Stranice: 1 2 3 [4] 5 6 ... 21   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Ateizam | Ateizacija | Pravdanje vere  (Pročitano 23802 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Domaci Zdajnik
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #45 poslato: 16.02.2007. 01:44 »

Kada čitam ove tvoje redove čini mi se da u njima nema ničeg lošeg, ali kada vidim da je ishodište svega:
Citat
Za društvo bez zvanične vere i čoveka bez vere u ono što nije on sam. Za čoveka koji je sam svoj bog.
shvatim da sam ja jedan od onih koje je lako zavesti lepom i pametnom pričom i da u stvari treba da budem daleko oprezniji u davanju poverenja jednoj političkoj opciji, ili ideji.

Ne znam kako ovo da shvatim. Da li to znači da ja ljude kao što si ti pokušavam da prevarim? Ili da Srbiju kakva je sada pokušavam uvesti u nešto što bi bilo loše po nju i njene građane? Ako tako i ti misliš onda bi najozbiljnije trebalo da razmišljam o tome da se pakujem i selim u neku razvijeniju zemlju Zapada.

Izneo sam koncept idealne i maksimalno građanske države, kakvu teško da mogu i na Zapadu da ostvare. Izneo sam ideje koje će svet (ako doživi) videti u najboljem slučaju za nekoliko stotina godina. Nisam prvi koji o njima govorim, ali jesam prvi na političkoj sceni u Srbiji. Jovanović iz LDP-a ima koncept sekularizacije i denacifikacije, po čemu je jako blizu ovome, ali ne zastupa ideje o teritorijalnoj ravnopravnosti, i u tome je ova ideja koju ja želim da sprovedem u prednosti, ako mislimo na promovisanje građanskih vrednosti.

Ako je to zlo i za ljude koji kritički u Srbiji promatraju stvari, onda ja mogu još jedino da se bavim pisanjem romana u kojima bih pravio takvu državu, ili da završim u ludari ni kriv ni dužan. Naravno, uvek postoji mogućnost da se dignu ruke od politike i angažmana... kako su to, čini mi se, mnogi pametniji od mene već učinili.


"Ovo je neka satanistička sekta! Kroz naizgled jasne poruke (šatro decentralizacija, šatro regionalizacija), oni u stvari žele da mi prodaju priču kako Bog ne postoji, odnosno kako sam ja Bog samome sebi (oprosti mi Bože, tri puta se prekrsti). Dakle iako sam ja ZA decentralizaciju i ZA regionalizaciju (uostalom pravoslavna crkva je već podeljenja na eparhije, koji jako liče regionima), ja sam PROTIV bilo čega što ova kvazi NVO (u stvari satanistička sekta), propagira i NIKADA im neću dati svoju podršku!"

Na ovo ću odgovoriti isto kao i u vezi sa denacifikacijom koju većina ljudi ovde ne shvata:

Ne želim samo bogatiji jugoistok, Centralnu Srbiju, želim prosvećene ljude. Ove stvari idu zajedno, ali otud što je i stepen razvijenosti svesti u pravoj razmeri sa novcem koji takva sredina dobija. Shvaćena ideja decentralizacije podrazumeva ideju kvalitativnog oslobođanja ličnosti, što znači ateizacija, denacifikacija, viši nivo samosvesti, nezavisnost, samopotvrđivanje, aktivizam i maksimiziranje odgovornosti za ono što se ličnosti događa. Takav čovek, kao što sam rekao u tekstu "Kako Differentia cepa Srbiju" principijelno razume ideju decentralizacije kao centrlanog pojma unutar sveukupnog oslobođenja čoveka (regionalizacija kao politički projekat, denacifikacija i ateizacija kao kulturni derivati građanskog procesa i društva). Dodaću kao i tamo: takav nikad neće dozvoliti povratak na prethodno stanje. Takav će odgajati generacije koje će razvijati kvalitetne vrednosti društva. Koje će napokon moći da se bave promišljanjem. Ne želim da ovo bude futurizam, tako da ću dodati da ja ipak donekle verujem da je to moguće već sada, uz veći ulog i trud.


Jer možda je upravo njegov glas presudan. A ako ga odbiješ eto nam glasa manje!

Izlazi na to da bi trebalo da se ponašam kao Tadić kada se približava ideologiji umerenih nacionalista (Koštunici), kako bi pridobio njegov delić biračkog tela koji je umereno-nacionalistički orijentisana; kao onda kad Koštunica oponaša fašističkog Nikolića kako bi preuzeo od ovoga deo fašističkog izbornog kolača.

Verujem u inteligenciju, verujem u preobražaj ljudi. Verujem da je to momentalno moguće. Verujem da je ljudima potrebna jača edukacija i bolji pristup. Potrebno je mnogo truda i ulaganja, ali je moguće. Nisu mi potrebne laži i spekulacije da bih došao do vlasti. Ako bi trebalo da očekujem podršku nacionalista da bih sproveo regionalizaciju i decentralizaciju, kao što rekoh: pre bih se okanuo toga i pobegao daleko od ove zemlje seljaka i fašista.

Biti fašista ili seljačina (biti Srbin u grubom prevodu) nije ideologija, nije ni nekakvo genetsko nasleđe. To je naprosto - Greška, neka vrsta nedostatka.


Nacionalne su ideje kroz našu/vašu povijest odavno bivale marginalizirane, i upravo zato izbijale su u ovako divljačkim naletima.

Ne znam kako je u Hrvatskoj, ali u Srbiji su decu oduvek vaspitavali pod nacionalističkim pesmama tzv. velikih rodoljuba, u svakom manjem mestu nacionalna primi-kultura (folklor) caruje, deca ne znaju ni za šta drugo sem za nacionalnu nošnju, nacionalne pesme, istoriju... Kakve nakaze od toga nastaju najbolje ilustruje koljačka epidemija devedesetih (koja je bila prisutna u svim narodima tako da verujem da je i tamo bila na delu ova idiotska indoktrinacija). Valja primetiti jednu stvar koja dominira makar u Srbiji: uz sve ono bujanje nacionalizma u mestima ispod 50 hiljada stanovnika mora postojati barem jedna crkva. Čak ćete primetiti da svako selo, ako nema ništa drugo pored privatnih kućeraka, sigurno će imati makar crkvu.


Ali zar ateizacija, sa kakvim god ciljevima provedena, također ne bi bila manipulativni pokret?

Ateizacija je par excellence manipulacija, indoktrinarni program. Od toga ne bežim. Nemoguće je sprovesti neku ideju u delo pomoću drugih ljudi ako ona ne bude reklamirana, ako ciljna grupa ne bude stalno bombardovana informacijama i stavovima. Međutim, ovde su informacije potkrepljene argumentima, za razliku od naci i verske indoktrinacije koja postoji u svakom trenutku na medijima u svim zemljama.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Shumadija do Tokija
Administrator
*****

Duh bunta: +8/-1
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 137



« Odgovor #46 poslato: 16.02.2007. 16:14 »

Ne znam kako ovo da shvatim. Da li to znači da ja ljude kao što si ti pokušavam da prevarim? Ili da Srbiju kakva je sada pokušavam uvesti u nešto što bi bilo loše po nju i njene građane? Ako tako i ti misliš onda bi najozbiljnije trebalo da razmišljam o tome da se pakujem i selim u neku razvijeniju zemlju Zapada.
Ne, ne mislim da ti želiš nekoga da prevariš. Uostalom ovde sam već neko vreme (ne usuđujem se da kažem dugo) i čini mi se da poznajem i razumem tvoje stavove. Mislio sam nešto mnogo jednostavnije, a ujedno i opštije, što se više-manje, tiče mene lično. Naime kada nešto čitam ili slušam, ne ulazim u to kao borac, koji već ima svoj stav, pa se naoštren priprema iz zasede da uzvrati. Pokušavam da proniknem u to što čitam ili slušam i toliko se u to udubim, da mi onda treba neko vreme, da sebe privedem k sebi, da se saberem i pokušam da u prizmi toga uočim sebe i svoj stav. Utoliko mi je teže da se vratim ukoliko je priča logičnija i ima više smisla (malo sam zanesenjak :)). Tako, bojim se, da ću nekada nasesti na neku priču, koja će me odvući u nekom pravcu koji nisam želeo, a to shvatim prekasno.
Izneo sam koncept idealne i maksimalno građanske države, kakvu teško da mogu i na Zapadu da ostvare. Izneo sam ideje koje će svet (ako doživi) videti u najboljem slučaju za nekoliko stotina godina.
Eto i sam si rekao šta je sa ovim i ovakvim idejama problem. Meni se ne čeka nekoliko stotina godina da bih dočekao boljitak. Uporno pričam o ciljevima koji su dostižni u roku od najviše 10 godina, ako se na njih pravilno fokusiramo. Ideju je potrebno omasoviti. Slušao sam Kovačevića i shvatio da ono o čemu on priča, zapravo plaši ljude. Mislim da zato on nije doživeo veću podršku u lokalu. Zašto ne probamo da okrenemo onda priču? Zašto ne bi smo rekli da je decentralizacija i regionalizacija zapravo patriotski čin (kao što zapravo i jeste)? Nadam se da ću uskoro naći vremena da napišem nešto i na tu temu. Patriotizam je priča koja se prima u narodu. A mi ništa ne bi slagali ako bi rekli da je regionalizacija Srbije patriotski čin. Vera, pravoslavlje u narodu je duboko ukorenjena. Da li bi smo nešto slagali ako bi smo rekli da je pravoslavna crkva na neki način već regionalizovana? Ne, ne bi! O tome pričam. Reći nešto o ovoj ideji na način da dobiješ, a ne da večito budemo gubitnici.

Nisam prvi koji o njima govorim, ali jesam prvi na političkoj sceni u Srbiji. Jovanović iz LDP-a ima koncept sekularizacije i denacifikacije, po čemu je jako blizu ovome, ali ne zastupa ideje o teritorijalnoj ravnopravnosti, i u tome je ova ideja koju ja želim da sprovedem u prednosti, ako mislimo na promovisanje građanskih vrednosti.
Sekularizacije države, da! Odvojiti crkvu što dalje od države, crkva ne sme da ima uticaj na bilo koje državno pitanje. Ateizacija društva? Mnogo opasan projekat! To su komunisti pokušali da urade, što reče Maelstrom, pa vidiš gde smo završili. Oni su doduše to probali bičem, a ti bi prosvetiteljskim radom. Mislim i opet bih se složio sam Maelstrom-om, ne prima se to ovde. A, pored toga ima i jednu opasnu manu. Radilo bi se o manipulaciji! I to bi se čak moglo reći da je reč manipulacija u ovom kontekstu čist eufemizam. Koliko si ti zapravo siguran šta bi takva manipulacija proizvela. Frankeštajn? Pa, ne znam, ne bih želeo, kao što ni ti ne bi, da budem odgovoran za nešto što ne umem da kontrolišem. Možda bi bilo divno kada bi svi ljudi na svetu mislili isto, recimo, kao ti. A možda i užasno dosadno. U svakom slučaju to nije i ne može biti slučaj. Ono što bi svojim eksperimentom proizveo, daleko je od mogućnosti kontrole. Osim bičem ponovo. A bič ne želiš, zar ne?

Ne želim samo bogatiji jugoistok, Centralnu Srbiju, želim prosvećene ljude. Ove stvari idu zajedno, ali otud što je i stepen razvijenosti svesti u pravoj razmeri sa novcem koji takva sredina dobija. Shvaćena ideja decentralizacije podrazumeva ideju kvalitativnog oslobođanja ličnosti, što znači ateizacija, denacifikacija, viši nivo samosvesti, nezavisnost, samopotvrđivanje, aktivizam i maksimiziranje odgovornosti za ono što se ličnosti događa. Takav čovek, kao što sam rekao u tekstu "Kako Differentia cepa Srbiju" principijelno razume ideju decentralizacije kao centrlanog pojma unutar sveukupnog oslobođenja čoveka (regionalizacija kao politički projekat, denacifikacija i ateizacija kao kulturni derivati građanskog procesa i društva). Dodaću kao i tamo: takav nikad neće dozvoliti povratak na prethodno stanje. Takav će odgajati generacije koje će razvijati kvalitetne vrednosti društva. Koje će napokon moći da se bave promišljanjem. Ne želim da ovo bude futurizam, tako da ću dodati da ja ipak donekle verujem da je to moguće već sada, uz veći ulog i trud.
Budi iskren i reci dokle veruješ? Vremena prosvetitelja su odavno prošla. Stvari se sada menjaju mnogo teže (treba mnoogo para, mnooogo političke moći), da li shvataš u kakvom smo zapećku mi? Projekat koji se tebi "javlja", je borba protiv vetrenjača, dragi moj, samo ti još treba magare i veran pratilac, pa da započneš avanturu :). Ne ljuti se što sam pomalo sarkastičan. Možda je plemenito to što hoćeš, ali svet u kome živiš je daleko od toga.

Izlazi na to da bi trebalo da se ponašam kao Tadić kada se približava ideologiji umerenih nacionalista (Koštunici), kako bi pridobio njegov delić biračkog tela koji je umereno-nacionalistički orijentisana; kao onda kad Koštunica oponaša fašističkog Nikolića kako bi preuzeo od ovoga deo fašističkog izbornog kolača.

Kao Tadić? Pa vidiš, izgleda da mu se isplatilo. Ni meni se to ne sviđa, ali to je recept za uspeh. U jednom životnom veku. Tadić je pragmatičan. Da je uz to i pošten prema sebi i drugima, da je zaista demokratski orjentisan i da ima stavove koji vode ka decentralizaciji i regionalizaciji, ja bih ga podržavao, odnosno ne bih se nikada ni bavio politikom (ni sada se ne bavim, eto malo diskutujem). Ovako može samo da mi bude žao što je on (i Koštunica) uzeo deo našeg kolača. Ali, glavno oružje još nismo ni upotrebili.  zlobni

Verujem u inteligenciju, verujem u preobražaj ljudi. Verujem da je to momentalno moguće. Verujem da je ljudima potrebna jača edukacija i bolji pristup. Potrebno je mnogo truda i ulaganja, ali je moguće. Nisu mi potrebne laži i spekulacije da bih došao do vlasti. Ako bi trebalo da očekujem podršku nacionalista da bih sproveo regionalizaciju i decentralizaciju, kao što rekoh: pre bih se okanuo toga i pobegao daleko od ove zemlje seljaka i fašista.
Preteruješ izdajniče! O kakvim lažima pričaš? Da li je laž da je srpskom seljaku danas teško? Da li je laž da je to zbog toga, što mu Beograd uze sve? Možda je on malo prost. Možda je i malo nacionalista (pa tako ga učili ceo život, nije on intelektualac, pa da se odupre). Ako inteligencija ne pruži ruku radnicima i seljacima u ovom slučaju, nikada nećemo postići svoj cilj. Samo da se razumemo. I ja želim čisto građansko društvo, operisano od bilo kakve dogme i nacionalizma. Ali hajde da učinimo prvi korak. Znaš kako braća Kinezi kažu. I put od sedam hiljada milja započinje jednim korakom. Hajde da isključimo Beograd iz priče, koji im i tovari tu priču o nacionalizmu i jedinstvenoj Srbiji, da bi mogao beskrupulozno da vlada. Hajde da naši seljaci budu bogatiji. Hajde da napravimno plan da u našim selima (kao u Vojvodini) u narednih 10 godina imamo kanalizaciju. Dobre puteve. Dom kulture. Internet. Hajde. Onda, idemo sledeći korak.


Biti fašista ili seljačina (biti Srbin u grubom prevodu) nije ideologija, nije ni nekakvo genetsko nasleđe. To je naprosto - Greška, neka vrsta nedostatka.
Evo ga opet taj pogrešni krik! Želja da nešto kažeš što će šokirati, da bi privuklo pažnju. Strašna greška. Reci mi kako bi se ti osećao, ali stvarno ubaci se u prizmu prosečno srpskog seljaka-paora i reci mi kako bi se osećao da ti neko kaže da si greška prirode ili gena. A onda dođe Koštunica koji mu kaže, dođi domaćine, padni mi na grudi, pusti ove što misle tako o tebi. Ja te jedini volim i mislim o tebi...
Nego daj mi pare domaćine. Daj mi, gde će tvoja deca studirati? Šta misliš, koliko mi para treba da odbranim Kosovo? Misliš li ti da je meni lako? Pa pogledaj domaćine, kakva smo beda. Ori domaćine, ori i ne pitaj. I kada te pozovem, da braniš zemlju, spremi čistu košulju domaćine. Svaka ti čast domaćine!
Sačuvana

Ljudi mnogo kradete! Da kraduckate pomalo pa da vas tolerišem...
Velja Ilich
Domaci Zdajnik
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #47 poslato: 16.02.2007. 18:50 »

Verovatno si u pravu. Suviše idealistički posmatram situaciju, nekako nerealno. Mora sve, izgleda, postepeno... Ateizacija je za ove seljačine prejaka stvar. Njima je pravoslavlje u nivou sa srpstvom. Juriti protiv pravoslavlja (ili bilo koje druge vere na teritoriji Srbije) i protiv srpstva (i bilo kog drugog oblika nacionalizma na ovim prostorima) znači oduzeti im nešto što oni, u bedi duha, imaju (M. Kangrga, Šverceri vlastitog života), ono što čini čoveka prostakom. A pošto je politika takva kurva da odlučuje svaki glas, moralo bi se igrati pažljivije, ako uopšte želimo uspeh.

Ovo moje izlaganje ipak je imalo smisla jer sam išao u pravcu pronalaženja velikih ljudi, koji shvataju tu zbirku ideja, i koji bi poželeli da budu lideri, protagonisti ovako široko shvaćene ideje izgradnje građanskog društva. To bi, shvatam, morao biti neko jako vredan, čovek koji mnogo toga valjano shvata, i uz to je - za divno čudo - željan angažmana.

Sa marvom treba taktički. To shvatam sad.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #48 poslato: 21.03.2007. 20:14 »

Dečko, štaga si se ti ovde iznalupao.

Da te podsetim, ATEISTI SU MANJINA U OVOJ ZEMLJI.

I ne samo u njoj. Nego i u AMERICI i EVROPSKOJ UNIJI.

Sve tekovine u koje se mnogi NVO jurišnici kunu su TEKOVINE HRIŠĆANSTVA ili neke druge RELIGIJE. Sloboda, demokratija, tolerancija, rasna trpeljivost... Sve to odlazi od vere u Boga (bilo kog!) A vera u Boga jeste odraz DUHOVNOSTI i tu duhovnost poseduje 90% ČOVEČANSTVA ili ako se baš hvataš za vezivajne srpstva i pravoslavlja uzmi u obzir da se 97% Grka IZJAŠNJAVA kao pravoslavni hrišćani. Da nisu i oni seljačine i četnici? A, zamisli, to im ništa ne smeta da budu deo Evrope. Dakle ne brkaj babe i žabe i obuzdaj svoje bogoboračke komplekse, demokratija jeste volja većine. Oduvek. Šta, treba da dozvolimo onim 2-3% ateista da oni odluče da li smem da idemo u crkvu/džamiju/hram i da li smemo da budemo deo nečega za šta se pozitivno izjašnjava najveći deo postojeće civilizacije?
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
maelstrom
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #49 poslato: 21.03.2007. 20:21 »

Dečko, štaga si se ti ovde iznalupao.

Da te podsetim, ATEISTI SU MANJINA U OVOJ ZEMLJI.

I ne samo u njoj. Nego i u AMERICI i EVROPSKOJ UNIJI.

Sve tekovine u koje se mnogi NVO jurišnici kunu su TEKOVINE HRIŠĆANSTVA ili neke druge RELIGIJE. Sloboda, demokratija, tolerancija, rasna trpeljivost... Sve to odlazi od vere u Boga (bilo kog!) A vera u Boga jeste odraz DUHOVNOSTI i tu duhovnost poseduje 90% ČOVEČANSTVA ili ako se baš hvataš za vezivajne srpstva i pravoslavlja uzmi u obzir da se 97% Grka IZJAŠNJAVA kao pravoslavni hrišćani. Da nisu i oni seljačine i četnici? A, zamisli, to im ništa ne smeta da budu deo Evrope. Dakle ne brkaj babe i žabe i obuzdaj svoje bogoboračke komplekse, demokratija jeste volja većine. Oduvek. Šta, treba da dozvolimo onim 2-3% ateista da oni odluče da li smem da idemo u crkvu/džamiju/hram i da li smemo da budemo deo nečega za šta se pozitivno izjašnjava najveći deo postojeće civilizacije?

Da, da, čini se da je ipak jedini Bog na ovoj kugli zemaljskoj - statistika. Sramota. Ili je to samo obliježje duhovnih ljudi - da ne znaju komunicirati bez bijesa.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #50 poslato: 21.03.2007. 20:35 »

 ??? ??? ???
lepo sročeno. još kad bi imalo smisao... gde bi nam bio kraj?
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
maelstrom
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #51 poslato: 21.03.2007. 20:45 »

Unatoč sastavnom vezniku u službi stilske figure na mjestu gdje ne bi trebao doći, ima više smisla od tvoje vizije svijeta iskazane u postu o statističkom udjelu produhovljenih ljudi.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #52 poslato: 21.03.2007. 21:04 »

Unatoč sastavnom vezniku u službi stilske figure na mjestu gdje ne bi trebao doći, ima više smisla od tvoje vizije svijeta iskazane u postu o statističkom udjelu produhovljenih ljudi.

Aha. Kapiram. Tebe su ovde zaposlili kao lektora. Namigivanje

Doprinos decentralizaciji Niša biće, pretpostavljam, to što će svi jednog dana da govore i pišu kao prevodilac Alana Forda.

Nego, gde pokupi ovo "unatoč"? Na Margeru ili na Duvaništu?



Unatoč sastavnom vezniku u službi stilske figure na mjestu gdje ne bi trebao doći, ima više smisla od tvoje vizije svijeta iskazane u postu o statističkom udjelu produhovljenih ljudi.

izvini, ja bi ovako nepismen da pitam... zar ovde ne bi trebalo da piše TREBALO? ::)
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
maelstrom
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #53 poslato: 21.03.2007. 21:41 »

izvini, ja bi ovako nepismen da pitam... zar ovde ne bi trebalo da piše TREBALO? ::)

Ne, tu bi trebalo da piše TREBAO.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #54 poslato: 21.03.2007. 21:50 »

je l to po ovaj vaš novi "Novozbor" od dr Orvela i dr Tuđmana?
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
maelstrom
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #55 poslato: 21.03.2007. 21:54 »

Ne, nego po prirodnim gramatičkim zakonima o rodu.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #56 poslato: 21.03.2007. 22:04 »

kom rodu?

kraljevačkih malina?

rodilo, rodilo...

će ima i za kompot i za rakiju.
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
Domaci Zdajnik
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #57 poslato: 21.03.2007. 23:52 »

Što se tiče pitanja "trebao-trebalo". Nije mi čudno što Maelstrom ne zna da u srpskom zaista jeste pravilno "trebalo" u momentu kada je to upotrebio. Čudi me što Dexa, koji je, koliko shvatih, matoriji možda i od mene, ne zna da se u hrvatskom jeziku zaista kaže "trebao". No, ovo nije tema o kojoj bi se o ovom razgovaralo.


Da te podsetim, ATEISTI SU MANJINA U OVOJ ZEMLJI.

Dobro, to sam imao u vidu kad sam pisao tekst. Štaviše, zato sam ga i pisao. Još gore, zato sam i uvrstio ateizaciju kao jedan od ciljeva. Ne vidim čemu to navođenje koje sam citirao.


I ne samo u njoj. Nego i u AMERICI i EVROPSKOJ UNIJI.

I dalje ne shvatam.


A vera u Boga jeste odraz DUHOVNOSTI.

Dao sam konkretne razloge zašto je religioznost, a ponajviše pravoslavno hrišćanstvo takvo da deluje suprotno građanskim vrednostima, a na strani kritičkog promišljanja baš nikad ne bi mogla da bude. Mišljenje je u hrišćanstvu, a to ćeš videti u bilo kom pravoslavnom i hrišćanskom spisu - paganska, sektaška stvar.

No, kao što rekoh, izneo sam u mnogo poruka pre ove konkretne i gotove ukaze o tom zašto je hrišćanstvu potrebno naći mesto koje zaslužuje u okvirima građanskog društva, odnosno u okvirima tolerancije ka onom što je građanskim vrednostima suprotno.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
dexa pantelejski
Banovani korisnik
***

Duh bunta: +8/-6
Van mreže Van mreže

Poruke: 172



WWW
« Odgovor #58 poslato: 22.03.2007. 00:11 »

O, javio se drug komesar... zdravo. Ja sam novi na forumu pa se baš ne uklapam u ovu vaše neo-komunističke fore.

Citat
Što se tiče pitanja "trebao-trebalo". Nije mi čudno što Maelstrom ne zna da u srpskom zaista jeste pravilno "trebalo" u momentu kada je to upotrebio. Čudi me što Dexa, koji je, koliko shvatih, matoriji možda i od mene, ne zna da se u hrvatskom jeziku zaista kaže "trebao". No, ovo nije tema o kojoj bi se o ovom razgovaralo.

Šta, čudi to što na Pravnom fakultetu u Nišu nismo imali hrvatski nego su nam predavali onaj mrtvi i retrogradni latinski?
Problem je u tome što sam ja do 1991. mislio da Srbi i Hrvati govore istim jezikom. Ispostavilo se da nije tako. Mada, ne mogu se načudim što kad gledam hrvatsku televiziju SVE RAZUMEM. Čudilo!   


Citat
Dobro, to sam imao u vidu kad sam pisao tekst. Štaviše, zato sam ga i pisao. Još gore, zato sam i uvrstio ateizaciju kao jedan od ciljeva. Ne vidim čemu to navođenje koje sam citirao.


I dalje ne shvatam.


Dao sam konkretne razloge zašto je religioznost, a ponajviše pravoslavno hrišćanstvo takvo da deluje suprotno građanskim vrednostima, a na strani kritičkog promišljanja baš nikad ne bi mogla da bude. Mišljenje je u hrišćanstvu, a to ćeš videti u bilo kom pravoslavnom i hrišćanskom spisu - paganska, sektaška stvar.

U kojem si ti to "hrišćanskim" spisima našao da je mišljenje paganska stvar? U memoarima Edvarda Kardelja?
I šta je ta fama sa "građanskim" vrednostima. Šta je to? Je l te vrednosti prestanu kad iz Niša odem u Vrežinu? Mislim, to je selo, tamo ne mogu da budu "građanske" vrednosti. Verovatno postoje "seljačke" vrednosti.

Citat
No, kao što rekoh, izneo sam u mnogo poruka pre ove konkretne i gotove ukaze o tom zašto je hrišćanstvu potrebno naći mesto koje zaslužuje u okvirima građanskog društva, odnosno u okvirima tolerancije ka onom što je građanskim vrednostima suprotno.

Samo si zaboravio da pomeneš kako su većina građana Evrope HRIŠĆANI pa da shodno tome objasniš kako ćeš sve njih da "preobratiš" u "građane", jerbo, kolko te razumem, čovek ne može da bude i građanin i hrišćanin. Nego ili jedno ili drugo, jel tako? hmmm... poznata mi odnegde ovakva vrsta isključivosti... Nije mi samo jasno kako to vi drugovi iz NVO mislite da sa takvim stavom idete u Evropu?

iskreno da ti kažem, neopsivo mi je drago što hrišćanstvo deluje nasuprot tih tvojih samoproklamovanih "vrednosti", jer dokle je tako, ja ću biti ponosan što sam hrišćanin.

PS.
idi do biblioteke pa uzmi Vujakliju, da vidiš šta znači reč UKAZ.
Čisto da se ne blamiraš sledeći put.
Sačuvana

Prasetina nas je održala, njojzi fala!
Domaci Zdajnik
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +143/-98
Van mreže Van mreže

Poruke: 6113



WWW
« Odgovor #59 poslato: 22.03.2007. 00:38 »

Šta, čudi to što na Pravnom fakultetu u Nišu nismo imali hrvatski nego su nam predavali onaj mrtvi i retrogradni latinski?

Čudi to što je neko upisao, i možda čak završio fakultet, a nije pročitao niti jednu knjigu na hrvatskom jeziku (izdanje Školske knjige, Matice Hrvatske, Demetre, pa i sarajevskog Veselina Masleše). Pre će biti da se pokušava omalovažiti nečija nacionalnost ili jezik kojim govori/piše. Eto prve lekcije o građanskim vrednostima, odnosno o onom protiv čega su usmerene.


U kojem si ti to "hrišćanskim" spisima našao da je mišljenje paganska stvar? U memoarima Edvarda Kardelja?

Od Eneja i Prokopija iz Gaze, Stefana Aleksandrijskog, Dijadoha Fotičkog, Jovana Karpatskog, Anastasija Sinaita, Leontija Vizantskog, Jovana Lestvičnika, Jovana Damaskina, Teodora Studita, Simeona Bogoslova, preko starca Fotija, Josifa Filozofa, Grigorija Palame, do savremenog sveca, i onoga u koga bi trebalo da se kune svaki savremeni pravoslavac - Vladike Nikolaja Velimirovića.


I šta je ta fama sa "građanskim" vrednostima. Šta je to? Je l te vrednosti prestanu kad iz Niša odem u Vrežinu? Mislim, to je selo, tamo ne mogu da budu "građanske" vrednosti. Verovatno postoje "seljačke" vrednosti.

Kao neko ko je studirao, i još na pravnom, ili još studira, trebalo bi ipak da poznaješ kako se javlja pojam građanskog, i šta on predstavlja. Nadam se da razumeš da se ne radi o geografskom određenju. Građanin danas znači neko ko je oslobođen tradicije, ko kritički misli o sadašnjosti (ne živi u ili od prošlosti), i ko je individualist, nasuprot kolektivističkom umu čoveka naciona i vere, koji se javlja kao ono suprotno građaninu.


Samo si zaboravio da pomeneš kako su većina građana Evrope HRIŠĆANI pa da shodno tome objasniš kako ćeš sve njih da "preobratiš" u "građane", jerbo, kolko te razumem, čovek ne može da bude i građanin i hrišćanin. Nego ili jedno ili drugo, jel tako? hmmm... poznata mi odnegde ovakva vrsta isključivosti... Nije mi samo jasno kako to vi drugovi iz NVO mislite da sa takvim stavom idete u Evropu?

Reci mi, druže Dekso, kako ti misliš da se javlja jedna ideja (neću reći napredna)? Da li se ona javlja pošto je sprovedena, pošto su vrednosti koje ona zastupa već tu, ili pre ovih vrednosti?


iskreno da ti kažem, neopsivo mi je drago što hrišćanstvo deluje nasuprot tih tvojih samoproklamovanih "vrednosti", jer dokle je tako, ja ću biti ponosan što sam hrišćanin.

Teško se ljudi menjaju. Teško i sami menjaju mišljenja ukoliko uvide da su pogrešili. Ja ne verujem da si ti uvideo, niti da bi trebalo da prođe neko vreme da bi shvatio sopstvena ograničenja, i implikacije onog što tvoji stavovi propagiraju. No, preporučio bih u tom smislu Radomira Konstantinovića i njegovu Filosofiju palanke. Verujem da bi se našao povređenim u početku, ali knjiga je dobra dok god ne mami na spavanje.


idi do biblioteke pa uzmi Vujakliju, da vidiš šta znači reč UKAZ.
Čisto da se ne blamiraš sledeći put.

Možda bi bilo još bolje kad bi to prepisao iz Vujaklije, izneo ovde, kako bi ljudi videli tu moju sramotu. Šta misliš o tom? Evo, a onda možeš tu osudu i moju sramotu da uvećaš tako da ne promakne čitaocu ove teme. Dogovoreno?
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Stranice: 1 2 3 [4] 5 6 ... 21   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: