Rasprava o ljubavi

[milos]

Uproscavanje! Znas koje je bice na svetu najsavrsenije?

Mi ne znamo smisao bioloskog oblika zivota.
To znaci da ne mozemo kazati ni za jedan bioloski oblik zivota da je savrseniji od drugoga.

Virus(ne mozes ga ubiti, medicina jos uvek nije prosla ni jedan jedini lek kojim bi ubila bilo koji virus).

Ako medicina nije pronasla lek protiv virusa, to ne znaci da ga ne mozes ubiti, vec da ga ne mozes ubiti a da ne ubijes i napadnutu stanicu.
Mozes ga, recimo, sprziti/ubiti.
Mozes ga ubiti i cekicem.
Na mnogo nacina dakle.

A znas zasto? Zato sto

Dakle, mozes da ga ubijes, veoma jednostavno.

je najprostije bice na svetu(ima samo jednu kapsulicu i njoj jednu DNK ili RNK-zavisi o kom se virusu radi).

Ako bi to sto ima samo jednu kapsulu itd. znacilo da je sasvim prost, u smislu shvacen ili spoznat itd., onda bi ga bilo veoma lako odstraniti bez posljedica po stanicu.

Nas ovako slozene i komplikovane ubijes kako hoces.

Kao i virus, dakle.

odakle mislim da dolazi nesvesno. Ne dolazi ono ni odkuda, Svesno, Podsvesno i Nesvesno su delovi psihickog aparata coveka(to kaze nauka, ne mislim ja). Nije nesvesno potisnuto svesno, preciznije-svi oni sadrzaji koji su svesti neprihvatljivi i previse bolni potiskuju se u nesvesni deo, a nesvesno, sem tih potisnutih svesnih sadrzaja sadrzi mnogo,mnogo toga jos od samog rodjenja-nagone na pr.
Inace, nisam sklona misticizmu.Dok god psihijatrija spada u nauku,dotle su i njene teorije naucne,ali kako se ona bavi covekovom dusom,sve to ,tacno je deluje na prvi pogled misticno.

Nauka smatra tacnom onu teoriju za koju je eksperimentalno dokazano da korespondira sa stvarnoscu.
Dusa, svesno, podsvesno, nadsvesno itd., a sto je predmet psihijatrije, pri cemu bilo kakvi rezultati u gornjem smislu izostaju, nikako ne bismo mogli kazati da zadovoljava naucni princip.

A ljubav jeste emocija.ako si mislio na fizioiolosku osnovu emocija(pa i ljubavi), ona lezi u jednom delu mozga zvanom Limbicki sistem koga odlikuju jako slabe i krhke veze sa korom mozga koja je temelj nase svesne aktivnosti.Dakle, Limbicki sistem ima jake veze sa nesvesnim delom licnosti, zato emocije ne mozes niti voljono da izazoves niti da ih prekines. Inace, taj limbicki sistem zovu i "licno podzemlje" ili "tamno i duboko licno dno".

Nista od svega toga nije eksperimentalno potvrdjeno.
To znaci da isto ne mozemo smatrati istinitim u naucnom smislu.

P.S. Mislim da ces morati da se opet preispitas o onom prvom pogledu, koji si pomenula, a na koji ti sve to izgleda, kao sto si rekla, misticno.

[yuli]

Pricica o virusu(upucena DramatisPersonae,a kod tebe izvucena iz konteksta) bila je, recimo alegorija, donekle hiperbola, a pomalo i parabola.No, ajmo jos malo o virusu kao izolovanom entitetu od onoga sto je pricica imala za cilj reci,rizikujuci da  nas urednik izbaci sa teme zbog udaljavanja od iste.
Slazem se sa tobom u vecini ,samo par replika: virus ne spada u bioloske oblike zivota. On stoji na granici izmedju zivog i nezivog sveta. Van celije domacina on ne pokazuje osobine zivih bica. Veci deo svoga postojanja provede kapsuliran,znaci neziv. U tome lezi tajna njegovog uspeha. Ne mozes ubiti ono sto nije zivo. Cekicem-nikako.Sterilizacijom i spaljivanjem na T=500*C da ,ali dosta njih prezivi i tu muku. Spalis "ludu kravu" sa sve virusom, kravu ubijes, deo virusa ubijes, a deo opstane. Jos jedna tajna njegovog uspeha je mutacija kojom se odupre svakakvim gadostima koje mu covek priredi.

Psihijatrija, kao grana medicine spada u egzaktnu nauku (po sada vladajucem ustrojstvu sveta). Dokazi suprotno i udji u istoriju. Prva cu ti cestitati i spremiti prigodan dar.

[Vladimir]

Razumeti & osetiti

[yuli]

Joj, aj da kazem da sam te razumeo pa da se zadrzim na onom shto si rekla, da je virus najsavrshenije bice jer je najjednostavnije (mada i tu je nelogichnost, jer je slozenije uvek vishe savrshenije, ili svrshenije, kad bi bilo obrnuto, ne bi postojala potreba za komplikovanijim oblicima zivota od jednocelijskih).
Svesno, podsvesno ili nesvesno su sve kategorije (nazovimo to) psihichkog aparata.
Norme u tim kategorijama nisu iste za svaku stvar, nego vishe nasha sposobnost samoodrazavanja uslovljava i razvrstava kategorije. To se vrshi pomocu sistema vrednovanja, iliti super-ega. Ono shto htedoh reci je da postoji primitivni nivo svesnosti, ona nazovimo je nad-budnost, od koje se stvara svesnost...ljubavi. Ljubav je podvrgnuta tom nekom neaktivnom delu psihe, iliti nazovimo to nesvesnim.
Jer, zashto bi se iko zaljubio u jednu odredjenu osobu, a ne u svaku sledecu, i josh na to, zashto bi iko zavoleo nekog drugog posle one prve osobe koju je zavoleo? Zato shto je i ljubav podvrgnuta rasudama, bile to nesvesne ili svesne, obe se deshavaju.
U stvari ono shto me je navelo na bunt, i na svo ovo smorno besmisleno pisanje ovog posta je ono shto si rekla da nesvesni deo choveka, iliti nesvesni deo psihe sadrzi mnogo mnogo mnogo toga, osim nagona.
Dete, koje josh nije stvorilo samosvesnost, ima primitivan nivo svesti, tj sposobna je za par emocija, sposobna je za nadrazaje, i to je to. Dete se ponasha apsolutno u shodu sa svojim telom, sa svojim nagonima, koje su u stvari signali mozgu da izda naredbe telu da to oseca.
Svest koja pravi kasnije nesvesno, dolazi kasnije, sa razvijanjem opazanja, tj. opazanja samog sebe.
Shto si vishe svesniji nechega, to cesh vishe zeleti da to zaboravish.
Ali, zaista ne postoji nishta posebno nesvesno u detetu, pogotovo novorodjenom.
O da, napravila si josh jednu veliku greshku, kada si rekla da emocije ne mogu da budu voljne.
Apsolutno sve shto spada u domen svesti, i svesnog, chovek moze da samo snagom volje proizvede.
Apsolutno sve.

Necu ti odgovarati nista jer  ti idem na polni organ, kako si mi na jednoj od ostalih tema kazao. Samo cu se usuditi postaviti ti pitanje(sa nadom da ti se njime opet necu stvoriti na polnom organu) : Reci mi, molim te, kako to sngom volje nateras sebe da nekoga volis? Ili mrzis? Ili snagom volje postanes besan?

[yuli]

1.Mozda sam relativist ali misljenja sam da neopipljive forme prokreiranja nije moguce predstaviti apsloutno relevantno kao ni pobiti do temelja. Dakle, sigurno su Jung i prijatelji iznijeli zanimljive zakljucke i teze no trebalo bi sacekati nadolazece umove i prilike da bi govorili o ultimativnom pravu.
2.Razumljivo, ipak ljudi grade misao i vokabular stecen neposrednim primjerima. Vjerujem da se nitko nije naucen rodio te je potreban dug proces i velika hrabrost otisnuti se samostalnom konstruiranju iz luke citirajuceg. Osim toga pitanje je to nad kojim ne bi bilo malo promisljati dugi niz godina.
3.Da, ali ukoliko su nesvjesni sadrzaji sprovedeni u svjesno iz baze resursa pod trenutnim saznanjima subjekta tada mozemo govoriti o svjesnom covjeku.

 1. Da, i ja ih ocekujem zeljno, no nesto ih bas dugo,dugo nema. Mozda bas zato sto je intuitivni deo u veku tehnicke revolucije bio i ostao zanemaren. Misljenja sam da se u ovom veku trebamo vratiti toliko zanemarenoj, potisnutoj i prognanoj ljudskoj dusi. Gubimo osecajnost i culnost-ne lici mi to na ljudski progres.

 2. Hrabrost,hrabrost...mozda bi krace trajalo ako bi promisljali i osecali paralelno i istovremeno.

 3.Potpuno se slazem.

[DramatisPersonae]

Kako kako to snagom volje da uradish?
Pa tako, snagom volje.
Znash kako ono govore, you can be, everything you want to be.
Svako je kriv za ono shto jeste, i zavisnici su krivi jer su voljno hteli da podrede sebe nechemu, i voljno su predali oruzje volje.
Kao shto i chovek moze da bude srecan,i da iz te srece uziva, tako chovek moze i da zavoli, i da iz toga shto je zavoleo uziva.

[Otrovni Starac]

Ku, ku, sta se to ovde sve zbilo i sta se jos desava. Ne znam, a mozda je i bolje da ne znam zarad ocuvanja zdravlja moga, mentalnoga.
Sto se tice onog Zdajnika, bog da mu dusu prosti, ostat ce dovjeka u neznanju.

Ja sad idem da tjitam dijalekticki materijalizam, a vi vidite sta cete.

[yuli]

Kako kako to snagom volje da uradish?
Pa tako, snagom volje.
Znash kako ono govore, you can be, everything you want to be.
Svako je kriv za ono shto jeste, i zavisnici su krivi jer su voljno hteli da podrede sebe nechemu, i voljno su predali oruzje volje.
Kao shto i chovek moze da bude srecan,i da iz te srece uziva, tako chovek moze i da zavoli, i da iz toga shto je zavoleo uziva.

Pa ti si Dramatis cudo prirode!
Blago tebi kad snagom volje mozes sebe da nateras da nekoga volis i osetis ljubav.
Eh, kada bi mi obicni smrtnici to mogli.... pa ovaj bi svet bio caroban!  Raj, zapravo...

[Domaci Zdajnik]

Pa ti si Dramatis cudo prirode!
Blago tebi kad snagom volje mozes sebe da nateras da nekoga volis i osetis ljubav.

Jezivo... Jezivo šta nastaje kad dete ne upotrebljava mozak nego voli na šta ga zasvrbi kurac ili vulva.
Ili makar koliko je bezobzirnosti prema pojmu ljubavi kad možeš voleti sve na šta ti se diže.

Ali ja se ovoj "osobi" ne obraćam, dok ne nauči da diskutuje. Apelujem samo na moderatora da razmisli o brisanju poruka ove osobe kad god počne da spamuje ili diskusije počne da svodi na hormonske reakcije.

Sto se tice onog Zdajnika, bog da mu dusu prosti, ostat ce dovjeka u neznanju.

Zajebavajte se vi, precijenjeni gospodine Starče, ali kad dođete do starosti u kojoj se g. Zdajnik nalazi, spoznaćete možda koliko je gnoja i smrada u onom poimanju ljubavi za koji se vi skoro pa zalažete (buduć da još niste iskazali nikakav stav o tom).

[milos]

Pricica o virusu(upucena DramatisPersonae,a kod tebe izvucena iz konteksta) bila je, recimo alegorija, donekle hiperbola, a pomalo i parabola.

Eto, da je ne bismo nazvali pogresnom, reci cemo da bijase alegorija.

No, ajmo jos malo o virusu kao izolovanom entitetu od onoga sto je pricica imala za cilj reci,rizikujuci da  nas urednik izbaci sa teme zbog udaljavanja od iste.

Ajmo.

Slazem se sa tobom u vecini ,

Naravno da se i ja slazem u mnogocemu su tobom.
U osnovi na koju upucujes, sigurno.

samo par replika: virus ne spada u bioloske oblike zivota.

Jel?

On stoji na granici izmedju zivog i nezivog sveta.

Tako znaci?
Tacno tui?

Van celije domacina on ne pokazuje osobine zivih bica.

Mislis?
A kada virus prodre u stanicu, on bukvalno doziva druge viruse 'ajte amo! ajte amo! evo je 'rana!'
I ovi ga cuju, pa navale u gozbu.
Pa kako su ga culi ako nemaju osobine zivih bica van stanice, jeb'o ga ti!

Veci deo svoga postojanja provede kapsuliran,znaci neziv.

Kapsuliran ne znaci neziv, jerbo ce kapsuliran cuti kada ga doziva rodjak koji je provalio u stan'cu.

U tome lezi tajna njegovog uspeha.

Niti uspjesniji niti neuspjesniji od mnogih drugih bioloskih oblika zivota.

Ne mozes ubiti ono sto nije zivo.

Naravno, da bi smo nesto ubili, prethodilo bi da je isto zivo.
A virus jeste, kao sto bi rek'o gospodin vrabac, 'ziv, ziv'.
Samo se pritajio, pizda li mu materina!

Cekicem-nikako.Sterilizacijom i spaljivanjem na T=500*C da ,ali dosta njih prezivi i tu muku. Spalis "ludu kravu" sa sve virusom, kravu ubijes, deo virusa ubijes, a deo opstane.

Moze moze.
Mores da ga tako ubijes da ne ostane ni v od virusa.

Jos jedna tajna njegovog uspeha je mutacija kojom se odupre svakakvim gadostima koje mu covek priredi.

Kao i mnogi drugi bioloski oblici zivota.

Psihijatrija, kao grana medicine spada u egzaktnu nauku (po sada vladajucem ustrojstvu sveta). Dokazi suprotno i udji u istoriju. Prva cu ti cestitati i spremiti prigodan dar.

A sta da ti kazem.
Eksperimenti bejbi, eksperimenti.

[yuli]

Naravno da se i ja slazem u mnogocemu su tobom.
U osnovi na koju upucujes, sigurno.

Drago mi je bas.(i ne cudi me....obzirom na tvoju liriku. 10 bambija od mene za nju.)

Mislis?
A kada virus prodre u stanicu, on bukvalno doziva druge viruse 'ajte amo! ajte amo! evo je 'rana!'
I ovi ga cuju, pa navale u gozbu.
Pa kako su ga culi ako nemaju osobine zivih bica van stanice, jeb'o ga ti!

Jeb`o ga ja, on udje u u celiju kako bi se u njoj razmnozio, pa tako od jednog, nastane njih mnogo.
 Zapravo je to jedina svrha njegovog ulaska u celiju, jer se vani ne moze razmnozavati.

Kapsuliran ne znaci neziv, jerbo ce kapsuliran cuti kada ga doziva rodjak koji je provalio u stan'cu.

  Lapsus mozgus(da ne kazem lingue). Htedoh reci-kristaliziran.

Naravno, da bi smo nesto ubili, prethodilo bi da je isto zivo.
A virus jeste, kao sto bi rek'o gospodin vrabac, 'ziv, ziv'.
Samo se pritajio, pizda li mu materina!

I slovima: pizda li mu materina

A sta da ti kazem.
Eksperimenti bejbi, eksperimenti.

Ima ih, duso, ima. (uups... optuzice me za hormonske reakcije zbog ovoga)

[milos]

Drago mi je bas.(i ne cudi me....obzirom na tvoju liriku. 10 bambija od mene za nju.)

I meni je milo i drago kada neko rasudjuje, poput tebeka npr.

Jeb`o ga ja, on udje u u celiju kako bi se u njoj razmnozio, pa tako od jednog, nastane njih mnogo. Zapravo je to jedina svrha njegovog ulaska u celiju, jer se vani ne moze razmnozavati.

Ustvari, da odustanemo od toga da jede i da se razmnozava, mozda bi prikladnije bilo reci kako virus mutira u stanici.
Ali i ostali bioloski oblici zivota mutiraju u novonastalim uslovima.
Nista svojstveno samo virusu.
I komunicira su bratijom.

Lapsus mozgus(da ne kazem lingue). Htedoh reci-kristaliziran.

Znaci, van stanice je to kristal, a ulaskom u stanicu bioloski oblik?

I slovima: pizda li mu materina

Smrad bre!

Ima ih, duso, ima.

Ima, ima, nije da nije.
K'o dlaka na jajetu

(uups... optuzice me za hormonske reakcije zbog ovoga)

Pa da, sramota da nisi prevazisla iste.
Kao ja npr.
Nista vise nemam sa bijologijom.
Cisti sam um.

[Otrovni Starac]

Zajebavajte se vi, precijenjeni gospodine Starče, ali kad dođete do starosti u kojoj se g. Zdajnik nalazi, spoznaćete možda koliko je gnoja i smrada u onom poimanju ljubavi za koji se vi skoro pa zalažete (buduć da još niste iskazali nikakav stav o tom).

Slusajte vi gospodine, Zdajnice. Da niste bjezali sa predavanja iz filozofije znali biste da je integralni dio te iste tvorevine stvar zvana iluzionizam, sto je jest, dakle, filozofska doktrina - ma koliko vam bilo tesko to da prihvatite - po kojoj ljubav, morlanost i slicno nisu nista drugo do obicne iluzije1 O da, to je jedna prepodobna istina koju bi vi trebalo pod hitno da prihvatite. I sami znate, a ja tomu necu da vas ucim ili da vas na to pocetjam - jer ste i sami tako nekotj govorili - da u filozofiji postoji u velikoj meri ono sto bismo mogli nazvati plastitjnost, ili nesto poput slobdnog prostora, maneza na komu zaljubljenici u mudrost imaju dovoljno prostora za manevar svojim at-ima. Ta stvar nije toliko egzaktna koliko ste je vi pokusali prikazati u jednom od ranijih postova na ovoj temi, niti se ona bog zna kako povodi logosom i drugim naprednim sredstvima komunikacije. Jednostavno, onoliko koliko ima filozofskih doktrina toliko u toj stvari ima i istina. Jednom istinskom filozofu najboljije resenje je da svaku od ovih stvari jednako postiva i drzi ih na okupu, jer drugo ni nema sta da radi. Vas posao nije da kazete: ovo je ovako i ovako, vec ovo moze biti ovako, a moze i ovako. Nedredjenost je kljucna. Eklekticarenje, ili, jos gore - fanaticna privrzenost jednoj jedinoj doktrini nije u sluzbi razboritosti. To ce kazati svaki napredan filozof.

[yuli]

Lepo zboris Starac!

I meni je milo i drago kada neko rasudjuje, poput tebeka npr.

Pohvale me raduju, "to znaci sasvim polako".

Ustvari, da odustanemo od toga da jede i da se razmnozava, mozda bi prikladnije bilo reci kako virus mutira u stanici.
Ali i ostali bioloski oblici zivota mutiraju u novonastalim uslovima.
Nista svojstveno samo virusu.
I komunicira su bratijom.

Virus nema svoj metabolizam,on  ne jede i ne kaki.
Virus mutira tako sto na kvarno ubaci svoj geneticki materijal u celiju domacina pa ova postane fabrika novih virusa.
Bioloski oblici zivota koji jedu i kake, mutiraju tako sto postanu otporne na otrov koji covek smisli i njime ih dugo ubija, ali covek brzo nadje drugi otrov kojim ih opet pocne ubijati.Njih je lako ubiti.

Znaci, van stanice je to kristal, a ulaskom u stanicu bioloski oblik?

Jes`.
Ali ne onaj od koga se prave case.

Ima, ima, nije da nije.
K'o dlaka na jajetu

Kad je pile bilo jaje, govorilo je-"hocu dlake,hocu dlake!".
Kad je jaje postalo pile, govorilo je-"imam dlake,imamam dlake!".
I sve tako, i sve tako, dok jaje nije kazalo-"Gle, pa ja imam dlake!!! Paperjaste neke, ali bolje ikakve nego nikakve.

Pa da, sramota da nisi prevazisla iste.

Stidim se.

Kao ja npr.
Nista vise nemam sa bijologijom.
Cisti sam um.

Nemas vise testosterone? I ne dize ti se vise?
Prestah se stideti


                              tuzna sam.vec pola dana

[Domaci Zdajnik]

Zahvaljujući korisniku Yuli, ova diskusija je otišla u fantastični kurac. Sjebana je sa desetke na dva minus. Razgovara se na nivou dece u predškolskom. Više nemam motiva ovde da se javljam i tako će biti dok se ne počiste neke stvari odavde. I dok, naravno, ne dođu oni koji bi zaista da razgovaraju. Ovo je gore i od diskusija na Govnarici.

A vama, g. Starče, da kažem samo jedno: sram bi trebalo da vas bude jer vi ste neko ko će uskoro da uzme diplomu internacionalnog univerziteta i to u oblasti psihologije, a vi se zavlačite iza nekakvog skepticizma od pre dve i po hiljade godina koje je poslednje utočište onih koje mrzi da promišljaju fenomene koji ih okružuju. I to, da dodam, nije nimalo filozofski, ma kako ovu shvatali. Filozof postavlja pitanja, a ne sleže ramenima kao vi, i da ne pominjem kao koliko drugih na ovoj raspravi (i još gore: kakvih). Sram da vas bude. Eto tako.

PS: Dalja prepiska izmedju Milosa i Yuli spojena je sa diskusijom "Milos", u podforumu Forumske glavonje.