Stranice: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 21   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Klerikalizam i klerofasizam u Srbiji  (Pročitano 28305 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #210 poslato: 13.11.2007. 03:03 »

No, drugovi, šta valja činiti? Zabraniti SPC?

Nisam za zabrane, ali recimo za stopiranje finansiranja od strane države ili promocije preko državnih medija - to bi bilo moguće učiniti i realno je za državu koja se proglašava sekularnom.

Pored finansiranja, dobro bi bilo da se svim medijima zapoveda da ne smeju da favorizuju niti jednu versku organizaciju, pa tako ni SPC. Pošto mediji ne bi smeli da rizikuju i zovu islamsku, katoličku ili neku manju versku zajednicu i o njima prave emisije, verujem da bi se medijski prostor gotovo očistio od verskog programa.

Država nema pravo da se meša u unutrašnje stvari i kadrovanje verskim zajednicama.... ili možda ima?

Neka se dogovore ovako: Ako država nema prava da manipuliše SPC-om, onda nema obavezu niti da finansira. Niti ovi imaju prava da traže sredstva od države, kao ni benificije ili protekcije prilikom oporezivanja. Crkva, poput svakog drugog preduzeća, mora da plaća porez, ako već prodaje kojekakve kič proizvode i ismeva građane sopstvenim postojanjem i delovanjem.

Šta raditi? Ići okolo i ubedjivati neprosvećeni narod kako mu je crkva zlikovačka?

Nije to svačija Crkva. Već jedino je onih koji sebe zovu vernicima. Moja sigurno nije. Kao ni velikog broja ljudi koje poznajem. A da ubeđuje narod nije potrebno. Mogli bismo da podelimo neke flajere na kojima bi bili opisani svi zločini i primitivizmi SPC-a. Ali to mora pažljivo da se odradi kako građani ne bi pomislili da to radimo u ime i u korist neke sekte (manje verske zajednice).

I da li su oni najveće zlo?

Ne moraju da budu najveće, ali ako konstatujemo da su zlo, to će biti dovoljno da se nešto preduzme. Da se ne ćuti.

Citat
Ili možda ima neko veće zlo, podmuklije zlo medju gradjanstvom, a što se može okarakterisati kao apolitičnost, defetizam, apatija i nezainteresovanost, nedostatak empatije, šta?

Naravno. Veće ili barem isto toliko zlo je ćutati o njemu. Otud se mogu složiti da je defetizam, apolitičnost, apatija i nezainteresovanost ono što karakteriše ništa manjeg zločinca od onoga koji čini konkretno zlo.

Šta vi predlažete, šta valja državi da čini, šta da čine en-dži-oi, a šta ostali? I zamislite propadne skroz SPC ali zato nabujaju fanatici iz dimenzije X u formi vehabija, jehovista, reformatora sudnjeg dana Hristovog povratka 666 A.D. itd?

Mislim da bi ta kampanja, ako zaista o tome može ozbiljno da se govori, mora da uključi sociologe religije (možda je Stojan upravo to?), stručnjake u oblasti etike i filozofije, i da se zajednički radi na dva koloseka: jedan je kritika SPC-a, i to pažljivo, kako rekoh već, iz razloga da se time ne afirmiše nikakva sekta; za to vreme na drugom koloseku radilo bi se na ateizaciji kao razrešenju verske situacije. Čovek počinje da veruje u to da je sam na svetu i da mora da dela, a ne da se nada u nekakvu metafizičku pomoć. Čovek, napušten od svih, kreće u akciju. To je platforma, samo još to valja nekako srediti.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*****

Duh bunta: +122/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2524



« Odgovor #211 poslato: 14.11.2007. 09:59 »

Glede vezanosti poslova države i crkve ima tu jedna tačka koja ih spaja. To je kulturno-istorijsko nasleđe. Srednjevekovne crkve i manastire od istorijskog značaja i dalje koristi SPC i smatra ih svojima, ali istovremeno te zgrade su pod zaštitom države te država ima obavezu da ih održava. Tu često nastaju i sporenja, čega je presvetli vladika Filaret najbolji primer. Tu treba tražiti dobro rešenje. S druge strane, meni u oči pada nešto drugo, a to je korupcija u crkvenim redovima. Pritom ne mislim na lakome seoske popove nego na nešto drugo. To što se popovi pojavljuju na TV meni je manje strašno, čak i irelevantno od činjenice da neko u crkvi diskretno posluje sa tzv privrednim subjektima i predstavnicima vlasti. Pogledajte samo Novi Beograd. Nove crkve niču na najatraktivnijim lokacijama. Nisu to samo crkve, nego i dobar komad placa svete zemlje među neboderima, bankama, tržnim centrima i ostalim znamenjima tog volšebnog srpskog "Menhetna"... Da ne govorim stvari koje znam, ali znam da je moguće da neki biznismen ili neka firma uplati novac na račun neke crkvene opštine u svojstvu donacije i da ih lokalni crkveni baja sukcesivno isplaćuje u kešu i da za sebe zadrži dogovorenu proviziju. Crkva tako opere svoje pare, odnosno stavi ih u legalne tokove a firme koje koriste te bogougodne usluge na taj način legalno zarađeni novac stavljaju u sivu zonu čija je svrha utaja poreza ili finansiranje korupcije, političkih partija Kurte i Murte. Tako Kurta i Murta dobiju blagoslov. O tome se malo govori a svi napadaju nesrećnog Pahomija.....
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Nebojsa
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +7/-15
Van mreže Van mreže

Poruke: 594



« Odgovor #212 poslato: 16.11.2007. 23:06 »

Da pitam nesto u vezi naslova ove teme. Da li se mozda klerikalizam odnosi samo na katolicku crkvu? Da li moze da bude klerikalizma kod nas ako je rec o SPC?

Obraz je valjda zabranjena organizacija?

Sada je umesto Obraza napravljena 1389 organizacija. Mozda ste culi preko onog praznicnog pesacenja na Kosovo.  osmeh
Sačuvana
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #213 poslato: 17.11.2007. 01:50 »

Da li se mozda klerikalizam odnosi samo na katolicku crkvu? Da li moze da bude klerikalizma kod nas ako je rec o SPC?

Moze. Pre svega zato sto je klerikalizam grcka rec. Kako moze grcka rec da vazi samo za latinsko hriscanstvo? Mislim da je tu odgovor na tvoje pitanje. S tim sto se klerikalizam kao istorijski ili drustveni dogadjaj prvi put koristi za ono sto se dogadja u latinskom hriscanstvu, sto ne znaci da se slicno ne dogadja danas u bilo kom obliku kod drugih verskih skupina.
Sačuvana
Branko
Građanin
****

Duh bunta: +12/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 373



« Odgovor #214 poslato: 17.11.2007. 02:02 »

Srpski liberali u strahu od fašizacije Srbije
Autor: dr Gordana Živković, Broj 966
Časopis Pravoslavlje

Demokratija sigurno predstavlja najčešće korišćenu reč u našem političkom vokabularu.Ukoliko se pozovete na nju, čak i sasvim neargumentovano, bićete u svemu unapred u pravu. Zato su danas svima puna usta demokratije, a naročito onima koji uopšte ne znaju da je demokratija nikla iz patosa slobode, iz priznanja neoduzimljivih prava svakog čoveka, pa dakle, i njegovog prava na slobodu izbora. Pa se, tako, lako može desiti da njihovo sadašnje uporno pozivanje na slobodu i integritet čovekove ličnosti, te njegovo pravo da realizuje svoju slobodu, nije ništa drugo do puka reč ispražnjena od pravog smisla i značenja. Stoga se nimalo ne treba čuditi što upravo mediji koji pripadaju tzv. liberalnoj političkoj grupaciji, demonstriraju zatvorenost, ideološku ekskluzivnost i jednostranost, uprkos tome što zastupaju „uzvišene i velike principe otvorenog društva“. (Marinko M. Vučinić, „Da li je Peščanik jedini glas razuma“, Nova srpska politička misao, 10. jun 2007.). Naime, „oni su u stvari ostali zatvoreni u svom uskom krugu istomišljenika i zadrtih poklonika, proglašavajući se društvenom savešću i „drugom“ ili sada već „trećom Srbijom“, u kojoj zapravo ima mesta samo za njih i njihove odane sledbenike i podržavaoce“ (Isto).

ULOGA CRKVE
Uostalom, sjajan ilustrativni primer za ovo predstavlja skoro neverovatno i uistinu bizarno „otkriće“ Mirjane Miočinović (proglašene za „jedan od retkih primera za hrabrost, građansku solidarnost i nepristajanje na zlo“), saopšteno u jednoj od već „kultnih“ emisija B 92 „Peščanik“, a koje glasi: „Srpska pravoslavna crkva ima značajnu ulogu u sistematičnoj i dugotrajnoj fašisoizaciji srpskog društva, što na planu ideja, što „primenjeno“(!!!). Da bi bliže „objasnila“ i detaljnije „potkrepila“ samu metodološku proceduru dolaženja do ovako senzacionalnog zaključka, Miočinovićeva navodi sledeće tvrdnje: „Jedan od najvećih krivaca za totalnu propast svih vrednosti i u Srbiji vazda krhkog građanskog društva je Srpska pravoslavna crkva. Ona je na najgori način umešana u rat na prostoru bivše Jugoslavije, i svedoci smo njenog stalnog uplitanja u politička zbivanja. Takođe, ova Crkva ne pokazuje elementarnu solidarnost s manjinskim i marginalnim društvenim grupama, (što je, inače, zna se, jedina provera demokratizacije društva), ali zato pokazuje glad kada je u pitanju moć“. Takva moć se vidi „u porastu pravoslavnog fundamentalizma“ - naime, „čitave grupe mladih ljudi pomno prihvataju vrednosti tog turbo-pravoslavlja; marame i duge haljine kao simboli nove neslobode, kao uniforme novog srpskog diktatora Srpske pravoslavne crkve“; sve više je „uniformisanih pravoslavnih omladinaca paperjastih brada“; dok hram na Vračaru izgleda kao „skorojevićko kupatilo“ (isto). U ovakvom prepoznavanju „znakova fašizacije srpskog društva“ pod okriljem Srpske pravoslavne crkve, pridružuje joj se Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji, Fond za humanitarno pravo, Forum pisaca, Asocijacija nezavisnih elektronskih medija (ANEM), Antifašistička akcija Novi Sad. Tako, recimo, u zvaničnom saopštenju Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji tvrdi se da je konzervativna ideja, koja je dominirala kroz čitav XX vek, odlaskom Miloševića sa vlasti doživela de facto svoj poraz, ali nije dobila alternativu nakon 5. oktobra 2000. godine. „Umesto toga, došlo je do degeneracije konzervativne ideje i nacionalizma, što je dovelo do pojave niza desnih grupa, koje sem nacionalne i verske isključivosti ne nude alternativni program. Nacionalizam je postao deo oficijelne kulture, što mu je omogućilo da do kraja uđe u sve pore društvenog života i postane deo dominantnog kulturnog obrasca“. Iza većine ovih novih grupa stoji, izričito se kaže, upravo SPC. Zatim, veli se da je odlaskom Miloševića i krajem komunističke ideologije nastali politički vakuum „popunjen antikomunizmom, monarhizmom i pravoslavljem.“. Srpska pravoslavna crkva dobila je, zapravo, prominentnu ulogu na političkoj sceni; obezbedila dominantan status u društvu, koji joj omogućava da bez većeg učešća javnosti „forsira retradicionalizaciju duhovnog i svetovnog života“ (isto). Do skoro istovetnog zaključka dolazi se i u studiji „Srpska pravoslavna crkva i novi srpski identitet“, u izdanju ove iste nevladine organizacije (Beograd, 2006.), gde se izričito tvrdi da je SPC „aktivni subjekt procesa retradicionalizacije“ (koji je, inače, prvenstveno u službi srpskog nacionalizma i ne može se posmatrati izdvojeno iz konteksta ekspanzije srpskog nacionalizma), ali i neka vrsta „profitera“ - kratkoročnog ili dugoročnog, pokazaće vreme. A „u zanosu retradicionalizacije počelo je osporavanje i mnogih modernizacijskih tekovina razvoja jugoslovenskog društva posle Drugog svetskog rata čija izvorišta nisu u komunističkoj ideologiji“. Jer, „vrednosti zapadne civilizacije: individualizam, vladavina zakona, pravna država, inkompatibilni su sa ciljevima srpskog nacionalizma“. Da li će retradicionalizacija, autarhičnost, desekularizacija, pa i klerikalizacija ostati jedini odgovori Srbije na izazove vremena, pokazaće vreme, zaključak je autora ove studije, Milana Vukomanovića.

KLERIKALIZACIJA
U već navedenom saopštenju Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji zastupa se više nego interesantan stav da SPC - mada se deklarativno izjašnjava protiv svakog ekstremizma - „prećutno prelazi preko aktivnosti svojih najviših velikodostojnika koji generišu ksenofobiju, jezik mržnje i antisemitizam, od čega najviše trpe verske i etničke manjine, jer ih to stavlja u neravnopravan položaj“. Ali, ovakva „nova srpska desnica“, smatra se, nije originalna i autentična; tako, recimo, Pavle Rak veli da se ovde radi o pokretu nešto „širem i od fašizma i od nacizma“, pokretu koji se idejno naslanja na „konzervativnu revoluciju s početka 20. veka“. A, „zajedničko svim ovim pokretima je shvatanje da je zaostalost prednost...“. Naime, tvrdi Rak „i srpskim i ruskim desničarima zajednička je mržnja prema judeomasonima, demokratiji, humanizmu, ideji ravnopravnosti i pravima manjina. Svi neguju agresivnu militarističku retoriku i kult žrtve, krvi i smrti. Svi su „pravoslavni“ i zastupaju ratobornu varijantu svoje vere. Centralni oslonac srpskim „rodoljubima“ i tradicionalistima je Crkva, mnogo više nego njihova braća u Rusiji“. Nadalje, u ovom istom saopštenju stoji da je postojeća društvena i moralna kriza otvorila vrata svojevrsnoj „leguri“ ideologija u koje, pored antisemitizma, spadaju i rasizam, a nadasve ideologija vlastitog etnonacionalizma sa snažnom strujom klerikalizma. Pored oživljavanja fašističke ideologije Dimitrija Ljotića, postoje i „podvarijante“ - nedićevska i četnička.  Antifašistička akcija Novi Sad, recimo, izdala je publikaciju pod nazivom „Kritika klerikalizacije Srbije“, koja sadrži pet istraživačkih eseja, koji iz pozicije socioloških nauka, istorije umetnosti i arhitekture analiziraju pojavu ekspanzije građevina Srpske pravoslavne crkve u Novom Sadu, koja se uzima kao „pouzdani indikator“ klerikalizacije „tranzicionog srpskog društva“. Istraživački eseji nose sledeće naslove: Kritika klerikalizacije Srbije, Analiza društveno-političkog i estetskog diskursa novih crkvenih i pravoslavnih strategija (Branka Ćurčić); Savremeno srpsko crkveno graditeljstvo: Od tradicije do političke korektnosti (Vladimir Mitrović); Od psihopatologije do političkog programa: crkvena ofanziva na pragu 21. veka (Petar Atanacković); Kritika klerikalizacije Srbije: analiza odnosa crkve i moderne države (Miloš Perović); Dnevnik crkvenih uvreda 2000-2006, Od desekularizacije ka klerikalizaciji (Zoran Petakov). Pored istraživačkih eseja, publikacija sadrži spisak novih srpskih pravoslavnih crkava u Novom Sadu i u okolnim naseljima i mapu Novog Sada i okolnih naselja sa ucrtanim novoizgrađenim objektima Srpske pravoslavne crkve. Ipak, kao „krucijalni dokaz“ „klerikalizacije i fašizacije Srbije“, „desničarskog progona svega što je različito“, sve spomenute nevladine organizacije, bez izuzetka, navode „nedemokratsko i anticivilizacijsko“ odnošenje Srpske pravoslavne crkve prema manjinskim i marginalnim društvenim grupama, ispoljeno povodom prve organizovane gej-lezbejske parade u Beogradu, 30. juna 2001. godine. U saopštenju Asocijacije nezavisnih elektronskih medija (ANEM), čiji je predsednik Veran Matić (direktor TV B92), pod nazivom „Silom prekinuta gej-parada u Beogradu“, izražava se najoštriji protest „povodom divljanja pripadnika nekoliko ekstremnih desničarskih grupa“ na beogradskim ulicama, a to su: pripadnici Otačastvenog pokreta „Obraz“ i „Svetosavske omladine“; u vezi s tim, ukazuje se „da naše društvo mora ozbiljno da se suoči sa posledicama i proizvodima desetogodišnje sistematske fašizacije, sa indukovanjem strahova i mržnje prema svima koji su i najmanje drugačiji“. Stoga, ANEM „zahteva od nadležnih da sprovedu detaljnu istragu o nemilim događajima na beogradskim ulicama, da utvrde ko su inicijatori, organizatori i vinovnici divljanja, i protiv njih pokrenu odgovarajuće postupke, kao i da se sa punom odgovornošću i dok to još nije kasno suprotstave različitim fašističkim pokretima koji prete da izrastu u ozbiljnu prepreku demokratizaciji društva“.

NABRAJANjA
Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji u svom saopštenju za javnost „najoštrije osuđuje nasilje koje su predstavnici udruženja građana ‘Obraz’ i drugi pojedinci primenili protiv učesnika gej-parade, sa žaljenjem konstatujući da tužilaštvo još uvek nije pokrenulo postupak za zabranu organizacije „Obraz“, iako je „njena neofašistička ideologija i aktivnost dobro poznata i vlastima i javnosti“. Takođe, zahteva se hitno donošenje amandmana na Ustave Republike Srbije i Savezne Republike Jugoslavije kojima će se garantovati pravo na različitu seksualnu orijentaciju i njeno ispoljavanje, kao i policijska i sudska zaštita seksualnih manjina. „Ovaj se korak mora preduzeti što pre, posebno zbog toga što se u javnosti sve češće i sve više pojavljuju pozivi na linč homosekualaca od strane retrogradnih institucija, koje predvodi Srpska pravoslavna crkva“. Jer, veli se na kraju, „odnos društva prema homoseksualcima u savremenom svetu reflektuje stepen civilizovanosti tog društva“. A u „Proglasu Foruma pisaca“ (Beograd, 4.7.2001), kaže se da je „primitivno orgijanje desničarskih, nacionalističkih, klerikalnih i profašističkih elemenata (i ovde se eksplicitno navode: Obraz, Svetosavska omladina, pojedini sveštenici SPC, prim. autora) po ulicama Beograda u subotu 30. juna kao javni izraz ekstremne homofobije i linč učesnika GAY PRIDE parade, kao i onih koji su došli da im daju podršku, najozbiljnije upozorenje da je Srbija na raskrsnici“ - pored evropskog puta prema reformama i demokratiji, postoji i onaj drugi, prema vladavini nasilja i terora ulice. Populističke, militantne i nacističke snage nisu oslabile, nego su, naprotiv, ojačale, ohrabrene otvorenim i skrivenim porukama koje dolaze od političara iz opozicije, ali i vlasti. Beogradski centar za ljudska prava u saopštenju pod nazivom „Napad na grupe seksualnih manjina“ (2.7.2001), najoštrije osuđuje napad na građane homoseksualne i lezbejske orijentacije koji su se mirno okupili u Beogradu, kako bi proslavili Međunarodni dan ponosa homoseksualaca i lezbejki, upozoravajući da su lezbejska i gej prava - ljudska prava - garantovana međunarodnim pravnim normama, čiji je potpisnik i naša zemlja. Podsećajući da je slogan skupa glasio „Ima mesta za sve nas“ i da je politika gej i lezbejskog pokreta ovde i u svetu - kultura tolerancije i različitosti, zahteva se od nadležnih državnih organa i političkih partija da se izjasne u vezi sa zaštitom prava „seksualnih manjina“.

KO NAM SUDI
Na kraju, moramo se ozbiljno zapitati: da li ovakvo „liberalno“ tumačenje demokratije, promovisano od strane nevladinih organizacija, ne podrazumeva direktno mešanje u domen usko državnih i nacionalnih interesa? Imaju li one legitimno pravo da prosuđuju o tome šta je to vitalni interes čoveka, naroda i društvene zajednice na ovom prostoru? Mogu li one „davati“ i „oduzimati“ po nekom svom „diskrecionom pravu“ građanske slobode pojedincima i društvenim grupama? Ko im daje za pravo da „tolerišu“ i respektuju prava tzv. marginalnih grupa, a u isto vreme se totalitarno i fašisoidno ophode prema pravima „većine“ (u koje spadaju i vernici SPC)? Da li je poništavanje artikulisane „većinske volje“ građana prirodno svojstvo demokratije, kao autentično evropske civilizacijske tekovine? Da li je „izmeštanje“ procesa odlučivanja iz oficijelnih i legitimnih centara moći „u ruke“ onih koji nisu birani od strane građana ove zemlje, samo jedan od pokazatelja skrivenog nadolaska novog povesnog lika totalitarizma, što se potajno začinje i razrasta u senci demokratskih intitucija koje još samo formalno ostaju na snazi?
Sačuvana
provincijalac
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +36/-22
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1557



WWW
« Odgovor #215 poslato: 17.11.2007. 02:12 »

hmmm, kad razmislim, koliko su u stvari spojivi savremeno gradjansko drushtvo i crkva? mozhe li vera da se stavi u kombinaciju ili ubaci u sistem otvorenog drushtva? ne vidim nachin. otvorneo drushtvo ne trpi dogmu, a znamo da je hrishcanstvo zasnovano na samim dogmama.
Sačuvana
Nebojsa
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +7/-15
Van mreže Van mreže

Poruke: 594



« Odgovor #216 poslato: 17.11.2007. 12:50 »

Moze. Pre svega zato sto je klerikalizam grcka rec. Kako moze grcka rec da vazi samo za latinsko hriscanstvo?

Vakabular ili Vujaklija: klerikalizam (gr.)
sistem politike i ideologije katoličkog ultramontanskog sveštenstva, koje u svima svojim poostupcima i javnom radu vodi prvenstveno računa o interesima katoličke crkve i svoga staleža.
Sačuvana
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*****

Duh bunta: +122/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2524



« Odgovor #217 poslato: 17.11.2007. 13:25 »

hmmm, kad razmislim, koliko su u stvari spojivi savremeno gradjansko drushtvo i crkva?

To se svojevremeno pitao i rahmetli Alija Izetbegović u Islamskoj deklaraciji.... Eh, to su bili dani....
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #218 poslato: 17.11.2007. 15:43 »

To se svojevremeno pitao i rahmetli Alija Izetbegović u Islamskoj deklaraciji.... Eh, to su bili dani....

Stvarno? Ali ozbiljno? Ali Alija je sasvim sigurno bio na strani islamskog fundamentalizma, a protiv gradjanskog drustva, pa se zato onako i izjasnio, ako se stvarno tako izjasnio.
Cudi, ako je to tacno, zasto bi ga iko sa Zapada podrzao u nastojanju da ne dozvoli da BIH postane pokrajina u Velikom Srbistanu.
Sačuvana
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*****

Duh bunta: +122/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2524



« Odgovor #219 poslato: 18.11.2007. 16:34 »

Stvarno? Ali ozbiljno? Ali Alija je sasvim sigurno bio na strani islamskog fundamentalizma, a protiv gradjanskog drustva, pa se zato onako i izjasnio, ako se stvarno tako izjasnio.
Cudi, ako je to tacno, zasto bi ga iko sa Zapada podrzao u nastojanju da ne dozvoli da BIH postane pokrajina u Velikom Srbistanu.

Oooooo.... Pa naravno. Šta misliš zašto je Izetbegović robijao za vreme SFRJ? On je pisao da je islamski društveni poredak nespojiv i nekompatibilan sa neislamskim a pogotovo sekularnim državnim i društvenim uređenjem. On se tada jasno zalagao za vladavinu šerijatskog prava kao jedinog validnog za muslimane. To je bilo još davnih sedamdesetih godina prošlog veka. A što se tiče podrške Zapada, to nema veze sa ideologijom već sa geopolitikom. Oni vazda podržavaju diktatore i ekstremiste u borbi protiv onih koje smatraju većim zlom po svoje interese. Primerice, pomagali su mudžahedine i međunarodnu islamističku koaliciju u Avganistanu u borbi protiv sekularnog Sovjetskog Saveza. Pomažu i zatucanu vahabističku Saudijsku Arabiju jer smatraju Iran većim zlom, a u Iranu žene žive i rade, oblače se i ponašaju mnogo slobodnije nego u Saudijskoj kraljevini. Da ne nabrajam paradokse....
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #220 poslato: 18.11.2007. 20:09 »

Da, samo sto treba reci da je Amerika, sem sto je gledala svoje geopoliticke i geostrateske interese, pomagala Avganistan prilikom odbrane od ruskih atakera koji su bukvalno krenuli da prisvoje tu drzavu samo zato sto su jaci. Zato tu Amerika moze da ima osim svojih interesa i interese koji su skroz legitimni, a to je pomaganje napadnutom narodu da se odbrani.

A o Aliji nisam imao nikad pozitivno misljenje, ali mi nije palo na pamet da je mogao tako da se odnosi prema sekularnoj Jugoslaviji. Morao je za to da bude kaznjen, a islamska zajednica pritegnuta, i da snosi posledice za takve izlete Alije, ili da se sasvim reformise i prihvati sekularnost drzave.
Sačuvana
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*****

Duh bunta: +122/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2524



« Odgovor #221 poslato: 19.11.2007. 14:43 »

A o Aliji nisam imao nikad pozitivno misljenje, ali mi nije palo na pamet da je mogao tako da se odnosi prema sekularnoj Jugoslaviji. Morao je za to da bude kaznjen, a islamska zajednica pritegnuta, i da snosi posledice za takve izlete Alije, ili da se sasvim reformise i prihvati sekularnost drzave.

Ne verujem,
gledam,
ustajem iz kreveta...

 cudjenje

Pa zašto bi islamska zajednica i muslimanski narod snosio posledice zbog pisanija rahmetli Izetbegovića koji je postao lider te zajednice kojih dvadeset godina kasnije, dakle nakon objavljivanja njegove famozne Islamske deklaracije? To je tada bio njegov individualni akt iza kojeg nije stajao nikakav pokret već grupica entuzijasta. Mislim, o čemu pričamo? Tada je Izetbegović, poputsvojevremeno Šešelja, bio niko i ništa. Izetbegović, osim što je bio bošnjački nacionalista, bio je i islamski fundamentalista i zagovarao je reislamizaciju samih Muslimana. On je bio muslimanski tvrdolinijaš još početkom sedamdesetih godina XX veka.

Uostalom, tada su muslimani u Bosni mnogo više sekularniji nego sada. Tada nije bilo kolektivnog kažnjavanja, bio je to Titov samoupravni socijalizam i sve je bilo drugačije, neuporedivo drugačije nego sada, ali i bremenito klicom destrukcije koja je vremenom porasla u bujicu.
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #222 poslato: 19.11.2007. 15:05 »

Znam da nije bio nista, ali kad je poceo da se bavi politikom morao je neko, mediji verovatno, da objasni ko je taj covek i sta zagovara. Ako to ljudima ne bi bilo jasno, terati dalje sa ozbiljnom pricom. Ali shvatam da u to vreme i nije bilo bas mnogo pameti i tolerancije, pogotovo u nepismenoj Jugoslaviji, a ni svetske organizacije nisu imale takvog uticaja kakav imaju danas, da bi mogle da se umesaju i pomognu Jugi protiv islamskog fundamentalizma i Alije.

Ali da se mi vratimo na nase Alije i fundamentaliste.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #223 poslato: 20.11.2007. 15:47 »

Zoran Petakov (LSV, AFANS) je u Kritici klerikalizacije Srbije (izdanje AFANS-a) u tekstu Od desekularizacije ka klerikalizaciji (deo teksta će izaći u sledećem broju Zapada) opisao stanje i odnos vojske prema SPC-u i obrnuto. Deo tog teksta:

Još krajem decembra 2000. godine, Uprava za moral Generalštaba tadašnje Vojske Jugoslavije (VJ) organizovala je okrugli sto na kome se zalagala za „uvođenje vere u Vojsku“: „U Vojsku Jugoslavije treba uvesti vojne sveštenike pravoslavne veroispovesti”, jer „religije u našem društvu, iako su jednake pred zakonom, nisu jednake pred našom nacionalnom kulturom i istorijom, odnosno nemaju podjednak doprinos nacionalnoj kulturi i očuvanju nacionalne samobitnosti i državne samosvojnosti srpskog naroda“.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Nebojsa
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +7/-15
Van mreže Van mreže

Poruke: 594



« Odgovor #224 poslato: 27.11.2007. 23:56 »

Citat
„U Vojsku Jugoslavije treba uvesti vojne sveštenike pravoslavne veroispovesti”, jer „religije u našem društvu, iako su jednake pred zakonom, nisu jednake pred našom nacionalnom kulturom i istorijom, odnosno nemaju podjednak doprinos nacionalnoj kulturi i očuvanju nacionalne samobitnosti i državne samosvojnosti srpskog naroda“.

U principu nije pogresio. Religija je u srpskoj nacionalnoj kulturi odigrala najznacajniju ulogu poredeci se sa drugim verskim organizacijama.
Ali sa druge strane ta uloga je poslednjih godina jako losa, cak mnogo gora od uloge bilo koje druge verske organizacije u Srbiji.
Sačuvana
Stranice: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 21   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: