Stranice: [1] 2   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Evolucija ili involucija?  (Pročitano 3618 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
milos
Gradjanin
*

Duh bunta: +39/-36
Van mreže Van mreže

Poruke: 907



« poslato: 31.01.2007. 23:31 »

Da li znamo odakle izvire rijeka zivota? Ne znamo.
Da li znamo kuda tece? Ne znamo.
Da li znamo od kada je? Ne znamo.
Da li znamo do kada ce? Ne znamo.
Da li znamo njene virove? Ne znamo.
Da li znamo njene obale? Ne znamo.
Da li znamo njenu sirinu? Ne znamo.
Da li znamo njenu dubinu? Ne znamo.
Da li znamo njenu mirnu luku? Ne znamo.
Da li znamo gdje se survava slapom? Ne zamo.
Da li znamo da nas nije mozda izbacila na nekakvu hridinu, pa nestajemo? Ne znamo.
Da li znamo njenu snagu? Ne znamo.
Da li znamo da li je uopste rijeka? Ne znamo.


Itd.

Pa ako ne znamo nista od gornjega, na osnovu cega pominjes napredak? Tvoje uvjerenje da smo napredniji od nasih predaka je ipak samo tvoje uvjerenje. No, mene bi zanimalo da li raspolazes sa nekakvim argumentom koji bi potkrijepio to uvjerenje, ili trazis da ti vjerujem na rijec.

Ako ne budes iznio valjanu argumentaciju, ja cu se podsmjehivati tvom uvjerenju. A nisam siguran kako se istom ne bi podsmjehnuli i pomenuti preci Zelenko.
Sačuvana

Ko radi, taj ne odmara.
mmilan
Gradjanin
*

Duh bunta: +9/-0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 72



WWW
« Odgovor #1 poslato: 31.01.2007. 23:45 »

Mislim da si pomesao neke stvari, ovde je rec o prirodnim naukama a ne o pisanju pesmica.

U svakom slucaju ni ti nasi preci nisu znali da ce postojati neki komplikovaniji i napredniji oblik zivota od njih ali to je evolucija, zivi svet se razvija od jednostavnijim ka sve slozenijim i naprednijim oblicima . Proces je povratan, ali kako mi se cini ogromna vecina bica koja je setala ovom planetom nije zelela nazad, ne zelim ni ja, a za tebe ne znam  Zelenko
Sačuvana

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - unknown
Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? - Steve Polyak
Kriticar je kokoska koja kokodace dok druge kokoske nose jaja - autor (meni) nepoznat
Lvzifer
Gradjanin
*

Duh bunta: +15/-10
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 225



« Odgovor #2 poslato: 31.01.2007. 23:56 »

Mislim da si pomesao neke stvari, ovde je rec o prirodnim naukama a ne o pisanju pesmica.

U svakom slucaju ni ti nasi preci nisu znali da ce postojati neki komplikovaniji i napredniji oblik zivota od njih ali to je evolucija, zivi svet se razvija od jednostavnijim ka sve slozenijim i naprednijim oblicima . Proces je povratan, ali kako mi se cini ogromna vecina bica koja je setala ovom planetom nije zelela nazad, ne zelim ni ja, a za tebe ne znam  Zelenko

U tome  i jeste problem "nauka" ne ulaze u srz, u sustinu, u mudrost koja se ne moze objasniti recima. Eh dobri stari Egipat, Grcka, Vavilon...
Sačuvana

Some people think they think but they are not really thinking  so they stop thinking cuz they tought they allready tough, but they never did it on the first place.
mmilan
Gradjanin
*

Duh bunta: +9/-0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 72



WWW
« Odgovor #3 poslato: 01.02.2007. 00:02 »

Izvini a sta ulazi u sustini, astroligija ili mozda pomenuto pisanje pesama  ???

Imam osecaj da, kad su u pitanju prirodne nauke, nisi stigao dalje od klasicnih skolskih udzbenika (a pitanje je kako si se i sa njima snalazio)
Sačuvana

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - unknown
Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? - Steve Polyak
Kriticar je kokoska koja kokodace dok druge kokoske nose jaja - autor (meni) nepoznat
Lvzifer
Gradjanin
*

Duh bunta: +15/-10
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 225



« Odgovor #4 poslato: 01.02.2007. 00:42 »

Lose, biologiju, fiziku i hemiju nikad nisam voleo.Dok mi matematika, informatika i programiranje lakse idu.
Sačuvana

Some people think they think but they are not really thinking  so they stop thinking cuz they tought they allready tough, but they never did it on the first place.
milos
Gradjanin
*

Duh bunta: +39/-36
Van mreže Van mreže

Poruke: 907



« Odgovor #5 poslato: 01.02.2007. 00:56 »

Mislim da si pomesao neke stvari, ovde je rec o prirodnim naukama a ne o pisanju pesmica.

U svakom slucaju ni ti nasi preci nisu znali da ce postojati neki komplikovaniji i napredniji oblik zivota od njih ali to je evolucija, zivi svet se razvija od jednostavnijim ka sve slozenijim i naprednijim oblicima . Proces je povratan, ali kako mi se cini ogromna vecina bica koja je setala ovom planetom nije zelela nazad, ne zelim ni ja, a za tebe ne znam  Zelenko

Opet iznosis svoje uvjerenje kako sam pomesao neke stvari, za to ne iznosis argumente, a pri tom se pozivas na prirodne nauke, te onda, umjesto iznosenja argumenata, pozivas se na pjesmice. Jel to postupak kojim prirodne nauke dolaze do naucnih istina? Pozivas se na prirodne nauke, a izvodis zakljucke poput astrologa Zelenko?

Ove zackoljice oko toga da li zelis nazad ili ne, te da li ja zelim nazad ili ne, opet svjedoce o gornjem. Pusti zackoljice i pusti pjesmice.

Da li ces argumentovati svoju vjeru u to kako predstavljas napredak u odnosu na svoje pretke, ili neces? Ako neces, ponavljam, ja cu se podsmjehivati tvom uvjerenju Zelenko.
Sačuvana

Ko radi, taj ne odmara.
maelstrom
Gradjanin
*

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #6 poslato: 01.02.2007. 10:29 »

U svakom slucaju ni ti nasi preci nisu znali da ce postojati neki komplikovaniji i napredniji oblik zivota od njih ali to je evolucija, zivi svet se razvija od jednostavnijim ka sve slozenijim i naprednijim oblicima . Proces je povratan, ali kako mi se cini ogromna vecina bica koja je setala ovom planetom nije zelela nazad, ne zelim ni ja, a za tebe ne znam  Zelenko

Što se tiče klasičnih evolucijskih faktora, mi nismo evoluirali, naprotiv - involuirali smo. Otkad se uputio na kultiviranje, čovjek je sve više postajao biološki manjkavo biće. Za životinje, kao i za prve ljude, vrijedila je ona - sve što imam nosim sa sobom. A današnji je čovjek, sam sa sobom, prilično bespomoćan.

Naravno, neosporno je da smo na umnom planu napredovali, a zapadna se civilizacija posvetila pozitivističkom stajalištu koje samo po sebi i jest najbliže biološkom poretku stvari. Zbog napretka nam se čini da smo danas neposredno sretniji jer nam je sve na dohvat ruke, ali čini mi se da su nam industrijske i tehničke revolucije, uz "pozitivističku osvještenost" i brzinu življenja, donijele i nemir duše.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
Lvzifer
Gradjanin
*

Duh bunta: +15/-10
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 225



« Odgovor #7 poslato: 01.02.2007. 10:32 »

Jeste da smo skrenuli sa topica ali evo jedne slike koju sam uradio( u photoshpu) i odnosi se na post iznad.
http://i4.photobucket.com/albums/y106/biohazard_hcxks/evolution.jpg
Sačuvana

Some people think they think but they are not really thinking  so they stop thinking cuz they tought they allready tough, but they never did it on the first place.
maelstrom
Gradjanin
*

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #8 poslato: 01.02.2007. 10:38 »

Virtualni čovjek. Jako dobro.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
milos
Gradjanin
*

Duh bunta: +39/-36
Van mreže Van mreže

Poruke: 907



« Odgovor #9 poslato: 02.02.2007. 23:51 »

Ako covjek danasnjice, kao sto sam smatra (jer niko drugi), bijase sami smisao bioloskog oblika zivota uopste, njegov maksimalni domet, jedini moguci razvojni put i krajnji cilj, to znaci kako je covjek danasnjice postao bioloski bog, da takav bioloski ne moze dalje, ne moze vise, da je sa njim, bioloskim bogom dakle, evolutivni proces uopste stigao svom kraju.

No, u uporedbi sa precima, covjek danasnjice, njegov bioloski mehanizam, pokazuje se kao neotporniji u interakciji sa prirodnim okruzenjem. U evolutivnom smislu, to predstavlja gubljenje bioloskih kvaliteta, te, u istom tom smislu, nikako ne moze predstavljati evolutivni napredak, vec upravo suprotno.

Naravno, tehnicko-tehnoloski razvoj se postavio kao posrednik izmedu bioloskog covjeka i prirodnih fenomena u njegovoj okolini. Isti, poput staklenog zvona, potiskuje covjekov bioloski mehanizam iz interakcije sa prirodnim fenomenima u okolini, te ovaj, naravno, slabi. I kako se tehnika i tehnologija sve vise razvija, to covjekov bioloski mehanizam, ispod tehnicko-tehnoloskog staklenog zvona, sve vise gubi svoje bioloske kvalitete.

Ako covjek danasnjice zaista bijase smisao bioloskog oblika zivota uopste, njegov krajni cilj, bioloski bog, te ako tehnicko-tehnoloski razvoj predstavlja "prirodni" nastavak i jedini moguci put razvoja bioloskog boga, e onda, nema sta, na pravom smo putu.

Ali ako covjek danasnjice ne bijase krajnji cilj bioloskog oblika zivota uopste, te ako tehnicko-tehnosloski razvoj ne predstavlja "prirodni" i jedini razvojni put bioloskog boga, e onda, nema sta, na krivom smo putu. Pa ako tehnicko-tehnoslosko stakleno zvono jednom pukne, covjek ce se pronaci u direktnoj interakciji sa surovim prirodnim fenomenima u svom okruzenju, ali sada potpuno oslabljenog vlastitoga bioloskog mehanizma. E, tada ce da nastane vrazja trka. Naravno, ako se jos uvijek bude umjelo trcati.

@Maelstrom

Naucni redukcionizam jeste najblizi bioloskom poretku stvari i ustrojstvu svijeta. To nije sporno. Ali njegovi plodovi, tehnicko-tehnoloska dostignuca dakle, idu na stetu covjekovog bioloskog mehanizma, potiskujuci ga iz interakcije sa okolinom.

Ja ne znam sta je to dusa, pa ne znam sta bi predstavljalo "nemir duse"? Mozda je time izrazeno upravo gubljenje covjekovih bioloskih kvaliteta, slabljenje njegovog bioloskog mehanizma?

@Lvzifer

Dopada mi se tvoj rad. Toliko da sam ga pozelio na naslovnoj stranici knjige?
Sačuvana

Ko radi, taj ne odmara.
Otrovni Starac
Gradjanin
*

Duh bunta: +74/-22
Van mreže Van mreže

Poruke: 625



« Odgovor #10 poslato: 03.02.2007. 01:11 »

osecam neodoljivu potrebu da pred spavanje izsabotiram ovu raspravu. na to me je donekle inspirisao post g. maelstroma. naime, g. se poziva na evoluciju kao na nesto sto se zaista dogodilo (u cemu je covek dakako ucestvovao) medjutim, danas traje velika polemika oko tog pitanja, jer ova gospoda sto glorifikuju darvina jos uvek nisu sklopili mozaik i fale im neki kljucni dokazi za povezivanje savremenog coveka sa hevolucijom. recimo jos uvek ne postoje sasvim jasna objasnjenja o tome da li je homo habilis zaista bio predak sapiensov, a sumnja se i u pripadnost h. erectusa cenjenoj lozi. australopitekus i kompanija su vec decenijama pod velikim znakom pitanja, h. heidelbergenesis (ime?) (gigant) i cro-magnon covek takodjer verovatno ne spadaju u lozu. to je jako cudnovato. vrte glavom i teisti i ateisti odn. darvinisti.
Sačuvana
mmilan
Gradjanin
*

Duh bunta: +9/-0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 72



WWW
« Odgovor #11 poslato: 03.02.2007. 03:56 »

Citat
Opet iznosis svoje uvjerenje kako sam pomesao neke stvari, za to ne iznosis argumente, a pri tom se pozivas na prirodne nauke, te onda, umjesto iznosenja argumenata, pozivas se na pjesmice.
U prirodnim naukama cinjenice se proveravaju i dokazuju formula, rezultatima koje te jednacine taju i uporedjivanjem sa experimentalnim vrednostima. Ovde tehnicke mogucnosti komplikuju pisanje formula, a i ne vidim da bi to imalo ikakvu sustinu. Ipak, mnogo toga moze da se napise i na popularan, ne toliko naucan nacin. Pa da krenem redom.

Evolucija o kojoj pricate, tj nastanak coveka dosla je mnogo kasno. Ako zivot celog univerzuma predtsavite kao jedan dan od 24h, covek je nastao par sekundi pre kraja tog dana, zbog toga pricu o evoluciji treba krenuti od samog pocetka Univerzuma, kada je vazilo t = 0 i x = 0.

Da bih izbegao pitanja "sta je bilo pre" i "odakle to" odgovoricu odmah. Smatra se, a postoje i neke posredne experimentalne potvrde, da je univerzum nastao iz tacke singulariteta u kojoj je vladalo stanje termodinamicke ravnoteze. Za opisivanje stanja termodinamicke ravnoteze dovoljna je samo temepratura, tj. energija cestica koje se nalaze u sistemu. Singularitet je tacka beskonacne gustine, konacne mase i beskonacno malih dimenzija, u toj tacki je i prostor-vreme beskonacno zakrivljeno (prema jednacinama Opste teorije relativnosti). Smatra se da je ovo trenutka i mesto odakle je univerzum nastao. Odgovre na pitanja sta je bilo pre, odakle singularitet, i slicno nauka ne moze da da, jer to izlazi iz oblasti vazenja osnovnih fizickih zakona, ali za nauku to i nije toliko bitno. Buducnost univerzuma odredjuju fizicki zakoni i temepratura. U trenutku velikog praska, dolazi do sirenja, vreme pocinje da tece a prostor pocinje da se raste. Temperatura iznosi nekoliko milijardi kelvina, u prostoru koji nastaje nema cestica vec samo energije. Kako temperatura opada pocinju da se javljaju u procesima kreacije prve cestice i anticestice, kvarkovi i antikavrkovi, leptoni i antileptoni (proces dobijanja materije/antimaterije iz energije moze da se ponovi i ponavlja se hiljadu puta svake sekunde u mnogobrojnim akceleratorima sirom nase planete, npr CERN, DESY, FermiLab, itd). Na odredjeni nacin (jos uvek nije potpuno jasno kako i zasto, postoji nekoliko teroija koje to pokusavaju da objasne) dolazi do narusavanja simetrije izmedju materije i antimaterije, tako da antimaterija nestaje a materija pocinje da dominira univerzumom. Univerzum se sve vise i vise siri dok temepratura opada. Smanjenjenje temeprature omogucava nastanak prvih slozenijih cestica kao sto su protoni, neutroni, mezoni, itd. Dalji pad temerature dovodi do nastanka jezgra vodonika i alfa cestica.
Kada je univerzum bio star oko 300.000 godina vodonik i helijum pocinju da formiraju galaksije. A kako je univerzum izgledao kada je bio star oko 500.000 godina moguce je i videti na snimcima CMBR (Kosmicko mikrotalasno pozadinsko zracenje). Ovo je najstarija stvar u univerzumu dostupna nasim direktnom merenju, ovo zracenje dolazi iz svih pravaca, trenutno ima temepraturu od 3K i koliko je meni ponato nema nijednog ozbiljnog kosmologa niti fizicara koji sumnja u te rezulate. Ono sto se desavalo u ranijem periodu za sada ne mozemo direktno da posmatramo ali moguce su simulacije slicnih dogadjaja, sa neuporedivo manjim brojem cestica, do nekih 10-10sec nakon velikog praska. Za cestice i dogadjaje na tim energijama teorija i experimenti slazu se na nekih 5-6 decimala.
Nakon formiranja galaksija dolazi do formiranja zvezda u tim galaksijama. Na pocetku galaksije su bile izgradjene samo od vodonika i helijuma, nastaju masivne zvezde, u procesima fuzije vodonik brzo sagoreva, zvezde explodiraju kao supernove ali tokom njihovog zivota, u procesima nukleosinteze nastaju svi elementi tezi od helijuma. I ovde je podudaranje teorijskih modela i experimentalnih razultata rasporstranjenosti hemijskih elemenata u Suncevom sistemu izvanredno.
U jednoj od galaksija, nakon explozije jedne stare zvezde bilo je dovoljno materijala za nastanak Sunca i planetarnog sistema. Igrom slucaja jedna planeta, odgovarajucih dimenzija, uz odgovarajuce pratioce (masivan Jupiter) formirana je u tzv. nastanjivoj zoni. Ta planeta bila je Zemlja, a mozda (sto je i verovatno) jos negde luta neka slicna ovakva. Koliko god proces nastanka zivota delovao malo verovatna, u beskonacnom intervalu vremena i ogromnom (beskonacnom) prostoru ono sto nije zabranjeno, desice se i desilo se.

Svemi, koji je poceo da se siri pre oko 15 milijardi godina to radi i danas, a direktna merenja spektara udaljenih galaksija potvrdjuju postojanje crvenog pomaka, sto uz pomoc Hablovog zakona daje dobre potvrde delu ove teoriej.

O samom procesu teraformiranja necu da pricam jer tu nema niceg spektakularnog, kora se hladila, istovremeno je dolazilo do hemijskih rekcija, nastajala su nova i slozena jedinjenja. U jednom trenutku stvoren je cuveni lanac RNK i DNK, to je bilo dovoljno za pocetak zivota.
Kada je rec o poreklu zivota postoji vise teorija o samom tome odale su stigla ta rganska jedinjenja, prema jednj teoriji proces se odigrao na Zemlji, ali postoji i tzv. teorije panspermije prema kojoj su organska jedinjenja (ili zvot) donele komete iz udaljenih krajeva. Koja od ovih teorija je tacna, nije toliko vazno jer je njihova sustina (bar za ovu temu) ista.

Onog trenutka kada je nastao lanac DNK, niz azotnih baza, ili boljer eceno niz nula i jedinica (zbog uvek istog sparivanja, DNK je moguce posmatrati i kao binarni kod) uslovi za razvoj zivota bili su stvoreni. Naravno, da bi DNK nastao i opstao morali su na Zemlji da vrladaju odredjeni fizicki i hemijski uslovi, ali nemoguce je ulaziti sada u sve detalje. Tokom replikacija DNK dolazilo je do podifikacija i nastajale su promene. Sto je broj replikacija bio veci bila je i veca mogucnost mutacija i promena. Svima je verovatno poznato da je DNK kod po kome se kreiraju zivi organizmi, prvi su bili jednostavnim a zatim su zbog mutacija nastajali sve slozeniji i slozeniji. Jednostavni, jednocelisji organizmi, raznmozavali su se vrlo brzo pa su i mutacije i promene bile ceste. Evolucija je pocela.
Sto se experimentalnih dokaza tice posto je ovde jos uve rec o hemiji i biohemiji dosta toga je moguce ponoviti, ali zbog vrlo male verovatnoce tesko je pogoditi pravu kombinaciju koja bi ponovo stvorila zivot.
Kako je vreme prolazilo mutacija je bilo sve vise, mnogo je bilo i promasaja koji su nastajali, ali organizmi nastali on "pozitivnih" mutacija su nastavljali da zive i da se razmnozavaju. Tako nastaju prvi organizmi na planeti, ali proces se nastavlja, ali sa slozenoscu organizama promene postaju sve sporije i sporije, ali princip je isti - dovoljno vremena i verovatnoca. Biologija je vec dala odgovre na mnoga pitanja i mnoge dokaze, ali to ipak nije moja oblast tako da ne mogu da ulazim u detalje ove teme.
Posredni dokazi evolucije je gomila pronadjenih fosila cija se starost relativno lako odredjuje datiranjem preko raspada izotopa C-14, ova metoda idredjuje starost izumrlih organizama sa vrlo velikom tacnoscu i visestruko je proveravana i pokazala se kao tacnom. Upravo to dateiranje, i jos mnogi drugi metodi omogucili su da sklopimo slagalicu koja pokazuje kako se evolucija odvijala. Gomila dokaza i teorija koje su dosle posle Darvina samo su dodatno ojacali i potvrdili tu teoriju.
Naravno, nijedna teorija jos uvek nije potpuna i nije svemoguca, uvek postoji jos dosta stvari koje nisu do kraja jasne, ali poklapanja su izuzetna a za sve nedovoljno jasne stvar postoji vise tumacenja, jedino je pitanje koje je ono pravo.

Tesko je naci bilo kog ko se ozbiljno bavi naukom a da u potpunosti odbacuje teoriju evolucije, veliki prasak i darvina. Neke modifikacije su moguce i neophodne, ali experimenti, merenja i dokazi su ovde jasni.

Kada je u pitanju Veliki prasak, na 300. godisnjciu Galilejeve smrti Vatikan je uputio javno izvinjenje zbog nacina kako se postupalo sa Galilejem, organizovao konferenciju o kosmologiji, na kojoj su bili prisutni vodeci kosmolozi i prihvatio osnovne ideje ove teorije (uz dodatak da nauka ne sme da se mesa u sam trenutak nastanka, ali to je nesto gde i nauka sama sebi ne dozvoljava da se mesa). Mozda je zanimljivo i to da je sama ideja velikog praska potekla upravo od jednog svetsenika. Da pomenem i to, mozda paradoksalno, Vatikan poslednjih godina dosta ulaze u naucna istrazivanja, svake godine se tamo organizuje veliki broj konferencija vezanih za kosmologiju, astrobiologiju, itd. Izgleda da tvorci kreacionizma polako napustaju svoje korene :)

ps. A oni sto napadaju evoluciju, bolje neka daju neko bolje objasnjenje osim gomile pitanja, na koja najcesce odgovroi postoje ali treba da ih potraze.


* sci-creat.gif (61.84 KB, 470x340 - pregledano 150 puta.)

* godsaid2.jpg (50.62 KB, 710x1210 - pregledano 147 puta.)
Sačuvana

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - unknown
Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? - Steve Polyak
Kriticar je kokoska koja kokodace dok druge kokoske nose jaja - autor (meni) nepoznat
milos
Gradjanin
*

Duh bunta: +39/-36
Van mreže Van mreže

Poruke: 907



« Odgovor #12 poslato: 03.02.2007. 12:21 »

Poznat nam je naucni metod. Kao prvu stavku on zahtijeva da se PROBLEM iznese sasvim jasno i nedvosmisleno. To imamo u naslovu ove teme. PROBLEM je sasvim jasan i nedvosmislen: DA LI COVJEK EVOLUIRA (njegov bioloski mehanizam jaca) ILI INVOLUIRA (njegov bioloski mehanizam slabi)?

Hipoteza: COVJEK INVOLUIRA (njegov bioloski mehanizam slabi)

- tehnicko-tehnoloski razvoj je potisnuo, i sve vise potiskuje covjekov bioloski mehanizam iz direktne interakcije sa prirodnim fenomenima u njegovom okruzenju
- iz toga imamo covjeka danasnjice, ciji se bioloski mehanizam, u uporedbi sa precima, pokazuje kao neotporniji na sve prirodne fenomene u njegovoj okolini (teze podnosi kisu, snijeg, vjetar, sunce itd.)
- iz toga takode imamo covjeka danasnjice, ciji se bioloski mehanizam, u uporedbi sa precima, pokazuje kao neefikasniji u odgovoru na sve bioloske izazove prirodnih fenomena u njegovoj okolini (slabije podnosi glad, zed, ranjavanje itd.)
- dalje, iz toga imamo covjeka danasnjice, ciji se bioloski mehanizam, u uporedbi sa precima, pokazuje neefikasniji kao mehanizam predvidanja okolnosti koje nas ocekuju (tehnika i tehnologija je potpuno preuzela mehanizme predvidanja okolnosti)

Zakljucak: Tehnicko-tehnoloski razvoj ide na stetu covjekovog bioloskog mehaniznma, njegovih bioloskih kvaliteta

Krajnji zakljucak: COVJEK INVOLUIRA (njegov bioloski mehanizam slabi)
Sačuvana

Ko radi, taj ne odmara.
maelstrom
Gradjanin
*

Duh bunta: +27/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 780


ocean pospremljen u kutije


« Odgovor #13 poslato: 03.02.2007. 13:41 »

Ok, sad ću ja otići s onu stranu znanosti, ali barem neću pobijati dokazane teorije.

Hilozoizam. Nije uzalud Tales iz Mileta došao do takvog zaključka da je sve prožeto nečim poput života. Zamislimo da svaka čestica materije u svemiru nosi u sebi klicu sile, kvalitet, određenu svijest koja joj "govori": "Moram postati životom." To bi bila sila kao i ostale sile (inercija, elektricitet, nuklearne sile), ali zbog neznatne interferencije ne bi našim instrumentima bila mjerljiva i neposredno dokaziva. No, tijekom vremena, dovoljna interferencija te svijesti uspjela je ovladati slučajem i stvoriti ono što danas zovemo život - kolektivnu svijest. I iz jedne molekula DNA koju mi vidimo kao nosioca života (a nosioc života zapravo bi bila ta "sila kolektivne svijesti", fizička veličina) replikacijom stvorile su se druge, sve one dio iste kolektivne svijesti. Sada kada je život nastao, u toj su se svijesti "pojavila" dva cilja - 1) održanje i 2) napredak. I počela je evolucija. Kolektivna je svijet polako dobivala vlast nad ostalim silama, tako da se danas mnoga bića kreću (protiv inercije), imaju živčani sustav (protiv elektriciteta) i polako, ovladavaju slučajem. Stvaraju vlastitu sudbinu. Možda bi cilj evolucije bio da se sva materija u svemiru poveže u kolektivnu svijest i da, na posljetku, ovlada svim silama i, samim time, svakim slučajem - da postane Bogom. No, to su već spekulacije, ali jasna je činjenica da evolucija, kao proces, mora postojati i da je prirodna.

Čovjek. Čovjek zauzima, poradi svoje umne spoznaje, posebno mjesto u kolektivnoj svijesti. Ono što krasi čovjeka to bi bio um, dakle uvid. Ali, nažalost, mi smo izgubili velik dio uvida. Zašto? Upravo zbog zabluda jezika, zabluda pojmova. Oni koji su stvarali pojmove i gradili jezik, oni su do tih spoznaja došli uvidom, dubokim pronicanjem u bit stvari. A danas, mi pojmove uzimamo zdravo za gotovo, bez promišljanja. Tko uistinu može sam sebi dočarati, recimo, napon? Da, svi ga znamo definirati, fizičari nešto dublje, poznaju njegove sveze sa ostalim fizičkim veličinama. Ali tko uistinu može sebi dočarati napon? Gotovo nitko. Izgubili smo taj intuitivni doticaj s prirodom koji je upravo omogućio i samo stvaranje jezika. Kladim se da su veliki fizičari i matematičari imali veći "umni pristup kolektivnoj svijesti". Oni su intuicijom, teorijskim eksperimentima, predvidili ponašanje prirode. Takvi su bili recimo Riemann, Einstein, Ramanujan... Intuitivna spoznaja gradila je svijet po načelima evolucije. Ona je omogućila uvid. Ona jest razum. A ovo što danas zovemo razumom tek je zabluda nastala iz baratanja gotovim pojmovima, bez ikakva uvida. Egocentrizmi koje je doživjela zapadna filozofija počev sa sofistikom i Sokratom jednostavno su upropastili civilizaciju. Nepriznavanje stvarnosti kao mjerodavne, stvaranje općenitog, opojmljivanje pa ostvarivanje (a ne ostvarivanje pa opojmljivanje). To su jednostavno masakri nad spoznajom i smatram da nas je upravo to zakočilo.

Sada ću još malo spekulirati. Čuli ste svi priče o indijskim jogijima koji mogu levitirati, upravljati radom unutarnjih organa, gorjeti a ne izgarati i sl. I svi smo ih uzimali u najmanju ruku, kao neke iluzije. A oni koji su priznavali te priče, pripisivali su ih nadnaravnom, nadfizičkom. Ali što da to nisu nikakve iluzije? Što da je to tek snaga i koncentriranost svijesti koju su oni postigli - jer, kako rekoh, svijest ima tendenciju vladati nad drugim silama. Tako i veliki znanstvenici, neka mi posluže kao primjer, oni intuitivnu spoznaju stvarnosti ne izvlače iz ničega. Oni imaju većeg umnog udjela u kolektivnoj svijesti nego obični ljudi. Oni imaju ono što bi nazvali - uvidom. Svijest kao fizikalna "veličina", život kao kolektivna svijest. Novi materijalizam koji bi objasnio sve natprirodno što nas je tisućljećima bunilo. A cilj svega jesu održanje i - napredak. Eto evolucije.
Sačuvana

Lanci na rešetkama,
zid te od sveta deli -:
spasao si se, samo
k o g a  si spasao, je li?
mmilan
Gradjanin
*

Duh bunta: +9/-0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 72



WWW
« Odgovor #14 poslato: 03.02.2007. 18:17 »

@milos
Mozes ti da napises i

hipoteza: Zemlja je ravna ploza
...
Q.E.D

Ali vreme tumacenja prirode samo razmisljanjem zavrsilo je sa Aristotelom, od Galileja na ovamo stvari su se mnogo promenile u nacinu rada prirodnih nauka, ovaj metod vise ne pali.

Svaka dalja diskusija sa tobom na temu prirodnih nauka je suvisna, dok ne savladas bar neke osnove tih nauka.
Ovo gore sto sam napisao je predmet istrazivanja bar pet razlicitih nauka - fizika, hemija, biologija, genetika, geologija, itd a ti to pokusavas da oborosi sa par recenica. Smesno! I evolucija je mnogo siri pojam od evolucije coveka!
Sačuvana

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with experience. - unknown
Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? - Steve Polyak
Kriticar je kokoska koja kokodace dok druge kokoske nose jaja - autor (meni) nepoznat
Stranice: [1] 2   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: