Stranice: [1]   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: NARCIS - bolest modernog doba  (Pročitano 678 puta)
Fr1ck
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +1/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 15


« poslato: 27.01.2008. 00:39 »

Narcisi ne mogu da osete pravu ljubav

Vecina veza su ponavljanje obrazaca ponasanja roditelja, losa identifikacija sa njima i projektovanje odnosa iz proslosti u sadasnju vezu. Ljubavni odnosi u kojima postoji prava bliskost izmedju partnera je jedan od najvaznijih uslova za harmonican i ispunjen zivot, a upravo to je danas retkost, a i ako je i ima, ona traje samo onoliko koliko i zaljubljenost.

Bliskost je otvorenost prema partneru, izrazavanje sopstvenih osecanja, zelja i strahova. Od bliske osobe ocekuju se podrska, prihvatanje, razumevanje i uopste pozitivan emocionalni naboj. Bez bliskosti nijedna veza ne moze da opstane - iz bliskosti se stvara ljubavni zanos koji mora da se bazira na obostranom poverenju. Obavezni su i privlacnost partnera, prijateljstvo koje izvire iz ljubavi, kao i razumevanje u teskim situacijama.
Prihvatiti nekoga u potpunosti znaci imati sposobnost da integrisete ljubav i mrznju koju osecate prema partneru, tako da ljubav dominara. Iako vam neke stvari kod nje smetaju, osobu koju volite treba da prihvatite u potpunosti jer savrsenstvo ne postoji. Ipak, treba da znate da nije isto biti spreman na kompromis u vezi i trpeti da nas neko ugrozava svojim ponasanjem, sto se granici sa mazohizmom.

Patoloski ljubavni odnosi postoje u razlicitim kulturama, ali i u nasoj, jos uvek pomalo patrijarhalnoj kulturi, u kojoj sve vise preovladjuju narcisticki ljubavni odnosi. Normalni narcizam, za razliku od patoloskog, sastavni je deo stabilnih ljubavnih odnosa, u kojima se prevazilaze granice sopstvenog pola, oseca zahvalnost za dobijenu ljubav i integrise samozadovoljstvo, samozrtvovanje, okrenutost sebi i posvecenost drugome.

Ogledalce, ogledalce...

Sigurno ste culi za mit o Narcisu koji se zaljubio u samog sebe ugledavsi svoj odraz u vodi, po kome je narcizam i dobio naziv - covek koji se utapa u sebi. Psiholoski covek danasnjice u kapitalistickom drustvu je upravo Narcis. U stvarnosti, on je nemocan i preplasen, dok spolja daje drugaciju sliku o sebi. On je potpuno prilagodjen okolini, uspešno funkcioniše, ponekad cak i bljesne i dominira u svojoj sredini. Glavna protivurecnost je to sto patoloski narcis prezire ljude, iskoriscava ih samo za vlastitu afirmaciju, a istovremeno je potpuno zavistan od njih, od njihovog priznanja, divljenja i zavisti, tako da opstaje samo od ugleda koji ima kod ljudi koji ga okruzuju. U drustvu briljira, igra ulogu snaznog, cinicnog, efikasnog i duhovitog coveka, dok istovremeno i najmanji neuspeh može kod njega izazvati zapadanje u traumaticnu depresiju.

Narcisticni ljubavni odnosi

Sta nije bliskost, a jos manje ljubav u musko-zenskim odnosima?
Narcisticni poremecaj licnosti kod jednog ili oba partnera odlikuje patoloska grandioznost i nedostatak sposobnosti za zaljubljivanje, ili je u drugom slucaju jedan partner narcistican, a drugi najcesce mazohista. Narcisticne licnosti koje su sposobne da se zaljube na kratke vremenske periode, pokazuju veliku razliku u odnosu na one sa normalnom sposobnošcu za zaljubljivanje. Idealizacija voljenog objekta moze se centrirati na fizickoj lepoti, kao izvoru divljenja, ili na moci, bogatstvu, ili slavi, kojima su zadivljeni i nesvesno ih prihvataju kao delove svoje licnosti. Narcisticna licnost ima potrebu da joj se dive pre nego da je vole, sto predstavlja osvetoljubivu odbranu od zavisti, dominirajuci agresijom vise nego ljubavlju zbog dubokih frustracija iz prošlosti. Uzajamnost ljudskih odnosa oni dozivljavaju kao eksploataciju.

Kod muskaraca koji nesvesno mrze zeljenu zenu, mrznja moze da unisti sposobnost za seksualno uzbudjenje, ili u manje ozbiljnim slucajevima, dovodi do seksualnog promiskuiteta, koji se kod zena javlja kao posledica idealizacije i brzog obezvredjivanja muskaraca, a feminizam ga jos moze ubrzati.
Moze se dogoditi i radikalno odvajanje kod muskaraca: neke zene su idealizovane i poricu se sva seksualna osecanja prema njima, dok su druge zene cisto genitalni objekti, s kojima je moguca seksualna sloboda i uzivanje, bez neznosti i romantcine idealizacije, tzv. "bogorodica-prostitutka" dihotomija ili zargonski, muskarac poznatiji kao "edipovac". To vodi beskrajnim potrebama za novim seksualnim partnerima.

Primer za to je slucaj uspaljenog muskarca i zene koji imaju decu, ali on ima i ljubavnicu drugacijeg socio-kulturnog ili profesionalnog miljea. Zena zna za nju, pati, on je nesrecan jer je izmedju dve zene, sto ugrozava i njegov posao i drustveni zivot, i sramota ga je. Tu postoji potpuni rascep njegovog odnosa sa zenama, koji potice jos iz detinjstva, od edipalne kompeticije za majkom izmedjuu oca i sina, koja je ovde okrenuta u kompeticiju izmedjuu dve zene. Rascep je izmeðu majèinske i aseksualne zene i seksualno uzbudljive i emotivno obezvredjene ljubavnice.
Postoje odnosi poznati kao "heteroseksualni blizanci", u kojima je jedan partner ogledalo drugog, po osobinama licnosti i po lepom fizickom izgledu jer im je najvaznija pojava u javnosti koja izaziva divljenje drugih. To je zadovoljavanje vlastite potrebe za narcisticnom kompletnoscu.

Sindrom donzuana

Intenzivno kompulzivno traganje za novim avanturama kod muskaraca potice od idealizacije zena i zelje da nadje onu koja ga nece razocarati, poznato kao "Don Zuan sindrom". Zdraviji kraj ovog sindroma je Don Zuan koji ima mesavinu narcisticnih i infantilnih crta, muškarac-dete sa feminiziranim osobinama, koji zavodi zene prvenstveno zato sto mu nedostaje zastrasujuca muskost. Don Zuan nikad ne promasi da nadje komplementarnu zenu cija je nesvesna mrznja prema mocnom ocu vodi da idealizuje nezastrasujuceg detinjastog muskarca, bezeci od maco muskarca kao sto je njen otac.

Patrijarhalni obicaji mogu preokrenuti narcisticnu mrznju prema muskarcima kod zena u dominantni odnos u braku i sa decom.
Kod narcisticnih zena postoji nesvesna fantazija da budu oba pola u isto vreme. Nesvesna identifikacija sa narcisticnom, hladnom majkom, koja odbacuje svoje dete, ogleda se u stalnoj kontroli i zavodljivosti prema muskarcima, naporu da dominira i eksploatiše ih, sto zadovoljava zenine seksualne potrebe i stiti je od zavisti.

Identifikacija zene sa muskarcem

Uspesnije zene se mogu identifikovati sa ekstremno narcisticnim muskarcima, kojima moc, slava ili neobicni talenti daju izgled idealne muske figure, a te zene mogu dozivljavati nesvesno sebe kao istinsku inspiraciju ovim muskarcima, upravljajuci njihovim zivotima.

Narcisticki simptom je nedostatak kapaciteta za dublju empatiju sa drugima, kao i za ljubomoru koja se može pojaviti kao narcisticka povreda tek kada ga partner napusti. Oni sebe smatraju toliko superiornim u odnosu na rivale da je partnerova nevernost nezamisliva. Nemogucnost uzvracanja ljubavi moze povecati inferiornost i napore da se brani od osecanja krivice, trazeci mane kod partnera da bi opravdao promasaj.
Sigurno ste mnogo puta culi generalizacije tipa: "Sve zene su iste!" ili "Svi muskarci su kreteni!"
Narcisi su nesposobni za dublje i trajnije vezivanje sa drugim osobama, kao i da uzvracaju i daju sebe i svoja osecanja i nalaze zadovoljstvo samo u pasivnoj ulozi primaoca. Alkoholicari i narkomani se cesto nalaze medju osobama sa narcisticnim poremecajem licnosti koji obicno pronadju partnerku koja je u detinjstvu imala oca alkoholicara ili narkomana i sada pokusava da dobije ljubav koju nije dobila u detinjstvu, trudeci se da promeni muskarca i uradi ono sto njena majka s kojom se identifikovala nije uspela. Vecina veza su ponavljanje obrazaca ponasanja roditelja, losa identifikacija sa njima i projektovanje odnosa iz proslosti u sadasnju vezu. Konflikti u musko-zenskim odnosima su najcesce projektivne identifikacije kojih ljudi nisu svesni.

Jedini nacin da se taj problem razresi je psihoterapija, sto mnogi ljudi ne shvataju, jer josh uvek postoje predrasude prema psihoterapeutima. Ljudi smatraju da to njima nije potrebno i da sve mogu sami, iako osecaju negde duboko da nije tako.
Ljubav bi trebalo da bude najvaznija vrednost zivota, jer covek je drustveno i emotivno bice koje trazi svoju drugu polovinu citavog zivota. Smisao nije u trazenju bilo koga samo da ne bismo bili sami, niti u potrebi za brakom zbog dece jer u nesrecnom braku ni deca nisu srecna. Mnogi ljudi na to zaboravljaju danas i ljubav sve vise nestaje.

Cilj ljubavi je najpre davanje sebe i svog zivota, a ne primanje.
Voleti nekog znaci dozvoliti mu da bude ono sto jeste.
Sačuvana

Must leave, it was fun...
Domaci I.
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +123/-94
Van mreže Van mreže

Poruke: 5388



WWW
« Odgovor #1 poslato: 29.01.2008. 04:41 »

Uglavnom se slažem sa autorom teksta (uzgred, voleo bih da čujem kako mu glasi ime, ako nije problem). A ono sa čim se možda ne bih do kraja složio je sledeće:

Citat
Iako vam neke stvari kod nje smetaju, osobu koju volite treba da prihvatite u potpunosti jer savrsenstvo ne postoji.

Mislim da je nekako previše uprošćeno ovo rečeno. Kao da se ne razume stvarni razlog zašto bi trebalo ostati sa osobom koja nije savršena, odnosno sa osobom sa kojom se ne slažete baš do kraja. O tome sam već govorio (čak pisao pismo na tu temu), a mislim da se nalazi na temi Kvalitetna rasprava o ljubavi. Tu se nalazi odgovor na mejl jednoj prijateljici sa lokala. Kaže se da ne možeš biti neko ko želi nešto da da (da pruži, da voli), ako računaš na savršenu osobu. Davati znači činiti drugu (voljenu) osobu boljom, savršenijom, srećnijom. Pošto savršena ne postoji, stvoreni su uslovi da bude voljena. Vođeno logikom, tako to izgleda.

Citat
Glavna protivurecnost je to sto patoloski narcis prezire ljude, iskoriscava ih samo za vlastitu afirmaciju, a istovremeno je potpuno zavistan od njih, od njihovog priznanja, divljenja i zavisti, tako da opstaje samo od ugleda koji ima kod ljudi koji ga okruzuju. U drustvu briljira, igra ulogu snaznog, cinicnog, efikasnog i duhovitog coveka, dok istovremeno i najmanji neuspeh može kod njega izazvati zapadanje u traumaticnu depresiju.

Sa ovim se ne slažem iz jednostavnog razloga što sve to što je navedeno kao ponašanje narcisoidnog karaktera u stvari smatram sasvim prihvatljivim, logičnim i normalnim. Svaki čovek ima pravo da prezire druge ljude, koga god želi, i u pravu je dok ima za to valjan razlog. Narcis isto tako. Zatim, to što koristi ljude... mislim da i psihologija sa psihijatrijom predlaže takav međuljudski odnos, odnosno preporučuje kao zdrav, za razliku od altruističkog, požrtvovanog, iscrpljujućeg stava koji neretko donosi depresiju.

Briljiranje u društvu je isto tako osobina ljudi koji imaju zdrave odnose sa drugima, kojima drugi često stoje na raspolaganju. A da li narcisu stoje na raspolaganju oni koje ovaj mrzi? Ne bih rekao. Na kraju, to što i najmanji neuspeh može da ga pokoleba i baci u depresiju je isto tako prirodna stvar za osetljivije ljude. I sam jesam takav.

Citat
Narcisticni poremecaj licnosti kod jednog ili oba partnera odlikuje patoloska grandioznost i nedostatak sposobnosti za zaljubljivanje, ili je u drugom slucaju jedan partner narcistican, a drugi najcesce mazohista.

Ja sam obično taj koji igra ulogu ovog drugog. I čini mi se da mi u nekom smislu čak i prija... Jedino mi ne odgovara to što nisami siguran hoće li da potraje ili ću dobiti zadatak da se zaista "čistim" odatle.

Citat
Narcisticna licnost ima potrebu da joj se dive pre nego da je vole, sto predstavlja osvetoljubivu odbranu od zavisti, dominirajuci agresijom vise nego ljubavlju zbog dubokih frustracija iz prošlosti. Uzajamnost ljudskih odnosa oni dozivljavaju kao eksploataciju.

Tako istinito. Moraću da pročitam ovaj deo nekim osobama, da saznam šta misle, i da li će sebe videti u ogledalu u trenutku čitanja.

Citat
Moze se dogoditi i radikalno odvajanje kod muskaraca: neke zene su idealizovane i poricu se sva seksualna osecanja prema njima

Ovo je čest slučaj sa mnom...

Citat
Narcisticki simptom je nedostatak kapaciteta za dublju empatiju sa drugima, kao i za ljubomoru koja se može pojaviti kao narcisticka povreda tek kada ga partner napusti.

Smatram sebe empatičnim, jako empatičnim, tako da ovo prvo ne stoji barem za mene. Ali ovo drugo me brine, jer sam mnogo puta osetio takvu stvar... Doduše, analizirao sam je i rešio u sebi, jer logično je da se neko oseća povređeno koliko i uvređeno, budući da je činio sve što je trebalo, pa i više od toga, da do napuštanja ne dođe. Po napuštanju, rastanku, ne može se ostati pri mišljenju da ego nije povređen. Povređen je, i to značajno, ukoliko se trudio da da sve od sebe. Otud ovu stavku ne smatram naročito ispravnom kada su u pitanju empatični i ljudi koji se trude da očuvaju ono što imaju ili što su gradili.

Citat
Konflikti u musko-zenskim odnosima su najcesce projektivne identifikacije kojih ljudi nisu svesni.

Lenja ocena. Mrtva isto tako. Oslobađa odgovornosti za bilo šta. Ne, ne valja ovo prihvatiti kao tačno, pored toga što i ne prihvatam i nema nikakvog opravdanja prihvatiti tako nešto. Ljubav bi u tom slučaju bila nesvesna stvar, zaljubljivost isto tako. A  sva moja razmišljanja o ljubavi garantuju potpunu nezavisnost i slobodu biranja, jedino zasnovanu na kvalitetu ličnosti koja je u situaciji da bira i promišlja o drugima i projektuje svoju ljubavnu budućnost. Otud, ova teza se nikako ne može uklopiti u to o čemu se govorilo na Kvalitetnoj raspravi o ljubavi.

Citat
Cilj ljubavi je najpre davanje sebe i svog zivota, a ne primanje.

Sa druge strane, ovo se sasvim uklapa u ono o čemu sam govorio.

Citat
Voleti nekog znaci dozvoliti mu da bude ono sto jeste.

Ova izjava deluje prazno. Trebalo bi možda pak reći ovako: Voleti nekoga znači dozvoliti mu (stvoriti dovoljno prostora) da pruža, ulaže, daje... (tebi, odnosno voljenoj osobi).
Sačuvana

Morella
Urednik
*****

Duh bunta: +44/-7
Van mreže Van mreže

Pol: Žena
Poruke: 1027


Hejter


« Odgovor #2 poslato: 29.01.2008. 19:30 »

Ajde ovaako…

Citat
Vecina veza su ponavljanje obrazaca ponasanja roditelja, losa identifikacija sa njima i projektovanje odnosa iz proslosti u sadasnju vezu. Ljubavni odnosi u kojima postoji prava bliskost izmedju partnera je jedan od najvaznijih uslova za harmonican i ispunjen zivot

~ Ovo je istina ali ne vidim kakve veze ima sa fenomenom zvanim narcizam? Vecina ljudi ponavlja greske svojih roditelja, cak I bira partnere slicne njima ( nesvesno) cak I u slucaju da roditelji nisu dobro ispunjavali svoju duznost. Ovde nije u pitanju ljubav prema sebi vec psihicko stanje pojedinca kao posledica lose porodicne atmosfere.

Citat
Prihvatiti nekoga u potpunosti znaci imati sposobnost da integrisete ljubav i mrznju koju osecate prema partneru, tako da ljubav dominara.

~ Lepo receno. Ljubav nije samo onaj lepi, poetski deo emotivnog zivota vec nesto sto obuhvata I pozitivno I negativno u nama. Onaj momenat kada partnera postujete I volite I u trenutku kada bi ga najradije mlatnuli tupim objektom u glavu od besa : D : D

Citat
Iako vam neke stvari kod nje smetaju, osobu koju volite treba da prihvatite u potpunosti jer savrsenstvo ne postoji.

~Istina, iako se ne slazem da savrsenstvo ne postoji. Ne postoji ono globalno I prihvatljivo za sve ali pojedinacno da. Ako sam izabrala sebi partnera kojeg volim I koji mi odgovara znaci da je za mene on savrsen. Nema veze kako on izgleda, cime se bavi ili koliki mu je IQ . Jer ako nekog volis on tebi ne moze biti ruzan ili glup.
Dacu ti primer jedne ortakinje koja je svog decka okarakterisala ovako : Jest ruzan ali ja ga volim.
To je glupa I povrsna izjava. Ne kazu bez razloga da je prava ljubav slepa…

Citat
Sa ovim se ne slažem iz jednostavnog razloga što sve to što je navedeno kao ponašanje narcisoidnog karaktera u stvari smatram sasvim prihvatljivim, logičnim i normalnim. Svaki čovek ima pravo da prezire druge ljude, koga god želi, i u pravu je dok ima za to valjan razlog. Narcis isto tako. Zatim, to što koristi ljude... mislim da i psihologija sa psihijatrijom predlaže takav međuljudski odnos, odnosno preporučuje kao zdrav, za razliku od altruističkog, požrtvovanog, iscrpljujućeg stava koji neretko donosi depresiju.

Briljiranje u društvu je isto tako osobina ljudi koji imaju zdrave odnose sa drugima, kojima drugi često stoje na raspolaganju.

~Izdajnik je ovo lepo rekao, necu da kvarim nadovezivanjem :)

Sto se ostatka teksta tice, manje vise bih potvrdila receno...lepo napisan tekst.

Po svemu napisanom ja ispadam neki cudni mix mazohistickog narcisa... : /


Sačuvana

**Sve zivotinje su jednake. Ali neke zivotinje su jednakije od drugih!**

~ Ubicu te ako nisi za mir ~ Cheesy
Domaci I.
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +123/-94
Van mreže Van mreže

Poruke: 5388



WWW
« Odgovor #3 poslato: 30.01.2008. 02:24 »

I ja sigurno spadam u neki tip mazohističkog narcisa, iako mnogo toga što je u tekstu rečeno nije i ono što sam mislim ili činim. Jedan deo jeste, ali opet interpretacija toga je kod mene sasvim drugačija, tako da mi se čini da sam više mazohista nego narcis, više dajem sebe nego što uzimam od drugih (itd.)...

Zatim, Morella koristi pojam savršenog u nekom slobodnom izrazu... Savršen, stvarno savršen je neko kome ne bi bila od pomoći/koristi/potrebe. Takav ne bi imao zašto da te voli, a još manje bi ti imala kako (ne i zašto - tu postoji razlika) njega da voliš. O tom sam pisao ali niko da prokomentariše, iako se - verovatno - ne slažete sa mnom.

Ono sa devojkom koja voli "ružnog" je dosta čudan slučaj za mene. Npr. ja sam mogao da kažem za moju prvu devojku, koju ću označiti slovom B, da je na prvom sastanku bila ružna, da sam povraćao vraćajući se za Niš. Ali u to vreme ja nju još nisam voleo, nisam mogao da volim. Tek nakon nekoliko mojih dolazaka u Valjevo, i susreta sa B, lagano sam počeo da prihvatam njen izgled, sve dok mi on nije postao ne samo prihvatljiv nego i idealan. Danas mi je svaka devojka koja liči na nju u fizičkom smislu - definitivno - savršena.

Time hoću da kažem da je paradoksalno reći "ružan je, ali ga volim". Ne može stvarno da voli ono što je ružno, što smatra ružnim. Može recimo da kaže da on ne izgleda klasično lepo, ali da je njoj ta čudnovatost lepa, prijatna. To je prihvatljivo i verovatno.
Sačuvana

Morella
Urednik
*****

Duh bunta: +44/-7
Van mreže Van mreže

Pol: Žena
Poruke: 1027


Hejter


« Odgovor #4 poslato: 01.02.2008. 18:31 »

Da zanimljivo je to sa prihvatanjem tudjeg izgleda. Stavise, imam isto iskustvo....decko mi se fizicki nije svideo i trebalo mi je vremena da se priviknem na njega..ali on uopste nije bio ruzan. Jednostavno je imao neku neobicnu lepotu koja se otkriva postepeno. Svaki dan sam nalazila nove detalje i odusevljavala se.

S druge strane, bila sam i sa momkom na koga jednostavno nisam uspela da se naviknem...nisam povrsna osoba ali koliko god se trudila tada da ga zavolim zbog njegovog divnog karaktera nisam uspela. Jednostavno mi je fizicki bio odbojan ( iako objektivno gledano nije bio posebno ruzan).

A s trece strane. bila sam i sama u situaciji da nekome u pocetku budem fizicki odbojna ali da me ipak zavoli..tako da lepota je zaista relativan pojam...
Sačuvana

**Sve zivotinje su jednake. Ali neke zivotinje su jednakije od drugih!**

~ Ubicu te ako nisi za mir ~ Cheesy
Stranice: [1]   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: