O zeni | Feminizam

[Domaci izdajnik]

hm... Ovde u Novom Sadu otprilike na svakog mushkarca dodje jedno dve, tri zene, mislish li da je zato u bilo kojem oglasniku potreba za zenskim radnicima zauzela otprilike 86 posto oglasa? Ili je to zbog naglashenog seksualizma, u smislu da mushkarci vishe vole zene koje ce lepo izgledati i privlachiti idiote koji ce im se nabacivati?

U osnovi, to nema veze sa visinom njihove plate jer sam ja govorio o preduzećima u kojima se na istoj poziciji nalaze i žena i muškarac, a opet muškarac ima višu platu. To je nedopustivo.

A to što navodiš stvarno je ružno, ali istinito. I ovde sam prisustvovao tome da jednom mom drugu, kada smo ušli u taj lokal na kojem je stajao oglas da se traži radnik, ona žena koja je već zaposlena reče da je vlasnik tražio da se na posao jave isključivo devojke i da nikako ne dolaze u obzir muškarci. Čudno je zašto tako ako taj posao mogu da obavljaju i jedni i drugi bez problema. Kako god bilo, ružno je biti polno isključiv kod takve vrste posla.

Iskreno, retke su zene koje umeju da se posvete, koncentrishu na jednu stvar, na napredak, (tj. postoji vecma manje uspeshnih zena nego li mushkaraca, u svakoj sferi delanja) a to bih mogao pripisati "njihovom" nasledju, tj. efektu memorije, tj. naviknutom polozaju.

Sa ovim se ne bih nikada mogao složiti. Ne mislim da su žene manje sposobne da se posvete, ili da su manje koncentrisane na posao i slično. Čak bi mnoge od njih tvrdile da je takva vrsta posla koja traži visok stepen koncentracije upravo za žene pre nego za muškarce. Ja ne bih da ulazim u to koji je pol prihvatljiviji (na tu sposobnost mislim da utiču drugi faktori, a ne pol) na tom planu.

Istina je da danas zene imaju iste shanse da napreduju, ako ne i vece, jer su vishe zastupljene, zbog uticaja lepote, koja se mesha u poslove, jer se danas mnogi poslovi mogu obavljati sa malim prstom na levoj nozi dok sedite na wc sholji.

Znam da je lakše čak i doći do posla ako si žena, da je verovatno i okruženje mnogo naklonjenije i prijatnije - ako si žena, ali to nosi i neku cenu. Na primer, da li si se pitao zašto su muškarci u poslovnom kolektivu ljubazni prema ženama? Pogotovo prema onim ženama (sigurno nisu prema matorim, baci pogled na to ako imaš prilike) koje mogu da iskoriste u seksualnom smislu. Ili, hajde ovamo na drugom planu, zašto mladići na faksu ili u srednjoj školi obično prilaze sa većim poštovanjem devojkama koje im se čine kao "dobri komadi", a sa druge strane vređaju i na najgori način tretiraju one koje ne bi alatkom pipnuli?

Hoću da kažem, kako se žena oseća čak i kad joj se izlazi u susret? Ja bih, da sam žena, ipak više voleo da me tretiraju kao ružnu i neprihvatljivu, ali i dalje kao čoveka, pre nego li da mi prinose poklone i lažnu pažnju, očekujući da ću jednom raširiti noge pred njima.

Siguran sam da to mnoge žene u poslovnim kolektivima (ali i na faksu i u srednjim školama) prepoznaju.

Halabuke oko polno-poslovne diskriminacije nema, tj. barem shto se tiche oko uslova za napredak.

Uslovi za napredak su, ogoljeno posmatrano, na strani žene. Ali, kao što sam već naveo, razlozi su užasni i dehumazujući. Tim uslovima žena se posmatra kao seksualni objekat, i to često nije rešenje koja je ona spremna da prihvati. A, zanimljivo, nakon odbijanja takvih povlastica, takva žena će se uskoro naći u poziciji goroj nego ona u kojoj se nalazio muškarac. Jer ona je objekat koji je odbio svog pretpostavljenog (vlasnika), pa za to treba da podnosi kaznu, rezonuje poslodavac ili nadređeni.

Apsolutno je druga stvar umeshanost pojma lepote u poslove od poslovo polne diskriminacije.

Postoje poslovi u kojima je jako važan fizički izgled, ali ovde se misli verovatno na poslove koje mogu jednako uspešno i efikasno da obavljaju i muškarci i žene. Jer ako govorimo o specifičnim poslovima, mogli bismo da navedemo auto-mehaničku radionicu, pa da vidimo kako ženi najčešće i nije mesto na poslu.

Samo je razlika shto ako je zensko, onda moze da se zali na to shto je zensko, a ako je mushkarac, onda mora da trpi, sve dok mu ne flipne neki osigurach u glavi, i ubije se kao jedan mladic (mesar, 24 godine) u jednom Novosadskom mega marketu, jer su ga otpustili zato shto je zakasnio na posao 15 minuta.

Uh... pa, evo, kao što sam gore naveo... Žena u tom slučaju ne bi dobila otkaz direktno, nego bi joj bilo ponuđeno da "širi noge" tih petnaestak zakašnjenih minuta, u zamenu za opstanak. Nije neka uteha.

[DramatisPersonae]

Hm.. pa dobro, ali u principu zena uvek ima izbora hoce li da pristane da bude "iskorishcena" od svojeg shefa, ili ne.
Ako ne, onda ima veoma veliki dijapazam poslova koje "zahtevaju" zene, pa ce eventualno da nadje neko normalno mesto, ili chak zenu shefa, koji je nece zajebavati... (ili hoce?)

Zashto u trafikama uobichajeno vidjamo zene? I da li je to nachin zlostavljanja pojma lepote u poslu?

[Domaci izdajnik]

Hm.. pa dobro, ali u principu zena uvek ima izbora hoce li da pristane da bude "iskorishcena" od svojeg shefa, ili ne.

Zamisli samo šta se događa sa ženom koja nakon dve godine rada odjednom padne za oko šefu koji bi da se njom posluži, i ova odbije. Šta misliš da bi šef preduzeo? Misliš da bi dozvolio da takva radnica ostane na istom položaju, pa još da priča šta je šef pokušao? Mislim da u najvećem broju slučajeva tada nastupa otkaz. Ako ne direktan, onda neka podmetačina i to je to.

Nezgodna situacija za ženu i to samo zbog toga što je tog pola, jer muškarca ne bi šef mogao tako da maltretira. On tačno zna šta od njega ima da očekuje kad ga je zaposlio.

Stoga, smatram da čak i kad je muškarac prijatan na radnom mestu prema privlačnoj ženi/devojci, takođe zaposlenom, i to je najčešće SEKSUALNO UZNEMIRAVANJE, samo na perfidniji način sročeno.

Zbog toga ja nikad ženu na ulici ili na fakultetu nisam tretirao džentlmenski, nego kao da se radi o mom ili neutralnom polu. I mislim da je to pravi pristup.

Zashto u trafikama uobichajeno vidjamo zene? I da li je to nachin zlostavljanja pojma lepote u poslu?

Drugarica iz srednje škole (više poznanica, pošto ni sa kojom devojkom odande nisam razmenio ni desetak reči one četiri godine) koja se pre godinu dana zaposlila na trafici u mom naselju rekla je da ju je poslodavac seksualno uznemiravao, i da je odbila ali ipak ostala na poslu. Ja mislim da to dovoljno govori zbog čega zapošljavaju žene, mada postoji i onaj faktor da će potencijalni kupac pre svratiti do trafike u kojoj radi lepa devojka nego li do one u kojoj sedi neka baba ili neki namrgođeni tip.

[Truman]

Zbog toga ja nikad ženu na ulici ili na fakultetu nisam tretirao džentlmenski, nego kao da se radi o mom ili neutralnom polu. I mislim da je to pravi pristup.

Ne, to je potpuno pogresan pristup. Besmisleno je na zene gledati kao na neutralan pol. Time samo osiromasujes sopstveni zivot kao i potencijalno zivot te osobe sa kojom ne stupas u dzentlemensku komunikaciju.

[DramatisPersonae]

Moguce je da je na moje mishljenje uticalo to shto sam odrastao u okolini u kojoj nisam primetio bilo kakvo seksualno, ili slichne vrste uznemiravanje. (tj. to se mozda odnosi samo na mene, a ne na okolinu)
Takodje se slazem sa idejom da je patrijarhalni (kurazni) mentalitet razvijeniji u okolini gde se deo kulture (koncept slobode choveka, jednakosti u drushtvenim formama, ...) ne shiri, i ne poprima pravo oblichje, medjutim zanimljiva je stvar da do bunta zena (teznje ravnopravnosti zena) dolazi upravo tamo gde je manje zastupljena njihova represija. (tj. tamo gde zene vec nisu pod patrijarhalnom upravom, i gde su okusile "slobodu")
Ako zaista jesu jednake sa mushkarcem (shto se tiche same prirode), zashto nisu do sada vec opovrgli "mushkarchevu vladavinu".
Na kraju krajeva, ako zena posle milion i ko zna kolko godina postojanja chovechje rase, SADA je nashla da zajebava i da dokazuje da ljudi nisu zivotinje, i da medju ljudima ne vlada zakon jacheg, postavlja se pitanje, shta koji kurac one hoce za tako kratko vreme?
(ovo naravno istiche da ja tvrdim da su svi ljudi prvenstveno zivotinje, pa tek posle ljudi, shto u neku ruku i mislim)

[lanavi]

Hah, jeste, ja sam ti dao minus. Kao shto si i ti meni.

Mislila sam da sam greh pocinila nekom izjavom ali se ispostavilo da je osvetoljubivost sujetnog muskarca ucinila svoje. Eto potvrde o vecoj stabilnosti muskaraca na psihicku bol (dobio opravdani minus za nanetu mi uvredu)…no nisam zlopamtilo samo se brinem za tvoj(e)u Lan(e)u koliko mora da pazi sta i kako govori – opterecujuce za “slabiji” pol.

Nego, ja sam uvek mislio da zene manje mogu da podnesu psihichki bol. Mislio sam da je to zbog vashe drushtvenije prirode od mushkarca, jer ste tako navikli da pokazujete osecanja.
Ruku na srce, poznato je da zene plachu vishe od mushkaraca. To mi bash i ne pokazuje da ste nekako psihichki jache. Na stranu shto ste zaista podloznije psihichkim bolestima, nego li pak mushkarci. Ali, i to je zbog vashe drushtvenije prirode.

Ne znam odakle ova statistika o brojnijoj zenskoj populaciji po pitanju psihickih bolesti?  Ako hocemo da upotrebimo brojke onda realnost govori o tome da vise muskaraca pocini samoubistvo ali zene imaju vise pokusaja u istom. Da li je uspesnost ucinjene radnje u srazmeri sa zeljom da se to ucini a time i posredno sa slaboscu volje i slabijom psihickom strukturom to je novo pitanje. Ono o cemu smo vec ranije pisali na temi o placu upravo govori o tome da se izbacivanjem suza izbacuje i deo gneva i bola sto u izvesnoj meri olaksava racionalnije razmisljanje.

Bolesti, tj. pojam hipohondara kod mushkarca, jeste pojava usled veceg, primarnog znachaja svojem fizichkom zdravlju, izdrzljivosti. Mushkarci mnogo manje zive od zena, pa je samim tim i logichno da ce se fokus premestiti na zdravlje u ovom bolesnom modernom dobu.

Hipohondrija nije samo realan strah od postojecih bolesti vec nagomilavanje psiholoskih problema nastalih usled nepomirenosti sa cinjenicom da ima strah od zivota a ne smrti, pa onda pozivanjem na imaginarnu bolest trazi pojacanu paznju svoje okoline. ..a odakle tolika dalekosezna svest nekom od 25-30, mislim, misli li uopste neko u tim godinama o tome da je prosek zivota muskaraca 75?? Ne verujem da to ima veze sa duzinom zivota nego sa potrebom da s vremena na vreme kao dete bude zasticen. Zene nemaju vremena za te trivijalnosti o duzini zivota, vise brinu o duzini lepote  . 

A sad kad sam prochitao ovu tvoju zadnju rechenicu (odgovaram na post kako ga chitam)
nisam mogao a da se ne zasmejem.
Ali, hajde, postavicu ponovo pitanje: Zashto, o zashto, li feministkinje ne zele da priznaju da su u bilo kojem polju inferiornije, pa chak i kad je to ochigledno jasno, neshto shto se ne moze poreci, jer su dokazi fizichki prisutni.

Kao feministkinja ne mogu da odgovorim jer to nisam ali kao zena da – jeste, fizicki sam inferiornija i to mi uopste ne smeta. One kojima smeta odu u teretanu, nabilduju se i lice nasta llice (ne znam ko to uopste moze da voli)..i pri tom mislim da one nisu feministkinje vec zene sa viskom muskih hormona koje imaju potrebu da se dokazu na fizickom planu. Ako je (ne znam) to jedina inferiornost koju posedujem onda ne marim sta ce bilo koji muskarac da kaze, uostalom to je jedini vidljivi argument sa kojim moze da mi parira.

[DramatisPersonae]

Mislila sam da sam greh pocinila nekom izjavom ali se ispostavilo da je osvetoljubivost sujetnog muskarca ucinila svoje. Eto potvrde o vecoj stabilnosti muskaraca na psihicku bol (dobio opravdani minus za nanetu mi uvredu)…no nisam zlopamtilo samo se brinem za tvoj(e)u Lan(e)u koliko mora da pazi sta i kako govori – opterecujuce za “slabiji” pol.

Ne znam odakle ova statistika o brojnijoj zenskoj populaciji po pitanju psihickih bolesti?  Ako hocemo da upotrebimo brojke onda realnost govori o tome da vise muskaraca pocini samoubistvo ali zene imaju vise pokusaja u istom. Da li je uspesnost ucinjene radnje u srazmeri sa zeljom da se to ucini a time i posredno sa slaboscu volje i slabijom psihickom strukturom to je novo pitanje. Ono o cemu smo vec ranije pisali na temi o placu upravo govori o tome da se izbacivanjem suza izbacuje i deo gneva i bola sto u izvesnoj meri olaksava racionalnije razmisljanje.

Hipohondrija nije samo realan strah od postojecih bolesti vec nagomilavanje psiholoskih problema nastalih usled nepomirenosti sa cinjenicom da ima strah od zivota a ne smrti, pa onda pozivanjem na imaginarnu bolest trazi pojacanu paznju svoje okoline. ..a odakle tolika dalekosezna svest nekom od 25-30, mislim, misli li uopste neko u tim godinama o tome da je prosek zivota muskaraca 75?? Ne verujem da to ima veze sa duzinom zivota nego sa potrebom da s vremena na vreme kao dete bude zasticen. Zene nemaju vremena za te trivijalnosti o duzini zivota, vise brinu o duzini lepote  . 

Kao feministkinja ne mogu da odgovorim jer to nisam ali kao zena da – jeste, fizicki sam inferiornija i to mi uopste ne smeta. One kojima smeta odu u teretanu, nabilduju se i lice nasta llice (ne znam ko to uopste moze da voli)..i pri tom mislim da one nisu feministkinje vec zene sa viskom muskih hormona koje imaju potrebu da se dokazu na fizickom planu. Ako je (ne znam) to jedina inferiornost koju posedujem onda ne marim sta ce bilo koji muskarac da kaze, uostalom to je jedini vidljivi argument sa kojim moze da mi parira.

Hah!
Pazi, prvo sam ti dao plus. pa shta hocesh? mogu valjda i jedan minus, s obzirom da ti (verovatno) meni nisi dala ni jedan plus. shvati to kao, pozajmljeni plus, povratio sam ga nazad sa minusom.

A za Lanu, nishta se ti ne brini, samo gledaj svoja posla.
I da, chekaj, kakva je uvreda bila u pitanju?
Moje chitanje tvog nicka? Ajd vazi, kriv sam jer sam dokon, i umem da chitam unazad, i premeshtam slova. A verovatno se ne bih igrao sa tvojim nickom, da si bilo gde napisala neshto o sebi, knpr. ko si, shta si, KAKO SE ZOVESH, itd... Dok to ne prochitam, ja cu tvoj nick shvatati kao nishta lichno. Toliko o nashoj raspravi, ne bih se nastavljao dalje.
(osim naravno ako ti ne zelish) i bilo bi lepo da zakopamo ratne sekire, kao pravi indijanci.
 

Da li je uspesnost ucinjene radnje (samoubistva) u srazmeri sa zeljom da se to ucini a time i posredno sa slaboscu volje i slabijom psihickom strukturom to je novo pitanje.
Koje verovatno ne pokazuje da zene (koje vishe pokushavaju samoubistva) su sklonije mentalnom slomu. Yeah right.
Ono za plach... nemoj da shvatish ovo kao uvredu, ali da zene racionalnije misle, manje bi plakale. I ne bi im trebao plach kao orudje da se razbistre, da nemaju potrebu da mute.
A mozda, kad bi racionalnije mislile, manje bi i pokushavali samoubistva, i manje bi imali izlete emocija, mada te izlete emocija vezujem za vash hormonski ciklus.
A mozak koji je pod chestim uticajem emocija, i pritiskom koje one stvaraju na lichnost, manje ce biti u stanju da se mentalno odupre svim nedacama, pa ce biti sklon trazenju izlaza pomocu nechega, kao npr. plakanje ili pokushaj samoubistva.

Za ovaj treci kvot ti tapshem, ali pitam ja tebe, chisto statistichki, ko vishe ide kod lekara? Mushkarci, ili zene?

A ovo zadnje, u ranijem jednom postu si priznala da si delimichno feministkinja. (pogotovo kad se pojave "izvitopireni macho" stavovi?)
No, ne bitno, meni je taj neki tvoj odgovor koji je pokushavao da kaze da zene nisu fizichki inferiornije od mushkaraca (ubacujuci fizichku bol, i trpnju iste), upao u ochi, pa sam i pomislio da ti odbacujesh tu tvrdnju da su zene slabiji pol.
Dakle, izvini ako sam te pogreshno protumachio.

[lanavi]

I inače mi nije bilo jasno ko to deli posao na muški i ženski, odnosno na radnike prema polovima, te na osnovu toga (polne razlike) određuje visinu plate. Pritom, stalno slušam kako žene imaju u nekim radnim kolektivima niže plate (koeficijente za isplatu) od muškaraca.

Podela poslova na muske i zenske se nekako namece kao normalna, barem meni, iako su se upravo feministkinje borile protiv te "neravnopravnosti" ako me moje znanje ne vara. No, da li bi te iste pristale da voze kamione, otpusuju WC solje, idu u rudnike, sa cokulama i slemovima radile u fabrici? Cisto sumnjam. Ispascu sada jako konzervativna ali lako je palamuditi sa pozicije onoga ko ima bolje predispozicije odnosno mogucnosti za bavljenje necim lepsim od tegljenja i fizikalisanja. Ako bi trebalo da se nesto promeni u tom odnosu snaga ili polozaja muzkarac-zena onda mislim na to da njihove plate zaista budu jednake za istu vrstu posla kojim se bave a to nije slucaj, da imaju prava na satisfakciju u slucaju seksualnog uznemiravanja a to cesto ne biva, da ne budu  nipodastavane i u startu odbacivane kao neko ko nije podoban za pozicije upravljanja ili vlasti samo zato pripadaju tom polu...i jos toliko toga...
Uzgred, da li bi iko od ovde prisutnih muskaraca voleo da bude zena makar na kratko? Smatra li bilo ko da je zenama lakse i bolje no sto je njima? Da li vam je psiholoski lakse sto ste muskarci (iako ne znaju sta je suprotno) gledajuci objektivno kako stvari stoje sa zenama inace?

[DramatisPersonae]

Ako bi trebalo da se nesto promeni u tom odnosu snaga ili polozaja muzkarac-zena onda mislim na to da njihove plate zaista budu jednake za istu vrstu posla kojim se bave a to nije slucaj, da imaju prava na satisfakciju u slucaju seksualnog uznemiravanja a to cesto ne biva, da ne budu  nipodastavane i u startu odbacivane kao neko ko nije podoban za pozicije upravljanja ili vlasti samo zato pripadaju tom polu

Sa ovim se u potpunosti slazem. samo shto se ja aktivno za to ne zalazem.

Uzgred, da li bi iko od ovde prisutnih muskaraca voleo da bude zena makar na kratko?

Ja! Ja ! Ja! Hocu ja da budem zensko na par dana.
mmmmm siseeee  ceo dan bi se igrao sisaaaamaaaaa
:)

Smatra li bilo ko da je zenama lakse i bolje no sto je njima? Da li vam je psiholoski lakse sto ste muskarci (iako ne znaju sta je suprotno) gledajuci objektivno kako stvari stoje sa zenama inace?

Ja ne smatram da je zenama lakshe nego mushkarcima, vi imate svoje patnje, mi svoje, one se razlikuju, i to je to.
Ja chesto chak i sazaljevam zene, jer imaju bolne periode, i chesto i same sebi idu na zivce, tako da zaista mislim da nije lako biti zena. I generalno, zahvaljujem bogu shto se nisam rodio kao zena.
A to, da li je nama psiholoshki lakshe, pa jbg, opet mislim da svako ima svoje nachine reshavanja briga, i svoje brige (tj. mushke i zenske) te da su svi zajedno u istoj chorbi, i da chesto jedna strana ne razume brige i probleme druge strane. Ali to je normalno.
Tako da nikom nije lakshe. (osim nama shto ne moramo da se poradjamo i imamo menstruaciju.)

[lanavi]

Hah!
Pazi, prvo sam ti dao plus. pa shta hocesh? mogu valjda i jedan minus, s obzirom da ti (verovatno) meni nisi dala ni jedan plus. shvati to kao, pozajmljeni plus, povratio sam ga nazad sa minusom.

A za Lanu, nishta se ti ne brini, samo gledaj svoja posla.
I da, chekaj, kakva je uvreda bila u pitanju?
Moje chitanje tvog nicka? Ajd vazi, kriv sam jer sam dokon, i umem da chitam unazad, i premeshtam slova. A verovatno se ne bih igrao sa tvojim nickom, da si bilo gde napisala neshto o sebi, knpr. ko si, shta si, KAKO SE ZOVESH, itd... Dok to ne prochitam, ja cu tvoj nick shvatati kao nishta lichno. Toliko o nashoj raspravi, ne bih se nastavljao dalje.
(osim naravno ako ti ne zelish) i bilo bi lepo da zakopamo ratne sekire, kao pravi indijanci.
 

Jos i revansista u pitanju...kakvo brojanje i merenje, pa tebi stvarno nije lako.
Sto se uvrede tice, malo bolje procitaj sta si pisao a uzgred nesto si i pogodio, sta, nije vazno  . Sekire pokopane a ako bas hoces plus moraces da se potrudis jos malo (ne treba mnogo).

Ono za plach... nemoj da shvatish ovo kao uvredu, ali da zene racionalnije misle, manje bi plakale. I ne bi im trebao plach kao orudje da se razbistre, da nemaju potrebu da mute.
A mozda, kad bi racionalnije mislile, manje bi i pokushavali samoubistva, i manje bi imali izlete emocija, mada te izlete emocija vezujem za vash hormonski ciklus.
A mozak koji je pod chestim uticajem emocija, i pritiskom koje one stvaraju na lichnost, manje ce biti u stanju da se mentalno odupre svim nedacama, pa ce biti sklon trazenju izlaza pomocu nechega, kao npr. plakanje ili pokushaj samoubistva.

Ne opovrgavam delovanje hormona i to je ono sto se tesko kontrolise ali ako su hormonski disbalansi razlog zenskih pokusaja samoubistava, kakvo opravdanje imaju muskarci koji su stabilni i sa tim nemaju problema. Tu bi svakako neki strucnjak trebao da kaze nesto vise jer je njima znano da li se psiholoski lomovi desavaju u vreme reakcije hormona, depresije, spoljnih uticaja ili neceg cetvrtog. Ispada po tvome da su muskarci racionalniji uvek i svuda - moze biti ali pravila nema. A sto se tice konstatacije da muskarci idu manje kod lekara, zar to nije povezano sa uvrezenim misljenjem, u stvari vaspitanjem da je on dovoljno jak i sposoban da se sam izbori sa svojim problemom. To se nekako smatra sramotom dok ce zena za svaku sitnicu (ne zbog hipohondrije) potraziti savet strucnjaka. To ne znaci da su one psihickim bolestima podloznije vec da su otvorenije za pomoc.



 

[DramatisPersonae]

Ne opovrgavam delovanje hormona i to je ono sto se tesko kontrolise ali ako su hormonski disbalansi razlog zenskih pokusaja samoubistava, kakvo opravdanje imaju muskarci koji su stabilni i sa tim nemaju problema. Tu bi svakako neki strucnjak trebao da kaze nesto vise jer je njima znano da li se psiholoski lomovi desavaju u vreme reakcije hormona, depresije, spoljnih uticaja ili neceg cetvrtog. Ispada po tvome da su muskarci racionalniji uvek i svuda - moze biti ali pravila nema. A sto se tice konstatacije da muskarci idu manje kod lekara, zar to nije povezano sa uvrezenim misljenjem, u stvari vaspitanjem da je on dovoljno jak i sposoban da se sam izbori sa svojim problemom. To se nekako smatra sramotom dok ce zena za svaku sitnicu (ne zbog hipohondrije) potraziti savet strucnjaka. To ne znaci da su one psihickim bolestima podloznije vec da su otvorenije za pomoc.

hmm... pa nisam bash okrivio hormone za suicid... ali ajde, mushkarci mogu da krive testosteron, poshto nas on chini agresivnijim, a chesto nismo u stanju da ispoljimo tu agresiju, nego je zakopavamo u sebi, terajuci sebe do granice.
Tako da nisam zaista hteo da tvrdim da je bilo koji pol razumniji od drugog non stop.
to je vishe neka socijalna i individualna sfera, o kojoj ne mozemo prichati globalno.
A ovo za lekare, pa ne znam, mene nije sramota da odem do lekara. samo ih ne volim i tvrdog sam ubedjenja da sitnije stvari mogu da prebolim i bez pomoci.
hahaha po principu, zadrt sam ko bukva. (kao i vecina mushkaraca. (ovo smatram svojstvenim komplimentom))

[lanavi]

hmm... pa nisam bash okrivio hormone za suicid... ali ajde, mushkarci mogu da krive testosteron, poshto nas on chini agresivnijim, a chesto nismo u stanju da ispoljimo tu agresiju, nego je zakopavamo u sebi, terajuci sebe do granice.
Tako da nisam zaista hteo da tvrdim da je bilo koji pol razumniji od drugog non stop.
to je vishe neka socijalna i individualna sfera, o kojoj ne mozemo prichati globalno.
A ovo za lekare, pa ne znam, mene nije sramota da odem do lekara. samo ih ne volim i tvrdog sam ubedjenja da sitnije stvari mogu da prebolim i bez pomoci.
hahaha po principu, zadrt sam ko bukva. (kao i vecina mushkaraca. (ovo smatram svojstvenim komplimentom))

Kombinacija testosterona sa uzburkanim pms hormonima najjaci je detonator svih nesuglasica musko-zenske kombinacije pa se verovatno i nivo razumnosti koriguje u saglasju sa preovladavajucom opcijom. Bukve, hrastovi, borovi, kaktusi ili narcisi sve se svodi na isto, drvece i cvecke...kao i zenska biologija...razlicitost suprotnosti koja koegzistira pod ko zna kojim kosmickim zakonima...ali kao da i to zamire pa svetom sve vise haraju feministkinje i homoseksualaci.

[DramatisPersonae]

pa da! kao shto je moja devojka rekla: (ne citiram, nego preprichavam) feministkinje su ok, ali su se vec izoblichile, pa ni one ne znaju vishe shta hoce.

[Morella]

no nisam zlopamtilo samo se brinem za tvoj(e)u Lan(e)u koliko mora da pazi sta i kako govori – opterecujuce za “slabiji” pol.

Odista, ne sekiraj se ti za mene.

I inače mi nije bilo jasno ko to deli posao na muški i ženski, odnosno na radnike prema polovima, te na osnovu toga (polne razlike) određuje visinu plate. Pritom, stalno slušam kako žene imaju u nekim radnim kolektivima niže plate (koeficijente za isplatu) od muškaraca.

Podela rada je drustveno uslovljena. Vecinom je zavisila od uredjenja( patrijarhat/matrijarhat) ali generalno te gluposti da se poslovi dele na muske i zenske zbog tezine ili vec necega su glupost. Postojala su izuzetno dobro uredjena drustva u kome su zene bile zaduzene za lov a muskarci za gluposti tipa skupljanja plodova.

Podela poslova na muske i zenske se nekako namece kao normalna, barem meni, iako su se upravo feministkinje borile protiv te "neravnopravnosti" ako me moje znanje ne vara. No, da li bi te iste pristale da voze kamione, otpusuju WC solje, idu u rudnike, sa cokulama i slemovima radile u fabrici?

Da radiile bi. Mene licno nije sramota fizickog rada i uvek cu rado prionuti na njega ukoliko to duznost zahteva. Mnogo je zena kamiondzija koje su u isto vreme i dobre majke i domacice i pritom uopste ne nazivaju sebe niti se dozivljavaju kao feministkinje.
Fizickog posla se boje i gade samo slabici i samoproklamovani elitisti.
E sad sto je nase drustvo takvo da zene sto voze kamione odmah nazivamo muskaracama ili muskarce koji igraju balet pederima nije problem pojedinca vec zatucanosti drustva.

Secam se devojke iz osnovne skole koja je odlicno igrala fudbal i koja je prestala time da se bavi jer su joj deca ( i muska i zenska) u skoli dobacivala da je muskaraca ,lezbejka i da ima musku pishu. Dete se toliko istraumiralo da je batalilo sve...


I za kraj zena fizicki mozda nije iste konstitucije kao muskarac ..jest slabije je, krhkija je. Ali to je ne cini nizom vrstom i inferiornijom. Cak ni fizicki.
Ne tvrdim da muskarac nije robusniji od zene ali to je drustvo kakvo mi negujemo. Da je od starta bilo drugacije - da se matrijarhat nametnuo kao vodeci te da su muskarci vekovima bili potiskivani u drugi plan i omalovazavani - ko zna koga bismo danas nazivali slabijim polom.
To da li ce se neko predstaviti kao jaci ili slabiji ili ce pak celog zivota izigravati jadnu malu nezasticenu jest samo deo licnosti ...ljudi cesto nisu svesni snage koja lezi u njima. Zene biraju da budu slabije. Jer koji jos muskareac pored sebe hoce devojku snazniju od njega samog?
Od malih nogu nas uce - rozo za seke jer su one neezneee i plavo za bate koje nikad ne placu jer su oni muskarci. Devojcice su princezice i igraju se lutkicama a decaci automobilima. Ne daj Boze da decak uzme barbiku, odmah mu istetoviraju peder u razvoju na chelo.
I sto se onda cudimo sto devojke od malih nogu uce da stvari u zivotu dobijaju na svoj izgled,sharm i zenstvenost a decaci na snagu i shake.
naravno da cemo sve treptati i diviti se misitjima nasih muskaraca " jaoooo draagi sto si ti snazaan".
Zene uce da suzama dobijaju sta zele - uce nas da je normalno da placemo/vristimo idemo kod psihijatra.....
Dakle da li ce neko biti slab ili jak zavisi od toga sta on zeli da bude i kako zeli da bude predstavljen - to nije bogom dana privilegija i mana.

A ovo za lekare, pa ne znam, mene nije sramota da odem do lekara. samo ih ne volim i tvrdog sam ubedjenja da sitnije stvari mogu da prebolim i bez pomoci.

Ne lazhi devojku i ljude. Reci im kad si trebao otici kod zubara a nisi jer se bojish.

[lanavi]

Odista, ne sekiraj se ti za mene.

Nikako, znam da mozes sama, uostalom zena si.

Da radiile bi. Mene licno nije sramota fizickog rada i uvek cu rado prionuti na njega ukoliko to duznost zahteva. Mnogo je zena kamiondzija koje su u isto vreme i dobre majke i domacice i pritom uopste ne nazivaju sebe niti se dozivljavaju kao feministkinje.
Fizickog posla se boje i gade samo slabici i samoproklamovani elitisti.
E sad sto je nase drustvo takvo da zene sto voze kamione odmah nazivamo muskaracama ili muskarce koji igraju balet pederima nije problem pojedinca vec zatucanosti drustva.

Ne govorim o tvom izboru i spremnosti, mada si elitizam izabrala samim tim sto je ono najteze fizikalisanje otpalo kao mogucnost kada si resila da studiras i svoj zivot ucinis laksim. Ne govorim o tome da su one koje su odabrale tezak fizicki rad (sto svojom voljom sto zbog nekih drugih okolnosti) manje dobre na drugim poljima ali ne vidim razlog da rade ono sto im je napornije i zahtevnije pored svih ostalih stvari koje paralelno moraju da podnesu na svojim plecima.

I za kraj zena fizicki mozda nije iste konstitucije kao muskarac ..jest slabije je, krhkija je. Ali to je ne cini nizom vrstom i inferiornijom. Cak ni fizicki.
Ne tvrdim da muskarac nije robusniji od zene ali to je drustvo kakvo mi negujemo. Da je od starta bilo drugacije - da se matrijarhat nametnuo kao vodeci te da su muskarci vekovima bili potiskivani u drugi plan i omalovazavani - ko zna koga bismo danas nazivali slabijim polom.
To da li ce se neko predstaviti kao jaci ili slabiji ili ce pak celog zivota izigravati jadnu malu nezasticenu jest samo deo licnosti ...ljudi cesto nisu svesni snage koja lezi u njima. Zene biraju da budu slabije. Jer koji jos muskareac pored sebe hoce devojku snazniju od njega samog?
Od malih nogu nas uce - rozo za seke jer su one neezneee i plavo za bate koje nikad ne placu jer su oni muskarci. Devojcice su princezice i igraju se lutkicama a decaci automobilima. Ne daj Boze da decak uzme barbiku, odmah mu istetoviraju peder u razvoju na chelo.
I sto se onda cudimo sto devojke od malih nogu uce da stvari u zivotu dobijaju na svoj izgled,sharm i zenstvenost a decaci na snagu i shake.
naravno da cemo sve treptati i diviti se misitjima nasih muskaraca " jaoooo draagi sto si ti snazaan".
Zene uce da suzama dobijaju sta zele - uce nas da je normalno da placemo/vristimo idemo kod psihijatra.....

Sa ovim se u potpunosti slazem a za takvo vaspitanje su krivi roditelji, drustvo, a onda i na kraju same zene koje daju zeleno svetlo da im se nametne osecaj krivice ako ucine nesto van sablona. Sa muskarcima se desava isto...podelu smo uslovili sami...a da li je prevlast i nadmoc jednih ili drugih bitna da bi funkcionisali? Da li smo pametnije zato sto popustamo??