Pornografija i seksualnost mladih

[Truman]

g.izdajniche, ja mislim da vi niste nikako u pravu.
kada vidimo da se neko fakuje u tim godina, odmah znamo shta je u pitanju, i kakav ce to gradjanin jednoga dana postati i, zashto bi za nekog, chim postane polno zreo, bilo dobro da se fakuje?, ja mislim da ste vi to izmislili.
da vam kazhem neshto, ta polna zrelost, i zrelost nemaju veze jedna s drugom. ja sam, svojevremeno chitala neke psiholoshke knjige, i tamo pishe da do 13-14-15 godine, dete ne mozhe apstraktno da misli, tek tada dobija sposobnosti za to, a ako ovako pochne, pa to je jasan znak da to mishljenje ce i zakrzhljati.
eto tako. a jedna devojchica u africi je ostala trudna u petoj godini. sigurno da ona nije zhelela da je neko razapne
zashto je zabranjena pedofilija? zato shto to izhivljavanje ostavlja neke veoma teshke posledice na dete, a ako bi dete, htelo, molim vas, shta ono zna?
ja mislim da niko od te dece ne zheli da se fakuje, vec to radi zato shto je videlo na televiziji, a, i, videla sam puno sluchajeva, kada mala devojchica hoce da upadne u neko drushtvo, kako mora da se fakuje na svakakve nachine sa odredjenim pripadnicima mushkog dela drushtva, koji onda, umesto da se hvale slichicama fudbalera, se hvale kolko njih je piiip
ne znam, mozhda ja imam neku predrasudu chak
ali, mora se shvatiti da su to deca, i da ce, kad odrastu, ili se strashno stideti toga shto su radela, pa upadati u svakakve neuroze, ili ce nastaviti tako celog zhivota i nikada postati pravi ljudi.
a inache, nek se fakuju, kada si hoce, to sad da zabranjujemo je bezveze, to je posledica necheg drugog.

Sokiran sam da vi ovoliko cesto upotrebljavate taj izraz.

[Domaci izdajnik]

Da se razumemo da ja svoje dete nikada ne bih prepustio ulici i toj vrsti avanture (seksualne) u tim godinama. Štaviše, mislim da bi bilo korisno da dete doživi traumu u mladosti te vrste da i ne sazna "čari" seksualnog života bar do devetnaeste ili dvadesete godine, a možda i još kasnije, sve iz razloga što bi to uticalo na naročit napor da se postigne nekakva izuzetnost na drugom planu (ne na planu fizičke privlačnosti koja privlači one koji su željni parenja u tim godinama), najčešće intelektualnom.

No, to ne sprečava da kažem šta bi to bilo zdravo ili loše po decu na koju se računa da postanu sasvim prosečni ljudi jednog zdravog društva. E, takva deca mogu, iako ne moraju, da dozvole sebi seks u trinaestoj godini, i to zbog toga što im ne bi mogao škoditi niti na telesnom, niti na psihičkom planu (to su psihijatri dokazali, čak preporučuju, čini mi se, seks u što ranijim godinama, jer on valjda otvara osobu, i tako sprečava nastanak hermetične ličnosti koja je pogodna za dobijanje raznih fobija i smetnji psihičkog karaktera).

kada vidimo da se neko fakuje u tim godina, odmah znamo shta je u pitanju, i kakav ce to gradjanin jednoga dana postati i, zashto bi za nekog, chim postane polno zreo, bilo dobro da se fakuje?, ja mislim da ste vi to izmislili.

Ja ne vidim, cenjena gospojice Rino, zašto je loše. Kao ni to zašto oni to rade, tj. ne vidim neki značajniji smisao. Jedino mislim da to rade jer ih na to goni seksualni nagon, želja da se isprazne, a da ne masturbiraju. Meni se ta vrsta intimnosti u tim godinama ne čini sasvim u redu, ali ako pogledamo argumentovano, nema razloga da držim i dalje (niti ja, niti bilo ko drugi) do takve predrasude.

da vam kazhem neshto, ta polna zrelost, i zrelost nemaju veze jedna s drugom. ja sam, svojevremeno chitala neke psiholoshke knjige, i tamo pishe da do 13-14-15 godine, dete ne mozhe apstraktno da misli, tek tada dobija sposobnosti za to, a ako ovako pochne, pa to je jasan znak da to mishljenje ce i zakrzhljati.

Vidite, ja ne vidim kako će to mišljenjem zakržljati derle koje se fuckuje u 13 ili 12 godina, ako ono pri tom fuckovanju uspeva da bude uzorno dete u školi i čita ozbiljne knjige. Svojevremeno - kad mi je bilo 17 ili 18 godina - preko neta sam pričao sa devojčicom koja je imala 14 godina, iz Beograda, koja je bila i inteligentnija i načitanija od mene, i uživao u razgovorima sa njom; a onda, nakon mesec dana internet poznanstva, reče da su je vodili da je seku u bolnici, otud što je umalo imala da rodi, pa se dosetila da ode na abortus; mož'te misliti onda koliko je to djete bilo zrelo u tim godinama, i seksualno, i psihički.

eto tako. a jedna devojchica u africi je ostala trudna u petoj godini. sigurno da ona nije zhelela da je neko razapne

U petoj godini ne postoji dete koje bi imalo takve hormone koji bi je gonili na takav čin. Stoga, to dete je bilo primorano, odnosno bilo silovano. Takav čin bi morao da se kazni, i to strogo (ja bih za to propisao doživotnu robiju).

zashto je zabranjena pedofilija? zato shto to izhivljavanje ostavlja neke veoma teshke posledice na dete, a ako bi dete, htelo, molim vas, shta ono zna?

Imam mnogo toga protiv pedofilije, ali moramo da razgraničimo šta je pedofilija a šta ne. Na primer, zašto bi bila pedofilija u seksualnom odnosu između ženskog deteta od 16 godina, dakle, polno zrele devojčice, i tipa koji ima 49 (to je slučaj koji mi je ispričan od strane jedne devojčice na netu pre godinu dana, slučaj iz Beograda), ako su obe osobe seksualno zrele i znaju da li žele seksualno opštiti?

Razumem da taj odnos ne bi bio dobar po devojčicu u tim godinama sa tipom koji može deda da joj bude, i to na jednom dubljem, i specifičnom planu, ali ako ona želi da se "natakne", i pritom ne bude ni telesno, ni psihički povređena (ona već mora da ima neki defekt u sebi ako želi seks ili bilo šta tome slično sa osobom koja bi joj mogla biti djed), zašto to pravno osuditi? Njena je volja hoće li da je "natače" neki klinac njenog godišta ili deda: ako su posledice iste (erekcija ili šta već postiže kroz seks. odnos), nema razloga osuditi.

ja mislim da niko od te dece ne zheli da se fakuje, vec to radi zato shto je videlo na televiziji, a, i, videla sam puno sluchajeva, kada mala devojchica hoce da upadne u neko drushtvo, kako mora da se fakuje na svakakve nachine sa odredjenim pripadnicima mushkog dela drushtva, koji onda, umesto da se hvale slichicama fudbalera, se hvale kolko njih je piiip

Deluje pomalo poznato... i zbog toga jezivo. Ali bez obzira na to koji su motivi devojčice da to radi, ona je ta koja kalkuliše i računa na to šta je dobro a šta ne. U ovom slučaju njena odluka je takva da dobrovoljno stupa u seksualne odnose sa drugima kako bi stekla poziciju u društvu, što jeste jedan od najčešćih oblika prostitucije, i to je sasvim legitiman izbor. Sam seksualni odnos je makar nominalno tražen, tako da niko tu ne može da bude kriv. Jedino je devojčica odgovorna za ono što je odlučila da čini: proda svoje telo za status u društvu, mesto u bendu ili poštovanje u školi od strane velikih, opakih tipova koji su je teslačili.

ne znam, mozhda ja imam neku predrasudu chak

Uglavnom ljudi imaju predrasude po tom pitanju. Pogotovo oni koji su to radili pa se pokajali, ili oni koji to nikad nisu radili pa onda iz kompleksa napadaju te koji to rade. Ja spadam u ovu drugu grupu, odnosno spadao sam, dok nisam postao samokritičan i objektivniji. Moj brat je, na primer, još uvek na ovoj drugoj poziciji, i ne verujem da će ikada da promeni to mišljenje.

ali, mora se shvatiti da su to deca, i da ce, kad odrastu, ili se strashno stideti toga shto su radela, pa upadati u svakakve neuroze, ili ce nastaviti tako celog zhivota i nikada postati pravi ljudi.

Opet deluje poznato. Ali mislim da se ta deca uglavnom (u većem broju slučajeva) ne kaju zbog toga što su radila, jer ne misle da je to nešto loše. Najveći broj devojčica i dečaka koji u tim (ranim) godinama krenu sa seksualnim opštenjem, kasnije postanu sasvim otvoreni za razne mogućnosti (na primer kao g. Gazivoda), pa im to čak i pomogne u daljem životu. Ja lično ne bih voleo da sretnem takvu devojku, jer ne volim karakter kojoi grade takve ličnosti, ali je on, bez obzira na to šta se meni sviđalo, sasvim legitiman, i ni po jednom relevantnom kriterijumu nije - loš.

[Hrizostom]

U petoj godini ne postoji dete koje bi imalo takve hormone koji bi je gonili na takav čin. Stoga, to dete je bilo primorano, odnosno bilo silovano. Takav čin bi morao da se kazni, i to strogo (ja bih za to propisao doživotnu robiju).

g.izdajniche, to dete je postalo u petoj godini polno zrelo, znachi imalo je te neke hormone, isto kao shto i trinaestogodishnjak ima te iste hormone koji su naterali da se stvaraju celije od kojih mozhe nastati beba.
mala je razlika izmedju petogodishnjaka i trinaestogodishnjaka, g.izdajniche. znate li kako izgleda trinaestogodishnjak?

[Domaci izdajnik]

g.izdajniche, to dete je postalo u petoj godini polno zrelo, znachi imalo je te neke hormone, isto kao shto i trinaestogodishnjak ima te iste hormone koji su naterali da se stvaraju celije od kojih mozhe nastati beba.

Moja greška. Tačno, ako je mogla roditi u petoj godini, znači da je imala te ćelije potrebne za rađanje, što dalje znači da je imala i mecu u tim godinama i bila polno zrela. Međutim, petogodišnjakinja koja ima mecu je proizvod nekakvog poremećaja, tako da se izuzima iz običnog tretmana petogodišnjaka, i ne te godine ne mogu da se porede sa trinaestogodišnjakinjama.

Uzgred, evo kako izgledaju neke trinaestogodišnjakinje (izgledaju dovoljno seksualno zrelo):



Što će reći: ne postoji razlog da se zabrani klincima tih godina da se fuckuju ako žele. Da li će ove devojčice to raditi sa tipovima od trideset, četrdeset ili pedeset godina, njihova je stvar. Da li će se prostituisati za društveni položaj, opet, njihov lični izbor. Konačno, ako tek žele da uživaju u seksu, opet, ne može i ne treba zakon da ih sprečava u tome, ako to što nameravaju raditi nikako ne može da im šteti.

Petogodišnjakinje su posebni slučajevi, i o njima bi posebno trebalo razgovarati. Naime, pitati one koji se bave medicinom i pedagogijom - da li je štetno da ta deca, pod uslovom da su polno zrela, i pod uslovom da to žele - imaju seksualne odnose.

mala je razlika izmedju petogodishnjaka i trinaestogodishnjaka, g.izdajniche. znate li kako izgleda trinaestogodishnjak?

Eto, ja vam pokazao kako izgleda trinaestogodišnjakinja. Makar ona koja oseća potrebu za muškarcima. A vi recite zašto biste tim devojkama zabranili da imaju seksualni interkors sa suprotnim (ili istim) polom. Zašto je to štetno po njih ako to same žele.

[Morella]

Nemam sad vremena pa cu samo ukratko, pedofilija je nesto sasvim normalno za danasnje drustvo. Stavise mediji propagiraju i popularizuju pedofiliju stoga ja ne vidim nista cudno u tolikom porastu broja pedofila.

Dovoljno je da pogledate reklamu za pelene ili bilo koje Johnson baby sampone, mogu posluziti i novi manga crtaci ili kako se to vec zove pa da vam sve bude jasno.

E a kasnije ove veceri cu dati dobar i valjan odgovor na temu...sad sam samo iznela svoj stav jer mi se ljudi smeju kad kazem da mediji propagiraju i potenciraju pedofiliju.
I da, ja jesam paranoik

[Domaci izdajnik]

E, sad, ne znam da li je to pedofilija ili pedo-pornografija. Kako god, ne bi trebalo da mediji koriste bebe u te svrhe. Dobro si to primetila, Morella. Sem toga, koliko znam, postoji valjda i zakon koji kaže da se neki (ili nijedan?) proizvodi ne smeju prodavati posredstvom slika golišavih žena i muškaraca (ili to nije u našoj zemlji? ko zna neka me ispravi ili potvrdi), takođe, u nekim zemljama zabranjeno je korišćenje kućnih ljubimaca (hej! čak i kućnih ljubimaca! a kod nas su i bebe komercijalizovane!) u marketinške svrhe, jer, kako stoji u obrazloženju, deluju previše umiljato i odlično manipulativno sredstvo, što može da nanese štetu potrošačima (obmane ih). Stoga, mislim da bi i bebe trebalo da budu zaštićene kad su marketinški ciljevi u pitanju.

No, da se vratimo na temu. Mislimo ovde na pedofiliju kao odnos odraslog tipa sa detetom (ženskim najčešće ili uglavnom) koje prihvata da stupi u seksualni odnos, i tako, dakle, jeste osoba koja ima potrebu za seksom. Ima li u tome nečeg lošeg, čak i ako bi dete imalo 13 ili 12 godina, a tip, recimo, 49 (mada je po mom mišljenju isto kao da sam napisao i 18 ili 19)?

[Druid]

Ovo sto je Morella navela je notorna istina. Drustvo uzgaja prekrivene pedofile kamuflirane zastorom komercijale. Ipak mslim da proporcionalnost izmedu 18-19 i 49 godina je dosta velika, samim time i odnos izmedu 2 osobe. Primjerice prvi odnos od 13 i 18 godina je akceptabilan iz razloga grupacije slicnih interesa dok ovaj drugi sam od sebe otvara pitanja sto jedna strana moze vidjeti i dobiti u drugoj. Izlaz iz ove situacije nazalost ne vidim, sve je legalno prema propisima, a opce poznata stvar je da se zakoni mogu protumaciti na 100 nacina, pogotovo nasem covjeku. Propisi govore, usput, da eksplicitni materijali (pornografija, nasilje, rasizam, nacizam, povredivanje religijskih i nacionalnih osijecaja...) nisu dobrodosli na medijima bilo koje vrste, ali cije osijecaje povreduje nasmijana beba u pampersima dok je kamere zoomiraju iz 69 kuteva. Nicije, naravno, prema tome i dalje ce sluziti kao topovsko meso za masineriju koja je veca od bilo kojih moralnih propisa - novcu.

[Morella]

Samo da se nadovezem na nesto sto je Izdajnik spoemnuo

Ovo definitivno jest prilicno delikatna tema…

Dakle, ostaje samo pitanje: da li seks u tim godinama štetno deluje na bilo koga od učesnika?

Mislim da se ovde prvo postavlja pitanje na koji nacin je uopste doslo do odnosa I iz kojih razloga. E sad, ja sam prilicno konzervativna sto se ovoga tice te smatram da dete od 13 godina psihicki ne moze biti zrelo za tako nesto. Ne verujem da u tom dobu uopste mogu da se jave neke duboke emocije ka partneru I samim tim oni na sex mogu posmatrati kao na fiskulturu iliti vec nesto sto cine samo zato sto svi to chine. Ne mogu da prihvatim da neko moze biti psihicki spreman I svestan onoga sto cini sa tako malo godina…
Ne kazem da ce to na njih ostaviti stetne posledice ali su u svakom slucaju na dobrom putu da sex toliko obezvredne da im promiskuitet biva nesto normlano .

Međutim, koliko je pornografija i distribucija materijala loša stvar? Ako se na tom materijalu ne zarađuje - ne vidim zašto bi bilo kriminalno širiti dalje materijal, pogotovo imajući u vidu da je devojčica dozvolila da bude snimljena

Ako su ucesnici toliko mladi distribucija tog materijala je itekako kaznjiv I odvratan chin. Devojcica od 13 godina NE MOZE izgraditi svest o posledicama koje iz toga mogu proizaci. Osim ako je izuzetno pametna I ima roditelje koji su je pripremili na tako nesto – ali takva se ne bi upustila u takvo nesto…
Takodje ne smatram da je tako nesto dobro doziveti u mladosti.

Eto, ja vam pokazao kako izgleda trinaestogodišnjakinja. Makar ona koja oseća potrebu za muškarcima. A vi recite zašto biste tim devojkama zabranili da imaju seksualni interkors sa suprotnim (ili istim) polom. Zašto je to štetno po njih ako to same žele.

Ne znam Izdajnice u kakvom si okruzenju odrastao ( chini mi se u nekom hermeticki izolovanom kao I ja) ali smatram da gresis kada kazes da je u pitanju cista potreba za muskarcem. Pogotovo na primerima tj slikama koje si nam ovdi nakacio. Pre svega – razvijene grudi I duge noge su stvar hormona I razvoja tela ne sexualne zrelosti.  Isto tako ako neko ima napadnu sminku ne znaci da hoce da se povali sa prvim koji naidje( izvinite na banalizaciji).
Druga stvar – prva devojka je koliko vidim manekenka. E sad, mene ovde zanimaju dve stvari – Koliko je sama devojka zasluzna za to sto se nalazi tu gde jeste
1.   Devojka je morala od nekoga da pokupi zelju da bude lepa I da joj se dive
2.   Neko je tu devojcicu morao da uvede u taj posao
Ono sto mene zabrinjava jeste uticaj roditelja u celoj toj prici. Verovatno si primetio da se vecina mojih brbljarija vrti oko vaspitanja I socijalizacije pa cu ostati dosledna tome. Ja krivim roditelje. Kakav je to roditelj koji svesno gura svoje dete ka tome I koje ga podupire u teznji da prodaje svoje telo I bude rob lepote?
Deca zele mnogo toga, neke od tih zelja nastaju kao posledica da se uklope u okolinu, neke od njih su prosto odrazi onoga sto vide ( sve devojcice zele da budu manekenke ili princezice ili pevacice).
Hirove treba kontrolisati…ta devojka mozda nikad ne bi postala manekenka da je mamica ( koja je verovatno htela da izleci svoje komplekse) nije gurnula I podrzala. Mozda bi je taj hir prosao za mesec dana I ne bi se uvalila u sve te gluposti…
A s drugog aspekta, kako ocekujemo da dete bude svesno posledica koje razuzdano ponasanje moze doneti kada je sex I dan danas tabu tema…Ne daj Boze da pripreme dete na vreme. Bolje da nauce preko Tv-a..ali ovo je vec za temu sexualno obrazovanje….