Neozbiljna rasprava o lepoti

[Morella]

Neozbiljna rasprava o lepoti

Bilo mi je jednom ili dvaput neprijatno kad su me dve (mogu slobodno da kažem - ružne) devojke posmatrale na taj način, iako nisam s njima bio neki prijatelj.

Moram pitati, da li bi ti bilo odbojno da su bile jako lepe ( a pod uslovom da svejedno ne zelis da budes sa njima)?

[Domaci Zdajnik]

Ne bi mi bilo odbojno jer bih smatrao da je to kompliment mom fizičkom izgledu, budući da devojka koju odbijam, a koja je fizički lepa, definitivno ne može biti ono što ja tražim na duhovnom planu (tj. mogla bi biti nešto suprotno tome). Dakle, odbio bih je, ali bi mi prijala ponuda, jer bih se sebi učinio boljim na fizičkom planu nego pre te ponude. Blagi rast ega. Eventualno bih prihvatio možda neku vrstu "avanture" (u Guzivodinom stilu). Mada mi se jednom jedna prilika nudila, i to "trojka", pa sam odbio. 

[Morella]

Dakle ruzne devojke ne umeju da prepoznaju lepo? Ako se svidjate ruznoj ribi znaci da ste ruzni....
Zanimljivo......

[Domaci Zdajnik]

Ne, ne... (mada se nazire i to mišljenje). Evo kako sam ja rezonovao u tim trenucima: "Okej! Ovako, ona naravno kači po svojoj sobi postere Žigića, Ovena, Depa, itd. i dopada joj se onaj tamo mladić koji bilduje i koji je šampion Srbije u karateu... ali, naravno, njega ne sme da pita ovo što mene pita. Zna dobro da kod njega nema nikakve šanse, kao što nema ni kod Depa, Ovena ili Žigića, pa evo dolazi kod mene, budući da ja nisam ni Oven, ni Dep, ni Žigić. Dakle, ja sam njen nivo, u fizičkom smislu."

Dakle, to ne znači da je ona pronašla lepotu u meni, već da je pronašla sebe u meni, i to na fizičkom planu. Pronašla je nešto za šta može da se uhvati, ali ne i lepotu kakvu vidi kod onoga Žigića, Depa ili Ovena, ali i kod onoga šampiona Srbije u karateu i dizaču tegova.

Inače, ja se zasigurno ne bih udvarao devojci koju smatram intelektualnom gromadom i fizički "avionom" (kako to pričaju frajeri za good-looking ribe; mada moram da priznam da retko koju devojku smatram toliko važnijom da ne zaslužujem da joj se obratim), već onoj koja je na nivou na kojem se i sam nalazim (to što ja sebe smatram nivoom iznad mnogih drugih, druga je priča, ali i kada bih bio na nekom daleko nižem u svakom smislu, pretpostavljam da ne bih sebi postavljao nerealne zadatke).

To je stvar poštovanja drugog.

[lanavi]

Ne bi mi bilo odbojno jer bih smatrao da je to kompliment mom fizičkom izgledu, budući da devojka koju odbijam, a koja je fizički lepa, definitivno ne može biti ono što ja tražim na duhovnom planu (tj. mogla bi biti nešto suprotno tome). Dakle, odbio bih je, ali bi mi prijala ponuda, jer bih se sebi učinio boljim na fizičkom planu nego pre te ponude. Blagi rast ega. Eventualno bih prihvatio možda neku vrstu "avanture" (u Guzivodinom stilu). Mada mi se jednom jedna prilika nudila, i to "trojka", pa sam odbio. 

Oooo, onda to znaci da samo ruzna devojka ima nesto na duhovnom planu...definitivan, izricit stav?! Zar bi je odbio odmah s predubedjenjem da nije ono sto trazis na duhovnom planu...a kako bi i  znao kakva je na tom duhovnom ako joj ne das sansu? Ne znam na kakvu se avanturu misli (Gazivodin stil) ali shansu treba da dobije svako osim ako nije izricito odbojan. Nema veze sada sa homoseksualizmom ali je specificno.

[Domaci Zdajnik]

Mnogo sam vodio računa o tome kako sam se izrazio u tom pasusu, Lanavi. Evo sad ću da ti oborim odmah to što prigovaraš 

Oooo, onda to znaci da samo ruzna devojka ima nesto na duhovnom planu...definitivan, izricit stav?!

Evo, pitanje je glasilo ovako: Moram pitati, da li bi ti bilo odbojno da su bile jako lepe ( a pod uslovom da svejedno ne zelis da budes sa njima)? Ja sam iz te formulacije zaključio da ako je devojka lepa, a ne želim da budem sa njom, onda mora biti da je poznajem na duhovnom planu i da mi se sa te strane ne dopada. Ništa nisam tvrdio o lepim devojkama generalno, već izvukao implikacije iz toga kako je ono gore pitanje postavljeno.

Zar bi je odbio odmah s predubedjenjem da nije ono sto trazis na duhovnom planu...a kako bi i  znao kakva je na tom duhovnom ako joj ne das sansu?

Veruj mi, ja bih mislio da onao meni daje šansu, pod uslovom da se još uvek ne poznajemo. Dakle, ja tu šansu verovatno ne bih propustio... ako ona ima nečeg u sebi, ako vredi. Ako nije samo "oklopnjača".

[lanavi]

Evo, pitanje je glasilo ovako: Moram pitati, da li bi ti bilo odbojno da su bile jako lepe ( a pod uslovom da svejedno ne zelis da budes sa njima)? Ja sam iz te formulacije zaključio da ako je devojka lepa, a ne želim da budem sa njom, onda mora biti da je poznajem na duhovnom planu i da mi se sa te strane ne dopada.

To bi onda znacilo da fizicko koliko god bilo privlacno bez duhovnosti nema nikakve sanse...da, sada razumem. Ja sam u stvari pomislila da je u pitanju prvi kontakt, prva lopta gde ne postoji predstava o tome sta se iza fizicke lepote krije kada je o duhovnosti rec.

Veruj mi, ja bih mislio da onao meni daje šansu, pod uslovom da se još uvek ne poznajemo. Dakle, ja tu šansu verovatno ne bih propustio... ako ona ima nečeg u sebi, ako vredi. Ako nije samo "oklopnjača".

Ako se jos uvek ne poznajete onda se moze uzeti da osoba tebi daje sansu (ne znam kakvi njeni motivi mogu da budu...da li dokazivanje sebi ili drugima), no taj prvi kontakt ne moze dati sliku (duhovne) vrednosti neke "oklopnjace"...za to treba vremena....a sansa moze biti propustena ako druga strana ocekuje nesto odmah.

[Morella]

Ps. I ja sam kao i Lanavi imala na umu situaciju u kojoj osobu ne poznajes prethodno.


Dakle neke osnovne stvarcice I pitanja
1.   Zasto prosecnoj osobi prija kada biva objekt pozude privlacne jedinke suprotnog pola ( ili istog zavisno od usmerenja) dok  odbojnim nalaze da budu objekt pozude neatraktivnih ili kako to srbi vole da kazu “gabora”.
2.   Zasto ljudi imaju taj glupi stav da ako nisu lepi kao njihov izabranik/izabranica nemaju “sanse” kod nje/ga ili da “nisu njihov nivo”? Zar lepota odredjuje nas nivo na lestvici?
3.   Zasto je ikome uopste potrebno da bude objekat necije pozude da bi se osecao dobro u svojoj kozi ili da uprostim – zar je jedini nacin dizanja ega I pozitivnog stava o sebi  taj da se nekome svidjate-?
4.   Sta je uopste lepota I postoji li univerzalna lepota?

[Morella]

Za pocetak necu se zapravo baviti samom definicijom lepote jer sam ovu temu otvorila vise kao neki odgovor na povrsnost I diskriminaciju a ne kao filozofsku raspravu o estetskom. Ako bih morala jednom recju morala definisati ljudsku lepotu, to bi verovatno bio “sklad”.  Drustvo u celini prihvaca neke vec utvrdjene standarde lepote. Oni su cesto utvrdjeni vremenskom epohom, klimatskim uslovima, opstem socijalnim stanjem itd itd.  Necu mnogo tupiti o ovome.
Smatram da postoji nesto sto bi se moglo definisati kao univerzalna lepota ili bolje receno utvrdjeni standardi sklada. E sad, pitanje je samo hoce li svima taj sklad biti dovoljan da nekog proglasi lepim.
Naprimer, ja ljude fizicki gledano delim na : lepe, slatke, prosecne I ruzne. Najveci postotak cine upravo obicni , dakle oni koji generalno nisu lepi ali ne mozes ih nazvati ni toliko ruznim da ih je bolno gledati. Ruznih ljudi je realno vrlo malo ( zavisi sve koliko lako lepite ovu etiketu drugima). Meni su ruzni uglavnom neki preociti deformiteti ili nesto sto unakazava u toj meri da covek gubi ljudske obrise. Lepih ljudi je takodje malo. Lep je onaj ko ima neki licni pecat, nesto posebno bez obzira na sklad lica ili ne.
Evo dacu jedan primer . Verujem da ne postoji zena koja ce reci da je Bred Pit ruzan. Ne moze se to reci jer on to jednostavno nije. Ali  meni npr on nije ni lep. On je jednostavno sladak u svom skladu I utopljenosti u masu slicnih bejbi fejsova.
Ili naprimer Dzesika Alba. Vidim da je jako popularna medju muskarcima..meni je ona prosto slatkica…skini joj sminku I glamuroznu odecu..verovatno se ne bih okrenula za njom..dok naprimer Monika Beluci…sve na njoj je savrseno- meni je ona lepa. Tip zene za kojoj bih se divila I kad baca smece u kontejner.
Dosta o ovome, ovo je bio samo uvod u ono vaznije….


Potaknuta Izdajnikovom izjavom

Ponovicu. Zasto bi ikome dizao ego da se na njega lozi lepa osoba ? Znam mnogo svojih drugarica koje cesto imaju obicaj da odreaguju u fazonu “ garant on misli da sam lepa, bezi bre samo mi je to trebalo, pogle kakav je gabor…sto za mene uvek gabori misle da sam lepa”. U tim trenutcima uglavnom ostanem bez texta ,nevoljna da ulazim u dalju raspravu…Dakle ono sto se nazire iz ovakve diskriminacije jeste to da ruzna persona nema ukusa tj da ako se svidjate “gaboru” to govori ruzno o vama I vasem izgledu.  Sto je neprihvatljivo smesno I za intelekt  lokalnih zidara koji udvaranjem smatraju mjaukanje za ribama a ne za intelektualce.
Druga stvar- takva situacija ( da neko misli da ste lepi) moze imponovati I udarati ego samo nesigurnim osobama –onima koji zapravo nemaju izgradjenu sliku o svom izgledu I tome kako njihov izgled utice na druge. A ta sorta su uglavnom intelektualci ( oba pola) koji su vecinom sazreli intelektualno ali su seksualno I estetski nesigurni I potrebno im je dokazivanje na tom planu ili pak osobama koje su vec svesne svoje lepote. Veruj ako imas osobu koja je ubedjena u svoju ruznocu – nece joj imponovati tudji komplimenti. Dozivece to u vecini slucajeva kao provokaciju.
Celo to postavljanje na tron nekoga samo zbog lepote je idiotsko. Lepota je nesto sa cime se covek radja, ona se ne zasluzuje I ona se ne dobija vrednim radom. Ja tako nesto ne mogu ceniti. Ne cenim ni lako zaradjeni novac, ne cenim nista sto mi se “daje”..samim  tim necu nekoga postovati ili imati strahopostovanje od nekoga samo zato sto je lepsi.
To me podseca na one glupe sponzoruse koje se kurche ( izvinjavam se) ciji decko ima bolji ferari. KAKVE VEZE IMA,,NIJE TVOJ NEGO NJEGOV. Dakle ja mogu pozeleti da budem lepa ( imam ferari) ali da se divim nekom  zato sto je dobio Ferari od bogatog tatice ( sto je lep)…nema smisla?
Pre par meseci Dramatis I ja smo imali dugu raspravu na ovu temu – prvu iz koje sam bila dovoljno uporna da izadjem kao pobednik. I on je imao slicno misljenje kao ti. Rekao je..otpriike cu citirati” Jao npr ja nikad nju ne bih muvao, previse je lepa za mene”. Jedino sto je meni palo na pamet jest to koliko on lose misljenje ima o sebi…
Stvar je u stavu. Ako se prema sebi u ljubavi ponasas kao prema ruznom pacetu a njega/nju tretiras kao kralja/icu zbog lepote onda ne treba da se zalis sto te gaze .
Celom tom pricom o odnosu lep/ruzan/ja vredjate ne samo ruznetako sto diskriminisete njihov ukus  vec I one lepe. Bukvalno se lepi optuzuju za povrsnost I to da svoje izabranike biraju samo po lepoti sto je smesno. Ako je neko lep ije obavezno povrsan/glup ili ruzan duhom.
Sve ovo bilo je vezano I za to pitanje “ Zar lepota odredjuje nas nivo na lestvici ljudstva”? Ako smo lepi vredimo vise? :bljuv:
Lagala bih kad bih rekla da meni ne prija kad mi neko kaze da sam lepa. Mada ja sa 90% svog bica spadam u onu grupu koja je toliko ubedjena u svoju ruznocu( osnovano) ..ipak onih 10% je svesno mojih kvaliteta ( fizickih I duhovnih) te mi prija kada neko uoci moje dobre strane. Meni nije vazno kakva je osoba kojoj se svidjam. Ne razumem…ako je poenta u dizanju sopstvenog ega onda je valjda sve usmereno na nas a ne na tog drugog? Ili da pojasnim – Sto vise ljudi ( bilo kakvih) uoci moju lepotu to bolje zar ne. NAZALOST!!!!( nadam se da si stigao do ovde jer je ovaj zakljucak koji cu izvesti vazan) ono sto se namece kao zakljucak jeste jednostavno da ti ruzne ljude smatras “nizom rasom” ili pak nedovoljno dobrim. Identicna situacija bi se mogla odvijati izmedju jednog Naciste na kog se pali prelepa rasna crnkinja ili jevrejka. Njemu ce to biti odbojno – ovaj put ne zbog fizickog aspekta vec zbog loseg misljenja o rasi/naciji. Ali nazalost ishod je isti….. nepostovanje.
Jedino moguce objasnjenje ovog fenomena ja nalazim u tome da se ljudi vode onom starom “ Prvo pogledaj sebe pa sudi drugom”. To je mehanizam odbrane…pa ako vam neko ruzan kaze da ste ruzni vi onda mozete onako klinacki odgovoriti “ Cuj ja ruzan pogle sebe majmune”.
Na opstu zalost ovo ne vazi u sferi estetike tako da pisi propalo.

Ovde cu stati…fala ako ste imali volje da citate…imam jos napisano ali bilo bi puno

[lanavi]

Dakle neke osnovne stvarcice I pitanja
1.Zasto prosecnoj osobi prija kada biva objekt pozude privlacne jedinke suprotnog pola ( ili istog zavisno od usmerenja) dok  odbojnim nalaze da budu objekt pozude neatraktivnih ili kako to srbi vole da kazu “gabora”.

Mislim da je uzrok tome sto je ta manifestovana, eksterna  forma ono na cemu se nas pogled hteli to ili ne zadrzava, a kada se uz to dobije potvrda kojom takva privlacna jedinka uzvratno odreaguje, neminovno je da se bar na sekund nesto izdesava u sopstvenom mozgu. Za prosecnog ali emotivno zrelog i relativno samopouzdanog ta kratkotrajna bura koja moze da preraste u sigurnu plovidbu moze da bude korak napred…za one sa izvesnim problemima koje za posledicu imaju nesigurnost , taj kratkotrajni uzlet je samo to a onda sledi povratak na zemlju  konstatacija – slucajnost.
U ovom drugom slucaju kada se naidje na nekog ruznog koji iskazuje naklonost ka lepsem od sebe, nastaje povlacenje pred necim sto je neprijatno za duze posmatranje ali se time dodatno (potajno) kako to vec ide sa ljudskom prirodom osecaj sopstvene nadmocnosti pothrani ali I ogradi od takvog ruznog smatrajuci to uvredom.

2.Zasto ljudi imaju taj glupi stav da ako nisu lepi kao njihov izabranik/izabranica nemaju “sanse” kod nje/ga ili da “nisu njihov nivo”? Zar lepota odredjuje nas nivo na lestvici?

Sve ovo ima veze sa prethodno napisanim…mislim da veliki udeo u takvom stavu cine neke nepisane norme ili naprosto cinjenice koje govore u prilog prvenstva fizickog nad duhovnim na onaj prvi pogled. Logicno je ocekivati da manje lep ima zadrsku prema lepsem smatrajuci da je njegov hendikep osnovna prepreka ka necem dubljem. Lepota naravno nije presudna, presudna jeste lepota I to ona duhovna ali povrsnijim ljudima ili onima kojima je to uvrezeno u misljenje izgleda drugacije. Uostalom, najbolji dokaz koliko je bitna jeste cinjenica da je prolazna, sklona propadanju sto naravno nece utesiti prosecnog ili ruznog. 

3.Zasto je ikome uopste potrebno da bude objekat necije pozude da bi se osecao dobro u svojoj kozi ili da uprostim – zar je jedini nacin dizanja ega I pozitivnog stava o sebi  taj da se nekome svidjate-?

Nije za onoga ko je u sebi izgradio odgovarajuci sistem vrednosti i koji i sebe i druge posmatra kroz naocare koje ne provide visinu, debljinu, boju, … no to je tesko, tesko I sa protekom godina. Kao i u svemu ostalom, forma, oblik je ono sto zaustavlja paznju ali duhovnost je ono sto je zadrzava. 

4.Sta je uopste lepota i postoji li univerzalna lepota?

Slazem se sa tvojom konstatacijom o lepoti, apsolutno…ona nije dimenzija, duzina nogu, oblik nosa…ona je samo sklad i prijemcivost…cak i ona koja to nije na prvi pogled.

[DramatisPersonae]

hm... chovek kao jedinka, mora da bude svesna sebe, i svoje forme, svojih mogucnosti, i svojeg uticaja na okolinu, te stoga, ono prvenstveno mora biti svesno svojih datih karakteristika/osobina; takve date osobine/karakteristike same iznalaze put, ili su vecma uochljive i bez nekog posebnog samoreflektovanja ili posmatranja. Moglo bi se reci da npr. ako fizichku lepotu poistovetimo sa npr. nekim talentom za neku stvar, moglo bi se reci da nas to vodi na neki sopstveni nachin, i da ima uticaja na nas i nashe ophodjenje pronalazenja sebe.
Pritom, imajuci u vidu takvo neshto, shto ga gura, chovek ce prvenstveno traziti drushtvo istovetnih, to je automatska reakcija pripadanja i zelje za  razumevanjem (na nekom ne svesnom nivou).
Chovek dok oformira sebe kao socijalno bice, dok dobija neki socijalni kredibilitet, i dok stvara sebi polozaj, on nece zeleti neshto shto kompromituje njegovu socijalnu prihvatljivost u toj surovoj istini i realnosti, koja je da se ljudi klasno ili po osobinama podvajaju, i dele.
Ovakvo ponashanje je dodushe tipichno za svakog tinejdzera, koji trazi da utopi sebe u drushtvo, ali postaje manje aktivno tokom odraslih godina, gde chovek nema vishe toliku potrebu da oformira svoj polozaj i da bude prihvacen u okolini. tokom tih malo odraslijih godina se takav tok preusmerava na ono shto oduzima vecinu vremena, npr. na posao, ali takodje se moze, a i cesto se zadrzava medju kompetativnim prijateljstvom, i prijateljima. Ne verujem da toliko treba napadati saosecajnost i sposobnost tolerancije ka drugima zbog toga, jer mislim da to ne ugrozava razvoj istih.
Iznosish istinite tvrdnje, npr kad kazesh da onaj ko ne zeli da bude predmet naklonosti ruznih, zapravo misli loshe o sposobnosti shvatanja lepog kod ruzne osobe; ali to bi bilo malo glupo, jer bi onda to u stvari pokazivalo da mi imamo loshe mishljenje o svojoj lepoti, i da je celo to mishljenje: "shto bash ona" zapravo pokrenuta nesigurnoshcu, i nekim impulsom straha, tj. neformirane svesnosti o sebi i svojoj lepoti.
-naravno, ne govoreci o deformitetima.
Ali zapravo, mislim da svako ljudsko bice ima potrebu da zanemari omotach, i da prodre u lichnost ne bi li odmorio ochi, i zaposlio srce.
E, sad, vishe je problem shto se drushtvo nekako klasno predodredjuje, i shto npr. sama uchestalost u drushtvu pojedincu diktira, tj. donosi neke norme gde bi vishe bilo prihvatljivo da trazi ovo, ili ono...
bla bla bla....

[Truman]

Morella je dala jedan komentar koji mi nije najjasniji. Ti kazes da ako neko npr. za sebe kaze da je prosecnog izgleda i da zato nece da startuje neku lepoticu onda on sebe podcenjuje. Zasto mislis da je to tako? Ako neko izgleda prosecno onda on izgleda prosecno i to je to - ni manje ni vise. Niti sebe precenjuje niti sebe podcenjuje. Hajde da kao ekvivalent uzmemo iq. Ako neko na iq testu ima prosecan rezultat i za sebe kaze da je prosecan i da stoga nece moci postati clan Mense zasto bi to bilo samopodcenjivanje? Sa druge strane momak koji zna da prosecno izgleda za sebe zato moze reci - ali zato sam duhovit, inteligentan blablaba i zato imam sanse kod te cure. Ne vidim sta je lose priznati da izgledas osrednje.

[Morella]

?
Nisi shvatio...
Ja kazem da mi je retardirano kad je neko ubedjen da npr nije neciji nivo zbog toga sto je npr ruzniji od te osobe.
Ja zagovaram to da svako treba biti svestan svog izgleda ali ne i da tretira druge kao bolje samo zato sto su lepsi ili losije ako su ruzniji.

[Truman]

Ok, lepo je to u teoriji ali u praksi devojke ipak neretko biraju momke i prema tome da li su fizicki njihov nivo. Evo, ti si zena, sta ja tebi pricam, reci da li je ponekad/cesto tako?

[Morella]

Zapravo ne.
Zabavljala sam se sa momcima na koje su se palilo pola zenske populacije a zabavljala sam se i sa muskarcima koji su bili,pristo receno fizicki izuzetno odbojni.
Ja sam rekla,to i mislim, fizicki izgled mi nije vazan.I to sam do sada dokazivala i u praxi.
Nisam primetila ni da se moje ortakinje bahate