Stranice: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 25   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: O zeni  (Pročitano 21520 puta)
0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.
DramatisPersonae
Urednik
*****

Duh bunta: +51/-14
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1494


Teshko je biti fin, nije teshko biti svinja!


« Odgovor #285 poslato: 03.06.2008. 10:29 »

XAXAXA
Ja sam pre par godina razmisljao da ugradim silikone. Samo, umro bi od gladi, jer bi se po ceo dan ispred ogledala igrao njima, nishta ne bih radio drugo osmeh
hahaha ista pricha ovde, zapravo mislim da je to san svih mushkaraca
Sačuvana

Thank you for giving
This bright new morning
So steeped seemed the evening
In darkness and blood
There'll be no sadness
There'll be no sorrow
There'll be no road too narrow
There'll be a new day
And it's today
For us
DramatisPersonae
Urednik
*****

Duh bunta: +51/-14
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1494


Teshko je biti fin, nije teshko biti svinja!


« Odgovor #286 poslato: 04.06.2008. 13:07 »

Sačuvana

Thank you for giving
This bright new morning
So steeped seemed the evening
In darkness and blood
There'll be no sadness
There'll be no sorrow
There'll be no road too narrow
There'll be a new day
And it's today
For us
Odradek
Gradjanin
*

Duh bunta: +38/-7
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 602


Bonus penis, pax in domus


WWW
« Odgovor #287 poslato: 06.06.2008. 00:01 »



Muska sovinisticka svinja  Zvrko
Sačuvana

Quam magnum est non laudari et esse laudabilem.
fidel
Gradjanin
*

Duh bunta: +14/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 84



WWW
« Odgovor #288 poslato: 06.06.2008. 00:14 »

Sto ih vise poznajem sve ih manje razumem...
Sačuvana

Frankly,dear,I don't give a damn!
I'm too old for this shit...
I lift my glass to the awful truth...
modesty
Nazionalist
*

Duh bunta: +29/-16
Van mreže Van mreže

Pol: Žena
Poruke: 741


« Odgovor #289 poslato: 06.06.2008. 00:36 »

Woman is not to understand, woman is to love... Znas to?
Sačuvana

Love is wisdom of fools and  folly of wise...
Odradek
Gradjanin
*

Duh bunta: +38/-7
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 602


Bonus penis, pax in domus


WWW
« Odgovor #290 poslato: 06.06.2008. 01:19 »

Jednostavno, ne slusaj ih sta pricaju.
Sačuvana

Quam magnum est non laudari et esse laudabilem.
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6537



WWW
« Odgovor #291 poslato: 07.06.2008. 04:04 »

Da se vratimo temi... i da pojačamo njen kvalitet... Dakle, ovako... izašla je nedavno knjiga Neko je rekao feminizam? Kako je feminizam uticao na žene XX I veka, izdanje Žena u crnom, Centra za ženske studije i Ženskog fonda "Rekonstrukcija", Beograd 2007. Grupa autorkinja je, međutim, uglavnom naišla na nerazumevanje u srpskoj javnosti, pa se tako povodom knjige javio da piše/govori i nacionalista Slobodan Antonić, koga ovog puta neću citirati jer bi sasvim promašilo ovu raspravu, ali ću zato dati jedan deo njegove kritike koji samo prepričava knjigu (naravno, za njega su to pogrdni momenti, ali nema razloga da tako bude i za nas, građane ili građanski orijentisane ljude).

Ako želite da potražite kritiku ispišite u google-u ime pomenutog autora kritike i reč "feminizam" pa će vam se pojaviti kao prva ili druga izlistana mogućnost. Ja ću ovde izložiti samo delić:

Citat
Da su žene i u savremenom patrijarhatu diskriminisane vidi se po tome da one čine 50 odsto stanovništva, a manje od 20 odsto političara ili direktora. Žene se sa takvim hegemonističkim sistemom mogu izboriti samo preko "pozitivne diskriminacije" i "afirmativne akcije", odnosno preko sistema kvota, kojima će obezbediti odgovarajauću zastupljenost u glavnim sferama društva.

Ja ne vidim šta je u ovome gore sporno ili loše. Šta vi mislite? A mi idemo dalje:

Citat
Dominacija patrijarhata ogleda se u savremenom jeziku koji je pun "mizoginije" i "seksističkog diskursa". "Žene su i u jeziku izložene nasilju: posredstvom jezika i odnosa u okviru njega, muškarac ispoljava svoju vlast(oljubivost) i nasilje nad ženom, i tlači je". Rešenje je nadzor jezičke upotrebe, odnosno "politička korektnost", ali i jezička emancipacija žena preuzimanjem dela muškog diskursa: "Meni je i dalje omiljeni komentar moje drage bake, koja uporno tvrdi kako ne razume da ja, kao intelektualka, mogu da psujem. Da i ne spominjem izraze lica skandalizovanih muškaraca, kada primete da čak ni psovke više nisu rezervisane samo za njih".

U vezi ovoga sam već govorio na par mesta i nikako ne odobravam. Naime, ako je ženska emancipacija sloboda da psuje, onda smo potpuno izgubili vrednost značenja reči "emancipacija". Otkad je to stvar emancipacije? Mislim da ovakva mišljenja i stavovi samo narušavaju, pa ako hoćemo i ismavejau, realnu potrebu za borbom protiv ugnjetavanja žena.

Citat
Patrijarhat se naročito reprodukuje kroz vaspitanje. Dečaci i devojčice se različito socijalizuju. Dečaci da budu moćni i dominantni, devojčice da budu podložne i empatične. Za feministkinje, majčinski nagon je "predrasuda", a nalaz da se devojčice radije igraju lutkama učinak je samo patrijarhalnih podsticaja i "programiranja za ulogu majke". Reč je o pravoj zaveri države i ostalih muških struktura, sa ciljem da se žena veže za privatnu sferu i ostavi izvan javne.

Sa ovim se slažem, ali ne verujem da je moguća bilo kakva krupnija akcija protiv ovih načina vaspitanja muške i ženske dece.

Citat
Iako su žene ostvarile mnoga prava, patrijarhat se ne povlači. Štaviše, on je u celom svetu, a posebno u Srbiji, u poslednje dve decenije u ekspanziji. Zato se feminizam odlučno bori protiv "patrijarhalno-nacionalističke ideologije", zalažući se za stvaranje "globalnog civilnog društva". Njega bi činile "stotine hiljada nevladinih organizacija i institucija". "Nacionalne države" i "patrijarhalna domaćinstva" u savezu su sa "globalnim ekonomskim institucijama". Zato je "ženska borba" protiv nacije i patrijarhalne porodice, ma koliko to protivrečno zvučalo, zapravo sastavni deo antiglobalizma.

Isto tako nešto čemu nemam šta da prigovorim.

Citat
U Srbiji su glavne feminističke «borkinje» protiv nacionalizma "Žene u crnom". Njihova parola je: "`Uvek nelojalne` (naciji, očevima nacije, glavi porodice)". Reč je o samosvesnoj idelogiji "izdaje", koja se opravdava željom za oslobođenjem od svih "identiteta (porodica, nacija, vera)". "Izdaja" se vidi kao autentična feministička pobuna protiv emotivnih ucena koje dolaze iz sfere tradicionalnih vrednosti. Ako je tradicionalna vrednost lojalnost, patrijarhat se ruši nelojalnošću, "izdajom".

Ovaj deo mi se najviše sviđa. Čak mi se i nick slaže sa tom parolom. Ja ću, poput g. Lina Veljaka, biti muški feminist.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
lanavi
Kvalitetan korisnik
*

Duh bunta: +90/-13
Van mreže Van mreže

Poruke: 2552



« Odgovor #292 poslato: 07.06.2008. 11:05 »

"Da su žene i u savremenom patrijarhatu diskriminisane vidi se po tome da one čine 50 odsto stanovništva, a manje od 20 odsto političara ili direktora. Žene se sa takvim hegemonističkim sistemom mogu izboriti samo preko "pozitivne diskriminacije" i "afirmativne akcije", odnosno preko sistema kvota, kojima će obezbediti odgovarajauću zastupljenost u glavnim sferama društva."

Cinjenice govore tome u prilog a sve to ako se govori o zenama politicarima i direktorima proizilazi iz izvitoperenog stava da zena ne moze da bude podjednako dobra na vise polja, da ce njena uloga majke i supruge morati da pate (ne treba bezati od toga da se raspodelom energije i vremena na vise strana umanjuje i kvantitet ulozenog u porodicu ali sve se prevazilazi dobrom organizacijom i razumevanjem ostalih clanova te male zajednice), kao i da su takve ozbiljne pozicije predodredjene za one koji umesto diplomatije i obrazovanja ako zatreba to mogu da rese i pomocu opipljivijih nacina kako to vec umeju muskarci. Mislim da se jednostavno umanjuje sposobnost zenskog roda da moze da podnese teret koji prevazilazi okvire svakodnevnog, tekuceg zivota i da mu (joj) se u startu prilazi sa skepsom i nevericom u njene sposobnosti.


Dominacija patrijarhata ogleda se u savremenom jeziku koji je pun "mizoginije" i "seksističkog diskursa". "Žene su i u jeziku izložene nasilju: posredstvom jezika i odnosa u okviru njega, muškarac ispoljava svoju vlast(oljubivost) i nasilje nad ženom, i tlači je". Rešenje je nadzor jezičke upotrebe, odnosno "politička korektnost", ali i jezička emancipacija žena preuzimanjem dela muškog diskursa: "Meni je i dalje omiljeni komentar moje drage bake, koja uporno tvrdi kako ne razume da ja, kao intelektualka, mogu da psujem. Da i ne spominjem izraze lica skandalizovanih muškaraca, kada primete da čak ni psovke više nisu rezervisane samo za njih".

Vulgarnost i prostota su postali ukorenjeni kao navike, nesto kao nacionalni folklor koji se direktno pospesuje kroz medije, kroz kinematografiju (nasu) koju volim da pratim ali uvek ustuknem pred kolicinom primitivizma koji mora da se provuce kroz banalne situacije (neka smo to mi ali...jednostavno, neke granice moraju da postoje), kroz svakodnevnu komunikaciju odraslih, odraslih prema deci, dece prema odraslima, starih prema mladima i obratno...gde ne postoji granica, barijera, stid. Ne libim se psovki (onda kada treba, nekada jednostavno mora) ali je deprimirajuce da je bas taj seksizam (kroz "tepanje" zenkama), mozda izazvao suprotni efekat i u zenama pobudio odbrambeni mehanizam vracanjem istovetnom merom sto prevazilazi svaki ukus i meru. Jednostavno smatram da je ta sloboda prevazisla svake normative koje bi pojedinac bilo kog pola morao u sebi da postavi.

Patrijarhat se naročito reprodukuje kroz vaspitanje. Dečaci i devojčice se različito socijalizuju. Dečaci da budu moćni i dominantni, devojčice da budu podložne i empatične. Za feministkinje, majčinski nagon je "predrasuda", a nalaz da se devojčice radije igraju lutkama učinak je samo patrijarhalnih podsticaja i "programiranja za ulogu majke". Reč je o pravoj zaveri države i ostalih muških struktura, sa ciljem da se žena veže za privatnu sferu i ostavi izvan javne.

Tu sam vec pomalo raspolucena izmedju dva misljenja - najpre u vezi predrasude o majcinskom nagonu a zatim i po patrijarhalnom podsticaju ka programiranju za majcinstvo ... o ovom prvom mogu da prosude zene koje su vec rodile (da li su to ucinile zato sto je trebalo ili sto su smatrale da je takav trenutak nastupio) dok one koje nisu ne mogu se drzati te tvrdnje iz prostog razloga sto se takve stvari desavaju vremenom, sazrevanjem, neka bude spoljnim razlogom (nalazenje partnera koji pobudi takav nagon). Ovo drugo govori o tome da svi koji su podlozni patrijarhalnom vaspitanju imaju i obavezu (prema kome? sebi, drugima, okolini?) da ispune svoju svetu duznost i postanu majke, ocevi i to i realizuju kako bi se zaokruzili kao licnosti...da li je bas tako? Sta sa onima koji su bili pod patrijarhalnim vaspitanjem a odlucili su da nemaju potomstvo? Ili su bili pod liberalnim vaspitanjem, mozda imali i takav uzor u svojoj sredini a ipak resili da oforme porodicu? Mislim da to nema nikakve veze sa sopstvenim vaspitanjem a zasto se decaci i devojcice vaspitavaju drugacije to korene vuce samo iz sopstvenih iskustava ili pokorenosti opstem.

Iako su žene ostvarile mnoga prava, patrijarhat se ne povlači. Štaviše, on je u celom svetu, a posebno u Srbiji, u poslednje dve decenije u ekspanziji. Zato se feminizam odlučno bori protiv "patrijarhalno-nacionalističke ideologije", zalažući se za stvaranje "globalnog civilnog društva". Njega bi činile "stotine hiljada nevladinih organizacija i institucija". "Nacionalne države" i "patrijarhalna domaćinstva" u savezu su sa "globalnim ekonomskim institucijama". Zato je "ženska borba" protiv nacije i patrijarhalne porodice, ma koliko to protivrečno zvučalo, zapravo sastavni deo antiglobalizma.

Patrijarhat ne samo da se provlaci u poslednje vreme i pored pokusaja feministkinja ili pripadnica tkzv. zenskih organizacija, vec imam utisak da jos vise pusta duboko korenje - uslovi za posao, mogucnosti za bolovanje, nadoknade koje zene dobijaju, njihova primanja, kazne koje raznorazni manijaci dobijaju u slucaju silovanja ili fizickog nasilja i ko zna sta sve jos...a "uslovna" sloboda u obliku medijskog propagiranja golotinje, erotike koju bih svrstala u red pornografije, je samo prikriveni oblik diskriminacije i potcinjavanja zenskog fizickog i umnog. I toga ima svuda, no ovde niko ne postavlja pitanje zasto se ne pruza sansa necem kvalitetnijem sto zenski rod moze da pruzi (vezano za tacku jedan)? Zato sto u svetu muskaraca zakone (ne u pravnom smislu) donose muskarci. Ne vidim da to moze biti bolje.

U Srbiji su glavne feminističke «borkinje» protiv nacionalizma "Žene u crnom". Njihova parola je: "`Uvek nelojalne` (naciji, očevima nacije, glavi porodice)". Reč je o samosvesnoj idelogiji "izdaje", koja se opravdava željom za oslobođenjem od svih "identiteta (porodica, nacija, vera)". "Izdaja" se vidi kao autentična feministička pobuna protiv emotivnih ucena koje dolaze iz sfere tradicionalnih vrednosti. Ako je tradicionalna vrednost lojalnost, patrijarhat se ruši nelojalnošću, "izdajom".

Ja ne bih bila tako gruba i odbacivala ideju "identiteta", ne zato sto se sa tim ne slazem, vec sto smatram da je ideologija "izdaje" kao takva bunt koji ne moze da donese pozitivne promene ako su deo male grupacije zena i da takvom propagandom one ne mogu da dopru do ostalih, tj. onog vecinskog. Time sto ce se deklarisati pobuna protiv nacije, oceva nacije, glava porodice...nece se postici i automatska sloboda zenskosti. Za nju je potrebno mnogo vise od pukih deklaracija, nosenja pantalona, izvikivanja parola i pljuvanja po muskom rodu. Pocinje se od malog - od vaspitanja sopstvene muske dece, preobracanja sopstvenih partnera (SF), premoci sopstvenog uticaja i duha nad sovinizmom i sirovoscu, ukljucivanjem u strukture koje mogu da ojacaju ulogu zene, menjanjem ukupne psihologije okoline a to je prava golgota. 


Sačuvana

Optimist svuda vidi zeleno a pesimist samo crveno svetlo...Medjutim, mudrac je slep za boje.
                                                               Sartr
debeli dud
Nazionalist
*

Duh bunta: +9/-18
Van mreže Van mreže

Poruke: 485



« Odgovor #293 poslato: 07.06.2008. 12:39 »

Muskarci na polozajima i u politickom zivotu... a niko ne govori o drugoj strani medalje, da je najvise muskaraca koji obavljaju najteze poslove, da je smrtnost i invalidnost koja se dogodi na radnom mestu uvek da pogadja muskarce.
Zaboravljate i da je dokazano da je vise siromasnih muskaraca nego zena, da je u ratovima uvek muskarac na mestu da gine.
Nije sve tako crno-belo kako se na prvi pogled mozda cini.
Sačuvana
lanavi
Kvalitetan korisnik
*

Duh bunta: +90/-13
Van mreže Van mreže

Poruke: 2552



« Odgovor #294 poslato: 07.06.2008. 13:41 »


Mislim da je crno-bela slika samo ogledalo realnog a ne imaginarnog stanja. Da li je cena duzeg zivota, uloga statiste u ratu (?), posvecenost laksim poslovima (uzimanje u obzir da je bavljenje trivijalnim svakodnevnim stvarima obicna relaksacija), dovoljno primamljiva da bi  takav povlasceni status zene muskarac rado zamenio za svu moc koju donosi funkcija, politika ili pozicija koju samo on, muskarac moze da iznese? To pitanje sam vec ranije postavila i sem nekolicine (dvojica mislim) nisu htela da odgovore...to je znak da je slika bas crno-bela...i da je takva pozicija bas ona koju niko ne bi menjao ni za kakve "privilegije" slabijeg pola. I razumem sto je tako.
Sačuvana

Optimist svuda vidi zeleno a pesimist samo crveno svetlo...Medjutim, mudrac je slep za boje.
                                                               Sartr
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6537



WWW
« Odgovor #295 poslato: 08.06.2008. 12:56 »

a niko ne govori o drugoj strani medalje, da je najvise muskaraca koji obavljaju najteze poslove, da je smrtnost i invalidnost koja se dogodi na radnom mestu uvek da pogadja muskarce. Zaboravljate i da je dokazano da je vise siromasnih muskaraca nego zena, da je u ratovima uvek muskarac na mestu da gine.

Hoćeš da kažeš da je žena uvek u sredini, a da muškarac može da bude i propalica i nesrećnik, a ne samo direktor, vladalac ili slično? Dakle, muškarac može da bira da postane ovo ili ono, dok žena ne, dok je ona zauvek strpana u prosek i iz toga ne može da izađe. Ti bi na to dodao da ona i nema potrebe da izlazi iz proseka jer je u proseku dobro. S tobom se ne bi složilo nijedno ljudsko biće ženskog pola koje sebe poštuje i smatra ambicioznom osobom, osobom koja svoj život smatra izuzetno važnim, i želi da napravi nešto od njega.

U tom je suštinski problem tvog komentara, kao i kometnara Slobodana Antonića, što je već i uobičajeno kad je dotični u pitanju.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Odradek
Gradjanin
*

Duh bunta: +38/-7
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 602


Bonus penis, pax in domus


WWW
« Odgovor #296 poslato: 08.06.2008. 13:13 »

Uzas, uzas...
A recite mi, je l' postoji neka organizacija koja stiti prava muskaraca ili, recimo, neka "Sigurna Kuca" koja bi stitila muskarce od zenske agresije?
Sačuvana

Quam magnum est non laudari et esse laudabilem.
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6537



WWW
« Odgovor #297 poslato: 08.06.2008. 13:16 »

Sjajnu ste zamku postavili, prekurati gospodine NIhilist. No, da vas pitam, da li vi smatrate da bi pravo na uspeh i ambiciozan život trebalo da ima fizički jači ili je bitno ono što se ima u glavi?

Pošto shvatam da ste imali nameru da dokažete kako je muškarac superiorniji od žene, budući da je sposoban da je tuče, a ova onda mora u Sigurnu kuću.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
DramatisPersonae
Urednik
*****

Duh bunta: +51/-14
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1494


Teshko je biti fin, nije teshko biti svinja!


« Odgovor #298 poslato: 08.06.2008. 14:57 »

chini mi se da ova tema, ako se uzima previshe ozbiljno ima za cilj da razdvoji i posvadja.  Zato shto se prechesto koriste stvari u odbranu, umesto da se sagleda problem sa shire perspektive. Ali kako uopshte mozesh sagledavati problem sa shire perspektive ako se radi o buntu na odredjene druge? Znachi, problem se prenosi sa teme na temu, non stop radeci svoju svrhu, optuzujuci, i iznoseci ozlojadjenost.  Ne kazem da je ovo tema mrznje, ali svakako menjanje sopstvenog mishljenja o seksualnoj stvari koja je podeljena zbog te seksualnosti (tj. tema koja sama budi podvojenost) ima uzaludnu poentu (zato shto se radi o nama pojedincima, i nashem pojedinachnom mishljenju, a ne uticaju na neku izvrshnu (drushtvenu) moc).
Svako raspravljanje o ovakvim temama i konstantno isticanje primera kako svet nije fer prema nama, ima potencijal da uvredi nekog koji ce opet isticati druge kontraargumente, chineci da faking rasprava ne ide nikuda, jer se ne raspravlja o razlozima, motivima, ne raschlanjava se tema, nego se samo dodaju nepotrebni problemi. Time se ljudi posvadjaju.
Sačuvana

Thank you for giving
This bright new morning
So steeped seemed the evening
In darkness and blood
There'll be no sadness
There'll be no sorrow
There'll be no road too narrow
There'll be a new day
And it's today
For us
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6537



WWW
« Odgovor #299 poslato: 08.06.2008. 15:39 »

Mislim, Dramatise, da nema mesta za svađu. Meni je čak jako simpatična ova tema i mislim da je dosta korisna, dobra, čak neophodna na forumu. I mislim da se do sada baš fino diskutovalo. Njena uloga je da pošalje poruku ljudima koji je čitaju (ne moraju to biti naše kolege forumaši, mogu da budu gosti, koje ne vidimo ovde da se oglašavaju), a ta poruka je naklonjena ženi kao onoj koja je u podređenoj situaciji. Muškarac ništa ne gubi time što se solidariše sa ženom i njenim potrebama, i zbog toga ja želim da se položaj žena poboljša. Ništa od onoga što žene zahtevaju nije pogubno po društvo, nije čak ni loše po bilo koga, tako da stvarno ne razumem one antifeministe koji skaču protiv zahteva koje žene postavljaju.

Usputno sam se obratio čak i kritički prema nekim feminističkim zahtevima, i to je takođe u redu spomenuti ovde na raspravi.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Stranice: 1 ... 18 19 [20] 21 22 ... 25   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: