ništa ne može da se kaže. Dakle, da ga pitam, čemu to on misli da se uče na studijama teologije oni tamo ljudi, i čemu to? Da li da bi znali da otpevaju na liturgiji ono što imaju ili da bi mogli sebi da objasne otkud to da bi baš trebalo da budu vernici i kako da drugog ubede da postane vernik? Pa neće valjda da uče da pevaju i da pričešćuju četiri ili sad možda pet godina na studijama teologije?

Ovo pitanje postavljaš pogrešnom čoveku. Ako na forumu ima nekog ko studira teologiju neka ti odgovori, ja, jednostavno, nisam kompetentan.

Moj stav i lično osećanje vezano za religioznost jeste da je vera nešto što se dobija rođenjem, kao recimo vid. Nema tu šta da se premišlja i filozofira, oči su tu da gledaš, vera je tu da veruješ, meni je to sasvim dovoljno.
Ono što mnogi ovde zaboravljaju, u sujetnom precenjavanju svog ubogog intelekta, jeste da je vera pre svega osećanje. Dakle nešto totalno iracionalno. Da citiram Bleza Paskala: "Bog je hteo da njegove istinu uđu iz srca u um, a ne iz uma u srce" Ili, još jedan bolji citat Vladike Nikolaja: "Svet je kroz istoriju bio svedok hiljadu savršenih ljubavi ali nijednog savršenog uma". Dakle, da ponovim: čovek je suviše mentalno ograničen da razume te "nedoumice" i do odgovori na ta pitanja i stvarno mi nije jasno zašto gubite vreme.

Naravno, vekovima se filozofiralo na temu Boga, mnogi "mudraci" su napisali silne rasprave, "otkrili" sve i svašta a čovek je po tom pitanju i dalje tamo gde je i bio kad je stvoren. Dakle, jalov posao. Ako na ta pitanja nisu moli da odgovore Dostojevski, Sartr ili From, kakve su onda vaše šanse?

Da ne spamujem mnogo, evo nekih komentara na temu.

Dakel, tražiti odgovor na ova pitanja je potpuno besmisleno. Kao prvo, otkud ti znaš da su ovi navodi tačni? Biblija i apokrifni spisi su prepisivani hiljadu puta, menjani, ko zna šta je od toga što si naveo istina i ko je autor... Otkud ti znaš ko je Gavrilo? Ili Gabrijel? Racionalno gledano, ne možemo da se oslonimo na hiljadama godina stare spise, i na nešto što se tamo tvrdi. Sasvim je moguće da to jednostavno nije tako pisalo u originalu. Sasvim je moguće da je sve to prepravljeno, doterano... Ali u tome i jeste poenta. Moj religiozni osećaj mnogo više budi pogled na zalazak sunca nego reči u knjigama ili nerazumljive metafore. Dakle, na sve ove nedoumice vezane za anđele, Bogorodicu i ostalo ja mogu samo da kažem: "A koga je uopšte briga?"

Ono što vi ateisti uporno ne uspevate da razumete jeste da cela ta fora oko vere u Boga nije u dogmi koja je njena forma nego u njenoj suštini. A ta suština je čisto emocionalna stvar, nema ničeg logičnog i racionalnog u njoj. Neobjašnjiva je. Nikada vam neće uspeti da je dokučite umom, može se spoznati jedino emocionalno a to vam može uspeti samo na jedan način - ako počnete i sami da verujete.
« Poslednja izmena: 02.05.2008. 00:06 Domaci izdajnik » Sačuvana

Ljubo Gazivoda
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +76/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1807


...mlad majore....


« Odgovor #8 poslato: 01.05.2008. 23:55 »

U bre, ovaj Majk Oldfild došao ovde da podjebava.... zaboga
Sačuvana

"Ko nije spreman da govori o kapitalizmu, onda neka ćuti o fašizmu."
Horkhajmer
Stranice: [1]   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks | Srpski prevod: Jovan Turanjanin
Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!