Homoseksualnost

[alltheweb]

  Legendarno , nema sta sAngiE imas moje veliko postovanje i naklonost kao i sve sto sledi uz to  :'(

Kao sto rekoh nekada su i male stvari velike ( likujem ili ne , ali osecaj je divan ) nego da ne bude offtopic
Odgovori:

1.

Koja je razlika izmedju hetero i homo seksualnih odnosa?

  Ne postoji
2.

Sta je ljubav? Sta je ljubav izmedju muskarca i zene? Izmedju dve zene? Dva muskarca? Koja je razlika?

nema razlike , ljubav je ljubav i tu je kraj neke stvari ne treba razlagati
3.

Da li heteroseksualci osecaju leptirice? Da li homoseksualci osecaju leptirice?

Naravno svi osecaju leptirice  ( kako mi se javlja djavolski osecaj da negog priupitam jel oseca leptirice  :'(   )
4.

Sta je drustveno postavljena granica kada je ljubav u pitanju? Zasto je biti sa partnerom istog pola prelazenje granice?

  granice ??? pa plitkost i glupost postavlja granice , mada se one lako prelaze 

5 iz odredjenih razloga nemogu odgovoriti na ovo pitanje....


Evil ogroman plus od mene imas

[Viktor N.]

...Skoro sam prisustvovala... Ja sam naucila da su heteroseksualci i homoseksualci potpuno isti i da u oba tabora ima: kurvi, nevernih, vernih, onih sa zahtevi, daj-sta-das ljudi, onih sa ukusom, bez ukusa, sa stilom, seljacina, sirovina, debila, neobrazovanih, intelektualaca... otelotvorenja stereotipa i maltene svih onih pod-grupa koje se vezuju mahom za hetero ljude.

Ovo bi trebao biti afirmativan stav, ali ima puno opravdanja u njemu prema spoljnoj sredini, drustvu...
Zato sto postoji ogroman pritisak sredine.
Mozda je trebalo reci ovako-svi homoseksulci su slicni jedni drugima(i drugim ljudima), jer zele srecu, emocionalnu toplinu i ljubav. :)

- Da li homoseksualnost moze biti stecena?

Moze biti stecena.

P.S.Setio sam se jednog odlicnog, odlicnog instrumentala iz jednog filma koji govori o "o muskoj platonskoj ljubavi"-Merry Christmas Mr Lawrence od Sakamoto-a.

[solo]

Evil, da mogu da ti za 24 sata dva puta povecam "duh bunta" uradila bih to, ali... Jer, taj duh, samo to da te ne tangira, znaci da zivis zivot, ne da se cimas oko toga sta drugi misle: da li mi je decko bolji od decka ribe preko puta, da li ce se neko uvrediti sto sedi pored pedera isl. Hetero glupost, homo glupost = univerzalna glupost.

Vracam se na temu...

eto uz sAnginu volju i moj neki doprinos (u vidu objasnjenja kako povecati "duh bunta" na sasvim "legalan" i dozvoljen nachin) ubrzo se ti poenchici mogu duplirati ... ali poshto imash samo jedan poen "zla" shvatio sam da je lakshe to uraditi tako shto cu jednostavno i ja kliknuti na dugme za uvecanje... 2*1=2 
(sorry za offtopic)

[dejanvuj]

- Da li homoseksualnost moze biti stecena i koja je u tom slucaju kategorizacija te osobe?

Ono sto ja znam, sto sam citao, gledao etc ... jeste da homoseksalnost ne moze da se nasledi (od roditelja, blize i dalje rodbine) ako se ovde uopste misli na taj nacin sticanja ...

Takodje smatram da dva odrasla homoheksualca ne mogu napraviti od npr svog usvojenog deteta isto homoseksualca ...

[Evil]

@ solo & sangie

ja se borim tako sto vodim normalan zivot i ne dozvoljavam da me bilo sta sto kazu tangira... to im je ja mislim najveci udarac. Pasivni i miroljubivi otpor :)

A sto se tice svih ostalih pitanja... jedini odgovor koji mogu dati je LJUBAV!! Ona ne poznaje ni granice ni pol... Svi mi volimo celim srcem, patimo  kad gubimo, zaljubljujemo se... ne vidim razliku... hetero.. homo... we are all people

[alltheweb]

Pitanje: Kada uzmete noz u ruke, sta prvo uradite?

A odgovor na ovo pitanje     e forumasi , mislioci 

[Lvzifer]

Glasah za bolest koja se mora leciti.
Zasto ?
Homoseksualizam , gay i slichno je jedna subkultura i obican tirp i fazon. Neki vise nisu gay zato sto im to telo trazi vec zato sto je to in i cool.  Propagiranje takvog je stetno za covecanstvo.

Bolest je neso sto smeta coveku da bi normalno funkcionisao. Homoseksualizam ne smatraju bolescu kao pedofilija ili nekrofilija ( sto je u sustini isto kao homoseksualizam) zato sto za razliku deteta ili lesa osoba istog pola sa kojim bi se neko pario moze dati svoj pristanak.  Te samim tim to na taj nacin ne skodi drustvo u nije bolest.

No problem je u tome, kao sto rekoh, jer se to propagira kao subkutura te se previse ljudi opusteno odlucje da bude "gay" i samim tim odbija zene ili muskarce , bira osobe istog pola .. i jebiga.. 2 osobe istog pola ne mogu da naprave dete( bar koliko ja znam, al novi svedski poredak melje a nauka napreduje )

Znaci, po meni je "Bi" normalniji izbor nego Gay. Ko hoce nek se pari sa istim polom ali nemoj da zaboravi da se vrsta siri parenjem muskarca i zenke. Inace kako je krenulo bubasvabe ce uskoro da nas nadzive.
 

[Truman]

Kao skretanje sa teme evo da opisem kako sam ja proveo deo veceri juce. Vidima ja moja sestra nagnuta nad nekim casopisom sa hemijskom u ruci i nesto popunjava. Pridjem joj i vidim da je to pretprosli broj Standarda, onaj cuveni broj u kome je izasao spisak sa inicijalima gay poznatih licnosti u nas. I ona naravno pokusava da skonta ko se krije iza kojih inicijala. Ja joj se pridruzih tako mi "pronadjemo" 5-6 ljudi. Ne znam bas da li je to normalno, ali cini mi se da se danas ljudi mnogo vise opterecuju time ko je gay a ko nije i da nekada ta prica nije bas bila toliko u medijima...

[sAngiE]

Jos jedno pitanje koje bi se moglo nadovezati na Lvziferov post:

- Sta je produktivna jedinka?
- Da li je reprodukcija najbitnija u zivotu pojedinca?
- Sta bi se trebalo onda raditi sa sterilnim osobama?

 

[Lvzifer]

Jos jedno pitanje koje bi se moglo nadovezati na Lvziferov post:

- Sta je produktivna jedinka?

/

- Da li je reprodukcija najbitnija u zivotu pojedinca?

Jedna od najbitnijih. Trenutno ne izgleda toliko bitna ali zar ne mislish da moze postati ?

- Sta bi se trebalo onda raditi sa sterilnim osobama?

Sto bi ikom ista radili, ljudi su ko svi mi? Ono sto ja hocu da kazem da nije svaki gay osudjen/a na totaly gay i da treba ljudima staviti u glavu da ne treba da budu gay iz fazona vec ako to stvarno jesu, sto je redak sluchaj danas. Sto se mene tice i nekrofilija je ok, trebalo bi neko da nadje milosti prema tim ljudima i da im prinabavimo po neki les, da mogu i oni da kresu nesto legalno 

U sustini, ljudima ne treba staviti u glavu SAMO to da ne budu u gay fazonu, nije to jedino lose. Ljudima treba staviti u glavu da ne budu ni ujednom fazonu. Nizasta da se opredeljuju da bi pratili masu, jer im se svidja, da bi bili cool  vec za ono sto stvarno jesu. Pogledaj svet oko sebe, koliko ljudi je ono sto stvarno jeste?

[sAngiE]

U sustini, ljudima ne treba staviti u glavu SAMO to da ne budu u gay fazonu, nije to jedino lose. Ljudima treba staviti u glavu da ne budu ni ujednom fazonu. Nizasta da se opredeljuju da bi pratili masu, jer im se svidja, da bi bili cool  vec za ono sto stvarno jesu. Pogledaj svet oko sebe, koliko ljudi je ono sto stvarno jeste?

Sa tim se i mogu sloziti.

E sada, problem je opet sa kim ce se neko identifikovati i sta ce prihvatiti kao nesto "pozitivno" ili "negativno", mada ja sama ne pravim tu podelu izmedju dobrog i loseg. Zasto bi okarakterisala nesto kao negativno samo zato sto ja licno ne nalazim nikakvu satisfakciju ili zadovoljstvo u necemu... mislim da problem lezi u tome sto pojedinci sebi daju previse znacaja. Odnosno, daju sebi za pravo da svoju neku realnost projektuju na ono sto kao realnost uopste i ne postoji... a to je neka "realnost" u kojoj svi zivimo.

Videla sam potpis jednog od korisnika, ne mogu sada da se setim ko je to bio, ali nemoj da se nadje zapostavljen ili uvredjen  Citirao je Kamija, a ja cu ga parafrazirati: da bi ziveo u realnosti moras svoje vrednosti u njoj da nadjes. Dakle nije moguce postavljati svoje vrednosti ostalima, vec je bitno one koje postoje samo utvrditi, a ono sto ne mozes naci u sebi ucvrstiti.

Imam prijateljice koje su lezbejke i one koje to nisu, imam prijatelje koji su gay i straight, ali to me ni u jednom trenutku nije navelo da posumljam u svoju biseksualnost... ali to je valjda stvar licnosti.

--

E sada, neka druga pitanja i odgovori na predhodna (meni prilicno interesantna). Probacu to da sve spojim, pa neka se cita malo i izmedju redova... napominjem da onaj ko ne zeli da ovo sugestivno shvati, ne mora da cita! 

Dakle, po pitanju gay brakova, primetila sam postoji velika zabluda - zajednica dvoje ljudi ne svodi se samo na nesto sto automatski biva drustveno prihvaceno. Postoje mnogi brakovi koji sada nisu prihvaceni. Pitam se da li je trebalo postavljati granice kada su u pitanju brakovi izmedju pripadnika i pripadnica razlicitih rasa, nacija, verskih ubedjenja i sl. Zajednica dvoje ljudi istog pola dala bi istima neke vrste olaksica koje inace sada nemaju, a ne svodi se samo na pitanje nasledstva i nekih zakonskih pitanja, vec i pitanja poreza, mozda olaksica u smislu dobijanju stanova i sl. Hteli neki to da prihvate ili ne, ali zajednice tog tipa, a samim tim i olaksice bice nasa buducnost i ja joj se radujem. Sutra ce moj brat i zet, odnosno sestra i snaj(ka)  moci da dobiju stan kao i moji ko zna sta... e o tome se radi!

Inace, po pitanju usvajanja dece naslusah se i ovde raznih nebuloza.

Da li su moji roditelji heteroseksualci? Vrlo! Da li sam ja heteroseksualne orijentacije? Pa... tesko!  Vidi zbunjujuce informac'je!

E sada, meni se ideja homoseksualnih parova koji usvajaju decu (ili radjaju...) ne svidja jos uvek, ali ne iz razloga sto mislim da bi takva deca bila potencijalni ili sigurno homici  vec iz razloga sto mislim da drustvo nije spremno da prihvati tu decu kao sasvim normalnu kakva i jesu. Ti roditelji mogli bi vrlo lepo da vaspitaju i podignu dete u sredini u kojoj je sasvim u redu NE pitati niti suditi za seksualnu orijentaciju. U sredini u kojoj te ako se oblacis na odredjeni nacin vec deklarisu kao ovakvog ili onakvog, kako li bi se osecalo dete koje zna da ga privlaci suprotni pol, a ovamo ga gledaju kao: jadno, muceno, verovatno seksualno zlostavljano... i potencijalno gay. Nije do tih roditelja koji mogu biti jednako dobri ili losi, vec do ljudi koji to ne mogu jos uvek da prihvate.

Jebati zivotinju nije isto sto i biti gay! Jebati les nije isto sto i biti gay! Zivotinja i les ne mogu da kazu ne...! Biti pedofil nije isto sto i biti gay! Deca ne umeju da razluce... e sad, to sto se nekada neko zbuni, krene da eksperimentise... pa gresi covek, ali to ne znaci da nije u redu. Proba neko analni sex pa mu se ne svidi... pa ne radi to vise... kad vec moram ovako sirova da budem...

Sve u svemu, zaciniti sredinu... da ne izumremo kao i sve zaostale vrste... prilagoditi se vremenu i SEBI, prvenstveno SEBI! 

[strangelove]

Teme homoseksualizma smo se delimično dotakli još davno na topiku “o ljubavi” i više mi se dopadala dok se o njoj razgovaralo tamo, a za to ima više razloga. 
Delimično se slažem s Lvziferom o današnjem subkulturnom poimanju homoseksualnosti, a to poimanje zapravo svoje korene vuče još od 19 veka prateći razvoj psihologije. Danas je izuzetno teško objasniti ljudima da su pojmovi: homoseksualnost, heteroseksualnost, biseksualnost zapravo psihološko-antropološki konstrukti koji su tu da nam do one mere koje mogu rasvetle prirodu seksualnosti, a ne neki fizički zakoni koji vladaju među populacijom. Prosto, vi niste imali termin homoseksualac u vreme antike , a i tada je  kao što svi znamo bilo homoseksualaca. U tom smislu uvek mi je bilo podjednako smešno kad neko sebe deklariše kao str8, ili gay ili bi što ne znači da to psihološko kategorisanje ne odobaravam, ali samo treba razjasniti u istorijskom smislu neke stvari upravo da bi se homoseksualizam oslobodio te subkulturalnosti u koju je zapao isključivo krivicom nekih organizacija iz prošlog veka, a naravno jadno je seksualnost bilo koje vrste pretvarati u subkulturni fenomen.
Epohe se menjaju te vi sebe danas ukoliko ste biseksualnog opredeljenja nikakao ne možete da poredite s biseksualcem iz vremena starog Rima ili Grčke. Stoji jedan duboki jaz između vas dve (dvojice) jer taj stari Rimljanin sebe nije doživljavao kao pripadnika “onih koji su bi”. On je u i u najextremnijem slučaju jedino sebe mogao da vidi kao hedonistu , a takvo osećanja je za njega bilo sasvim prirodno. No to su antika i njeni otmeni Bogovi od kojih bi se današnji moderni svet postideo i rasparčao na deliće...
Da se vratimo na današnjicu. Sada homoseksualizam ( i još par drugih fenomena o kojima ovde neće biti reči), pati od dve stvari. Jedna je ona koju je pomenuo Lvzifer , a to je subkultura, a druga je pozirana seksualnost. Ova dva problema se međusobno prepliću i zapravo je subkultura kao opredeljenost ta koja je uslovila pojavu Gay-poze, a koja se izričito nametala u Americi još od 60-tih godina prošlog veka. Otuda se u poslednjih dvadesetak godina pojavilo tako mnogo intelektualno opredeljenih feminističkih organizacija koje su shvatile da treba da udare kontru savremenom poimanju LGBT populacije. U našoj zemlji ima samo par takvih organizacija i još uvek uživaju negativnu konotaciju čak i među samom LGBT populacijom što je na kraju krajeva i logična posledica borbe između ova dva tabora. Što se poze tiče mislim da o njoj ne treba da govorim puno i da je sasvim jasno na šta se ona odnosi....

[polemos]

Прво, ја бих да упитам зашто је назив теме хомосексуализам, а не хомосексуалност? Каква је разлика?

Што се тиче Сањиних питања(нећу да их понављам, само ћу давати одговоре),

- Пре неки дан сам сазнао да је хомосексуалност оријентација, а не опредељење, јер није ствар слободе избора већ урођена (ако сам добро разумео објашњење).

- категоризација је начин на који функционише људски ум, она није по себи проблематична, можеш ти да "категоризујеш" људе на плавооке, црнооке и зеленооке, па чак и да лично преферираш једну од тако добијених "категорија", али проблем је тражити да оне које се теби не свиђају буду законом забрањене или opressed уопште. Дакле, једно је логичка, друго вредносна, а нешто сасвим треће таква "негативно-законска" категоризација.

- хомо и хетеро заједница је вероватно констатовање чињеничног стања насталог у друштву у којем је заступљена ова трећа врста категоризације по том основу. Наравно, то што је то чињенично стање не значи да оно и треба да остане такво.

- Зато што заједница, односно систем, "по дифолту" није спремна/не жели да инкорпорира геј заједницу као једнаку.

- На следећа два питања одговор је "да, знам за такве случајеве".

- Мислим да је последње питање мало нејасно. Мислиш на ситуацију када конфликт хомо оријентације и интернализоване хомофобије онемогућава особу да "нормално" функционише? Па не знам колико... имам ли понуђене одговоре? На скали од 1 до 10? 

Што се тиче усвајања деце, једном када "одлучимо" да су ЛГБТ-итд (стално се у назив додају нова слова, не успевам да попамтим) људи "нормални", нема ама баш никаквог разлога да им се усвајање не допусти.
Што се тиче ствари које су овде речене, могу да кажем да сваким усвајањем ми "намећемо" детету родитеље, тако да на то наметање очигледно имамо право.

@Реефер
Хомосексуални пар не може (још увек) да добије децу "природним" путем баш као што то не могу ни парови који су стерилни, па нећемо овим другима да забранимо усвајање деце. Што се тиче овог поређења са лудницом и ватреним оружјем, рекосмо да се све ово одвија са важећом претпоставком да хомосексуалност није болест, ни врста лудила, ни назив групе навијача Партизана (то што се тиче оних "перверзних и бизарних обреда", хехехе  :-X), већ варијетет, потпуно равноправан са осталим облицима сексуалности.
Већина приговора овом становишту каже да је "нормално" да у породици дете има и оца и мајку, али опет нису законом забрањена ни сиротишта - где дете нема ни оца ни мајку -, нити се одузима дете разведеним родитељима (где у већини случајева дете не одраста уз оба родитеља), нити се забрањује да неки single parent усвоји и одгоји дете (или да чак буде вештачки оплођена, па да тако сама роди и одгоји дете), дакле, закон толерише одрастање детета у срединама које се не уклапају у тај шаблон "нормалне" породице са све оцем и мајком. Ерго, нема ниједног разлога да се дете не да на усвајање геј/лезбејској породици.

А онда следи други сет Санјиних питања:

- мислим да хомо односи захтевају у почетку више маште од хетеро односа, наглашеније је "играње улога", мада ни то није неко Богом дано правило...

- мислим да је циљ свих осталих питања да натера људе да мисле у правцу "па сви смо исти, сви смо људи, сви волимо", тако да ћу и ја то да кажем.

- Када узмем нож у руке, исечем хлеб и једем. А јел ово неко од оних психоаналитичких питања? И шта каже о мени?

@Lvzifer
Ти мењаш тезу, мислиш да је хомосексуалност болест (за то си гласао) зато што људи "из фазона" постају хомосексуалци? Па људи из фазона постају свашта. Људи су "из фазона" почињали да тренирају кошарку, на пример, када је наша репрезентација била успешна. Шта је требало, да прогласимо кошарку за болест? Ма и'те молим вас.
Лепо си ово рекао, болест смета човеку да нормално функционише. Ја обично користим пример са крвним притиском. Ако неко има урођено висок крвни притисак и то му не задаје сметње, онда га неће слати на лечење. Али ако му спадне на оно што је "нормалан" крвни притисак и крене због тога да пада у несвест, лечиће га од те "нормалности". Capisci?
Зашто не би неко "опуштено" одлучио да буде геј? Ако није геј, а хоће то да се прави, па пусти га, то је његово право, као што је моје право да се правим да волим домаћу ракију иако је не подносим. напокон, нико теби не брани да хетеросексуалност промовишеш као највећу бамбучу и нај-кул ствар на свету, па ће онда они који само прате трендове кренути мало и на твоју страну. Не мораш одмах да удараш на репресију других, буразеру.
На крају крајева, и потпис ти каже да је Бог хомо 
Настављање врсте не подразумева да СВАКИ припадник врсте мора да остави потомство, ако хоћеш да наставиш врсту, препоручујем ти да засучеш рукаве (или друге делове одеће), а не да тераш друге да то обављају уместо тебе.
Такође, ако је настављање врсте "једна од најбитнијих" ствари у животу појединца, мислиш ли да је Шешељ човек који је постигао више од нпр. Николе Тесле? Или светог Саве? Бирај узора, Срби су, хвала Богу, препуни узвишених примерака који те демантују.
А што се тиче оног да људи не буду ни у једном фазону, па зар то лобирање за размножавање није један прилично доминантан "фазон"? Па батали га мало онда.

[Altruisticki idealista]

Glasah za bolest koja se mora leciti.
Zasto ?
Homoseksualizam , gay i slichno je jedna subkultura i obican tirp i fazon. Neki vise nisu gay zato sto im to telo trazi vec zato sto je to in i cool.  Propagiranje takvog je stetno za covecanstvo.

Bože me sačuvaj ovako glupih izjava!
A šta je sa onima čije ‚‚telo to traži``, kako ste se izvoleli elokventno izraziti, kolega?
Ako Vas je cura ostavila jer je shvatila da je gay, budite srećni zbog nje, a ne napadajte 15% stanovništva majke Zemlje!

[Reefer]

рекосмо да се све ово одвија са важећом претпоставком да хомосексуалност није болест, ни врста лудила

Zasto mislis da sadizam (zadovoljstvo u telesnom mucenju osoba prema kojima se oseca pohota ) i mazohizam (osecane povecanog polnog nadrzaja i uzivanje u trenutku kada partner zadaje telesne bolove) nisu poremecaj ili bolest?