Stranice: 1 ... 16 17 [18] 19 20 21   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Ateizam | Ateizacija | Pravdanje vere  (Pročitano 23527 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
bojan
Sumnjiv tip
*

Duh bunta: +1/-1
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 9



« Odgovor #255 poslato: 22.01.2008. 16:33 »

Velika je tuga sto ljudi iz skroz pogresnih razloga veruju u boga...
Sačuvana
Svidrigajlov
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 11


« Odgovor #256 poslato: 26.01.2008. 01:28 »

Citat
Posto je ova tema stvarno opsirna i dosta razgranata ja bi se jos samo i na ovo nadovezao....ljudi nisu svesni da nam je ovo jedan zivot koji smo dobili i da ga trebamo iskoristiti u potpunosti u dobre svrhe(putovanja,...)ili ko sta voli....a ne oni ceo svoj zivot usresredena to da im je ovaj zivot samo put ka vecnosti....KAKVOJ BRE VECNOSTI!!!!!!!
rodis se zivis,umres.to je to.
Ne mojte da pomislite da sam neki knjizevni smarac ali cu opet skrenuti paznju na jedno delo a posle cu navesti i svrhu.
"Majstor i Margarita" ili meni drazi naziv "Jevandjelje po Volandu"
Naime na samom pocetku ima jedna scena u kojoj jedan zakleti naucnik koji "veruje" u nauku i ubedjen je u njeno pojasnjenje i objasnjenje sveta(Na zalost nije docekao 21 vek da vidi sopstvenu zabludu) razgovara sa Volandom (Satana,Mefistofel,Lucifer kako vam je volja ali zbog specificnosti bolje je da ga zovemo Voland) koji naravno nema rogove i siljati rep vec jako lepo "starinsko" odelo i sredjene brkove...Slucajno se prijatni popodnevni razgovor odveo na pitanje djavola...Nema djavola,nema boga ....a Voland na to (i taj deo je zaista genijalno uradjen ja nemam knjigu ispred sebe...) evo molivas,preklinjem vas dozbvolite mi bar to da djavo postoji...
..(pretpostavljam da ste citali knjigu) frka,panika naucnik je poginuo za nekih desetak stranica...
Ide prica ne vezano za ovo i onda se pominje onaj cuveni Satanin bal na koji dolaze sve one zvanice...Desava se tu svasta..bla,bla, bla. U jednom trenutku Voland ispred svih izvodi onog istog naucnika (koji je prethodno poginuo) (U kontekstu ovog dela vazno je napomenuti da u tom trenutku to nije dusa ali nije ni zivo telo vec nesto izmedju ali nije toliko vazno...) preplasenog i kaze...Evo pogledajte ga nedavno je cak mene ubedjivao da sam ne postojim i kaze on nema nicega posle smrti samo prah..Neka tako bude.I u tom trenutku mu kida glavu i kaze nema nicega posle smrti...
U istoj knjizi ima zanimljiva prica o naucniku koji ni zasta nije moga da pojmi da necega ima posle smrti  i kada je umro nije hteo da prihvati i nece u carstvo nebesko nikako zasto nnjega nema i sad sta ce smisle mu put ni odcega totalni mrak,prah,nista,bez materije emocije i ostalog.I on je tako hodao tim nistavilom zilion ziliona milenijuma...Posle citave vecnosti koja je i vise jer se po prici "ljudsko" vreme vise puta "gasilo" i kretalo iznova ("ni iz cega gasi i i ni  iz cega pali":d) kada je konacno presao taj put i usao u "carstvo nebesko" zaplakao je i poljubio je tlo i rekao prosao bih jos zilion ziliona put koji sam prosao samo da dodjem ovde...

E sad zasto sam ovo sve ispricao.Pa kao prvo ne moze da skodi,kao drugo nemam nista pametnije u ovom trenutku da radim sem da spavam, a kao trece da postaknem nekim ljudima malo mastu.Jer ponekad i papir kad pogledamo iz odredjenog ugla moze delovati deblji od cigle  ali ipak ponekad ako se pomerimo samo malo videcemo da je taj papir u stvari tanak.Dalje namerno sam pomenuo ova dela ,nije bilo potrebe da idem detaljnije,jer samo Ivan Karamazov i 
njegov otac imaju jace cvrsce ,mastovitije,ubojitije,smislenije argumente "u korist" ateizma nego  citava ova tema na forumu iako ima citavih 18 stranica...I moram da primetim da oni koji su se izjasnjavalio kao atesti nisu bas neki posao uradili u nekom idejnom izlaganju.Sve ideje i svi argumenti se vise manje zasnivaju na tome da li je starija kokoska ili jaje.Cak se ponekde moze videti malo matematicke logike implikacija i ostalih gluposti.Pominje se nekakav moral pa cak i politika.Drzava se isto tako spominjala pa onda da li je bog dobar ili nije i tako dalje sve u svemu vrtenje u krug.Imao sam prilike da budem u kontaktu sa nekim studenima bogoslovije pa cak i sa nekim svestenim licima i moram da vam kazem da su oni "100 puta veci ateisti" od svih koji se izjasnjavaju kao atesiti ovde. Ali docicemo i do price o tome...
Ono na sta sam hteo prethodnim postovima da skrenem paznju ovde su neki stavovi koji se totalno ne pravedno uzimaju zdravo za gotovo.
Recimo cisto onako primer najnovijeg pravca religija je utociste.Preko toga su svi nekako lako presli.Ali sta vi znate o neko m drugom coveku.Sta vi znate o sebi?Sta znate o tome zasto neko sa tri fakulteta ode u manastir?Sta znate o tome?Jako je povrsno uzeti tako nesto zdravo za gotovo.koliko ljudi toliko bogova toliko razloga svuda je drugacije.koliko je nepravedno sve to oduzeti i reci  ma to je utociste.Dalje suditi o drugima i njihovim uverenjima i tome da sam ja slobodniji zato sto imam neka druga vidjenja?Da ja mogu da sudim sta je dobro za nekoga i kako ce taj neko biti slobodniji.Svako ima sopstven put.Budite ono sto jeste i ateizam je put.A pile se kroz ljusku probija i otkriva svet.I u Abraksas je nekom bog.Oslobodite se svog ega i toga da drugi moraju da se sloze sa vasim uverenjima...
Moram da idem a i vec sam smorio...
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +136/-97
Na mreži Na mreži

Poruke: 5920



WWW
« Odgovor #257 poslato: 26.01.2008. 03:02 »

Mene je baš iznenadio ovaj komentar Svidrigajlova. Na jednom mestu u njemu se kaže da su ovi ovde argumenti izneseni u korist ateizma slabi, čak i glupi. Voleo bih da se na njih ukaže da bih znao o čemu se radi, gde je slabost ovih argumenata, kako bih uspeo da ih ojačam, ako bude bilo potrebno. Ništa o tome konkretno g. Svidrigajlov nije kazao.

Dalje se govori o tome da ja, ili neki drugi ateist, nema pravo da sudi o tome da li je religija (ili vera) za nekoga vernika utočište ili ne. I još to da ako o njemu ne znam sve, ili nešto, ne mogu ama baš ništa da kažem. Pita se dalje da li poznajem sebe da bih iz pozicije takvog autoriteta dobio pravo na sud. Sve to ne vidim kao ozbiljan argument i voleo bih da pređemo na konkretna ukazivanja na slabosti moje ili argumentacije nekih drugih ateista.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Svidrigajlov
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 11


« Odgovor #258 poslato: 26.01.2008. 15:11 »

Citat
Mene je baš iznenadio ovaj komentar
I to je nesto...
To je i bila poenta a ono "glupi" je bilo napisano samo u tu svrhu...
Je si li procitao onaj deo iz froma sto sam ti preporucio ...Nije meni cilj da bilo sta nekom dokazujem ili pokazujem vec mi je cilj da pokusam malo da vidim da li taj papir ,za koga neki kazu  da je debeo kao cigla, u stvari mozda nije uopste papir nego karton.Ko je razumeo shvatice Cheesy

@Fr1ck
Citat
Hoces ateisticke argumente? Pa procitaj dnevnu stampu, jaci ti trebaju. I tako jedno jutro poceh uz kaficu prelistavajuci dnevne novine i naidjoh na poglavlje o cetvorogodisnjakinji koju je ocuh silovao, nabijao na flase, na kraju spalio, a majka je prepoznala po papuci. Ja sa 22 godine sigurno nesto zgresih, ali nikada mi nije bilo jasno kad je to dete stiglo da zgresi i zasto je zasluzilo tako surovu sudbinu? Univerzalan odgovor od kojeg mi se vise zeludac prevrce je famozna "jabuka". Na kraju ne znam ima li boga, ili nema, ali znam jedno sigurno: Bog koji se sveti nad nevinima gori je od svakog demona i ako je takva pravda njegova karta za raj, ja mu je sa zadovoljstvom odbijam.
Da opravdana je ova misao ali ...treba paziti pri tome kada se usvajaju tudje ideje narocito iz knjiga jer nekad mogu biti i dvosmislene a ponekad i visestruke....
I onaj spahija sto je pred majkom dao da njegovi psi rastrgnu njenog malog sina samo zbog malog nestasluka..I on ce u carstvo nebesko ali majka ne sme da mu oprsti kaze Ivan.Sve i da nadje snage u svom srcu ,kaze dalje, ona nema pravo na to.Pa cak iako se spahija i rastrgnuto dete zagrle zaplacu i kazu ,upravu si Gospode i pravi su putevi tvoji, ja to ne prihvatam i ne mogu da prihvatim i ko moze opet zidati vavilonsku kulu na takvim temeljima.I onda  pita Alekseja-":Da li bi ti pristao da budes taj neimar .Da se svi gresii,sve duse spasu i  raj na zemlji opet nastane a da je cena jedino taj nesrecni decak koga su toga dana na poljani hrti rastrgli?"."Ne" kaza Aljosa."I na cemu ce se onda zidati ta kula kada je vec u startu osudjena na propast"..I tako dalje i tako dalje...
...

Rodimo se zavrsimo skole.Imamo ciljeve seks,novac,porodica,ljubav ,putovanja...
Ali seks u 21 godini nema istu draz kao sa 15.I novac se vise ne primecuje ,i nobelova nagrada je dobijena,ljubav ide super,i veliko postovanje u drustvu dodje,mozda postane rektor ili predsednik i u jednom trenutku ,deca dodju,proputovao se citav globus...I sta onda?Mozemo bezati citav zivot ali nikad nemozemo pobeci od sebe.Neko ipak uspe da zavara sebe novcem ili nobelovom nagradom,zenama i kada to dobije onda trazi neku novu stvar da juri moze se desiti da ga smrt u medjuvremenu snadje ali recimo da to nije slucaj na kraju ce ipak morati da stane sam ispred sebe...

Sačuvana
Svidrigajlov
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 11


« Odgovor #259 poslato: 26.01.2008. 15:13 »

Citat
Hour by hour with each day that passes
Learning to think in a different way
The mind and the will that can soon overcome this
Learning now all of the right things to say
The danger of freedom is letting them see
That you're not bound by their morality
Reflecting them just like a bear at the baiting
That's when your downfall is just in the making
Live and let live, live and let die
Die and forgive, never ask why
You were born, born as a stranger
You were born, born in a different world
Not scared of sharing and not scared of dying
But he can sense that they're all so afraid
Afraid of the darkness, afraid of their ending
And all the errors that lie in their grave

Citat
Are you a man of peace
Or a man of holy war
Too many sides to you
Don’t know which anymore
So many full of life
But also filled with pain
Don’t know just how many
Will live to breathe again

A life that’s made to breathe
Destruction or defense
A mind that’s vain corruption
Bad or good intent
A wolf in sheep’s clothing
Or saintly or sinner
Or some that would believe
A holy war winner

They fire off many shots
And many parting blows
Their actions beyond a reasoning
Only God would know
And as he lies in heaven
Or it could be in hell
I feel he’s somewhere here
Or looking from below
But I don’t know, I don’t know

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

More pain and misery in the history of mankind
Sometimes it seems more like
The blind leading the blind
It brings upon us more famine, death and war
You know religion has a lot to answer for

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

And as they search to find the bodies in the sand
They find its ashes that are
Scattered across the land
And as the spirits seem to whistle on the wind
A shot is fired somewhere another war begins

And all because of it you’d think
That we would learn
But still the body count the city fires burn
Somewhere there's someone dying
In a foreign land
Meanwhile the world is crying stupidity of man
Tell me why, tell me why

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

For the greater good of God (x8)

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

Please tell me now what life is
Please tell me now what love is
Well tell me now what war is
Again tell me what life is

For the greater good of God (x8)

He gave his life for us
He fell upon the cross
To die for all of those
who never mourn his loss
It wasn’t meant for us
to feel the pain again
Tell me why, tell me why
Sačuvana
bojan
Sumnjiv tip
*

Duh bunta: +1/-1
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 9



« Odgovor #260 poslato: 26.01.2008. 16:48 »

jos jedna stvar koju ne znam da li svi znaju???ljudi su ranije kroz istoriju nalazili boga u nedostiznim stvarima kao sto su im bili `bog mora` bog vatre` `bog zemlje`itd...da pojasnim kako se svet razvijao tako su otkrivali da ustvari boga nema tu i tako redom..
npr`bog mora`-pa su se napravili camci,brodovi pa je utvrdjeno da ga ni tu nema i opet itd...u skorijoj istoriji je doslo do toga da se bog postavi na nebo jer je ono bilo nedodirljivo,ali i tu je dokazano da nema nekog cikice koji upravlja nasim zivotima,i upravo zato sve vise ljudi okrece ledja religiji.bice i toga da se postavi u svemiru ili na nekoj daaaalekoj planeti koju necemo moci da posetimo skoro...voleo bih samo da se pogleda dokumentarni film `zeitgest`  prvo poglavlje.....vrlo zanimljivo
svima toplo preporucujem!!!!


Sačuvana
Fr1ck
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 15


« Odgovor #261 poslato: 26.01.2008. 17:50 »

Ja zapravo shvatih da od 10 bozjih zapovesti nema vajde, pa nakon 13 godina napornog rada prihvatih sledecih 10:

   1.  Uvek ću težiti da činim ono što je ispravno.
   2. Razvijaću kod sebe upornost, hrabrost i nesalomivi duh, ali još više poštenje, plemenitost i požrtvovanost.
   3. U ljudima ću uvek tražiti samo dobro i uvek ću se prema njima odnositi sa uvažavanjem.
   4. Ceniću tuđu slobodu i čast više nego vlastitu i neću od drugih tražiti da čine ono što nisam spreman sam da učinim.
   5. Uvek ću težiti da imam pozitivno usmerene misli i ovo osećanje ću prenositi na druge.
   6. Razvijaću sebe maksimalno u svim pravcima u kojima imam sposobnosti.
   7. Vodiću računa o ličnom usavršavanju tako da neću imati vremena da kritikujem druge.
   8. Radovaću se svom, ali i tuđem uspehu.
   9. Nikad neću zaboraviti da je poraz često puta uvod u pobedu, a da je najveća pobeda - pobeda nad samim sobom.
  10. Uvek ću nastojati da razvijem ljubav, sreću i odanost u svojoj porodici i znaću da nijedan uspeh sa strane ne može da nadoknadi nesreću u porodici.

A onda me razocarala sedmogodisnja ljubav, pa tu svoju teoriju malo zaboravih, moracu da se vratim radu i nanovo podestim zasto zivim.  plakanje
Sačuvana

Must leave, it was fun...
Morella
Kvalitetan korisnik
*****

Duh bunta: +62/-9
Van mreže Van mreže

Pol: Žena
Poruke: 1584


Nesudjena Gospoja Lennon


« Odgovor #262 poslato: 26.01.2008. 18:57 »

jos jedna stvar koju ne znam da li svi znaju???ljudi su ranije kroz istoriju nalazili boga u nedostiznim stvarima kao sto su im bili `bog mora` bog vatre` `bog zemlje`itd...da pojasnim kako se svet razvijao tako su otkrivali da ustvari boga nema tu i tako redom..
npr`bog mora`-pa su se napravili camci,brodovi pa je utvrdjeno da ga ni tu nema i opet itd...u skorijoj istoriji je doslo do toga da se bog postavi na nebo jer je ono bilo nedodirljivo,ali i tu je dokazano da nema nekog cikice koji upravlja nasim zivotima,i upravo zato sve vise ljudi okrece ledja religiji.bice i toga da se postavi u svemiru ili na nekoj daaaalekoj planeti koju necemo moci da posetimo skoro...voleo bih samo da se pogleda dokumentarni film `zeitgest`  prvo poglavlje.....vrlo zanimljivo
svima toplo preporucujem!!!!

Logicno :)
Ljudi su idealizovali ono sto nisu razumeli. Progresom nauke covek je zamenio spiritualno racionalnim....
Sačuvana

**Sve zivotinje su jednake. Ali neke zivotinje su jednakije od drugih!**
Ljubo Gazivoda
Urednik
*****

Duh bunta: +114/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2502



« Odgovor #263 poslato: 26.01.2008. 21:48 »

Griješite deco. No, ako baš hoćete tim putem onda vam toplo i još toplije preporučujem knjige Markiza de Sada, čoveka koji je do krajnjih logičkih konsekvenci razvio ideje francuskih enciklopedista koji su ga baš zbog toga i mrzeli. Ako nema Boga, onda je svaki moral i svaki zakon posve arbitraran, onda je sve dozvoljeno i jedini smisao života jeste lično zadovoljstvo. Pritom je sasvim irelevantno da li na putu ostvarenja našeg ličnog zadovoljstva mi povređujemo ili pak uništavamo nekog drugog. Pošto ćemo ionako umreti a već živimo u svetu bez Boga, onda je humanost puka iluzija. S tog stajališta moje je pravo da budem zločinac jer u zločinu nalazim zadovoljstvo i uživanje. De Sad je čak i formulisao "Uživanje u zločinu". Dakle, tvrdnjom da ne postoji etička dimenzija univerzuma, da nema Boga, otvarate vrata de sadovskoj opciji. Pazite, slažem se da božanstvo ne postoji. To je loš termin i loš koncept, jer božanstvo je metafizički princip sa one strane samog bića. Biće je to što postoji, božanstvo ne postoji nego se manifestuje kroz razne stvari i bića. Otud imamo zakon analogije koji ukazuje na te veze, ali to je sada već philosophia occulta, što bi nas odvelo u nekom sasvim drugom pravcu.
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Truman
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +59/-26
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 2617


« Odgovor #264 poslato: 26.01.2008. 21:54 »

Dakle, ti tvrdis da postoji neko nad-bice koje su ljudi racionalizovali preko ideje bozanstva? Nesto sto ide van okvira nauke? To te pitam jer vise gotovo da nema naucnika koji veruju u nesto vise, svi su oni postali materijalisti, a rec je o jako inteligentnim ljudima sto daje neko opravdanje.
Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
Ljubo Gazivoda
Urednik
*****

Duh bunta: +114/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2502



« Odgovor #265 poslato: 26.01.2008. 21:58 »

Ja tvrdim da je ideja Boga izvedena iz nepojmljivog, kao suma nepojmljivih faktora, prauzrok koji ostaje nedostupan ljudskom umu, koji je transcendentan. Shodno tome besmislena je svaka teološka rasprava. Ja verujem u takvu opciju ali nisam poklonik nijedne religije. Ne verujem u religijskog Boga jer je to zapravo derivat. Ateisti s pravom negiraju derivaciju ali ne mogu da negiraju nešto što ne postoji jer po definiciji i ne treba da postoji već se nalazi s druge strane bića, u onom beskrajnom okeanu ne-bića.
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Truman
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +59/-26
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 2617


« Odgovor #266 poslato: 26.01.2008. 22:03 »

Pokusavam da konkretizujem kako ti to zamisljas, ali mi ne uspeva. Verovatno jer nisam u stanju da pojmim vise od 4 dimenzije ( racunam i vreme ).
Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
Ljubo Gazivoda
Urednik
*****

Duh bunta: +114/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2502



« Odgovor #267 poslato: 26.01.2008. 22:09 »

U tome ti ne mogu pomoći....
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Truman
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +59/-26
Na mreži Na mreži

Pol: Muškarac
Poruke: 2617


« Odgovor #268 poslato: 26.01.2008. 22:11 »

U tome ti ne mogu pomoći....

Utesno  Zvrko
Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
dusan
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 35


« Odgovor #269 poslato: 26.01.2008. 23:02 »

Ja tvrdim da je ideja Boga izvedena iz nepojmljivog, kao suma nepojmljivih faktora, prauzrok koji ostaje nedostupan ljudskom umu, koji je transcendentan. Shodno tome besmislena je svaka teološka rasprava. Ja verujem u takvu opciju ali nisam poklonik nijedne religije. Ne verujem u religijskog Boga jer je to zapravo derivat. Ateisti s pravom negiraju derivaciju ali ne mogu da negiraju nešto što ne postoji jer po definiciji i ne treba da postoji već se nalazi s druge strane bića, u onom beskrajnom okeanu ne-bića.

   Ovako receno ja taj prauzrok dozivljavam kao haos, idaeja Boga je suprotna tome.



Potpuno se slazem s tobom, ovakvi komentari su falili ovoj temi.

Recimo cisto onako primer najnovijeg pravca religija je utociste.Preko toga su svi nekako lako presli.Ali sta vi znate o neko m drugom coveku.Sta vi znate o sebi?Sta znate o tome zasto neko sa tri fakulteta ode u manastir?Sta znate o tome?Jako je povrsno uzeti tako nesto zdravo za gotovo.koliko ljudi toliko bogova toliko razloga svuda je drugacije.koliko je nepravedno sve to oduzeti i reci  ma to je utociste.Dalje suditi o drugima i njihovim uverenjima i tome da sam ja slobodniji zato sto imam neka druga vidjenja?Da ja mogu da sudim sta je dobro za nekoga i kako ce taj neko biti slobodniji.Svako ima sopstven put.Budite ono sto jeste i ateizam je put.A pile se kroz ljusku probija i otkriva svet.I u Abraksas je nekom bog.Oslobodite se svog ega i toga da drugi moraju da se sloze sa vasim uverenjima...
Moram da idem a i vec sam smorio...

 Ovo je veoma lepo receno. Podsetilo me je kad me je neko negde ubedjivao da je post glupost, onda sam ga pitao da li je ikad postio, odgovor: Naravno da ne. Ovde prirodno dolazi tvoje pitanje, a sta vi znate o tome? Stvar je u tome sto, na prvom mestu, ne moze ili nece da sagleda svoj arogantan stav da je negovo misljenje tacno zato sto je njegovo, i tu dolazi tvoje pitanje, a sta vi znate o sebi?
Sačuvana
Stranice: 1 ... 16 17 [18] 19 20 21   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: