Estetska hirurgija

[Morella]

Verovatno vec dosadna i milion puta prezvakana tema ali me svejedno zanima vase misljenje.
Pre svega o samoj estetskoj hirurgiji ali i stav o ljudima koji se istoj podvrgavaju.

Zanimljiva mi je doza licemerja u drustvu – s jedne strane uce nas da je telo ljustura, da je vazno ono unutra I da lepota proizilazi iz duse ali s druge strane svaka korekcija ili “abnormalnost” pri radu na svom telu se osudjuje I javlja se opste zgrazanje. Svako je gospodar svoga tela ali njime zapravo gospodari najstrozi ziri – ostatak drustva.
Da li treba voleti samog sebe – da. Da li voleti sebe znaci voleti I diviti se  apsolutno svakom delu svog tela – ne!
Licemerno je terati nekoga , da ne kazem goniti ga na to da “voli sebe takvog kakvog jeste” ako njemu to pricinjava bol. Cesto sam bila u prilici da prisustvujem situacijama gde na primer drugarica X svoju  drugaricu Y uverava kako je lepa, kako treba da voli sebe I da se postuje a iza ledja je ismeva upravo zbog tog odredjenog nedostatka.
Da li je tuzno sto je fizicka lepota  tako vazna nama kao drustvu? Da. Ali tu se nista ne moze. Tako je bilo I tako ce I biti . Najtuznije jest sto mi kao drustvo izbegavamo da prihvatimo krivicu za to. Kada neko ode pod noz zgrazavamo se nad pojedincem, njegovim moralom ili pak psihickom stabilnoscu ,cesto ga I “sazaljevamo” a zaboravljamo koliko smo puta bili okrutni verbalno prema nekom, koliko puta smo povredili I mozda I nesvesno ,u odredjenoj meri uticali na formiranje loseg stava te osobe o sebi.
Moj glas ne ide ni pro ni contra estetske hirurgije. Moj glas ide kao podrska svakom od nas da uradi sta god zeli sa svojim telom, bez osude. Velika podrska ide I korektivnoj hirurgiji – jednom od zaista lepisih aspekata cele te industrije.
Postoji samo jedna mala stvar u celoj prici koja mi smeta…nedavno, gledala sam neku emisiju reality show u kome prikazuju estetske hirurgije nad ljudima , njihove emocije, ono dobro I lose sto se moze desiti pri operaciji. Uglavnom, moram reci da me je jako ganula jedna epizoda sa zenom kojoj  su  nakon dugo godina borbe protiv raka morali odseci dojku I posle par godina ,zahvaljujuci korektivnoj hirurgiji uspeli su dajoj jej rekonstruisu. Uglavnom eto, bilo mi je jako drago zbog nje jer je bila tako radosna. Ali me iznervirao komentar gospodje koja je komentarisala emisiju,tj naratorke koja je pricu zakljucila” Kako je gospodja XY napokon opet potpuna zena”.
U tom trenu se zapitah- Da li to znaci da ona tih par godina nije bila potpuna zena? I kakve su to gluposti da zena bez jedne sise nije vise zena….ali pretpostavljam da je to receno vise radi “dramaticnog”efekta…
Imam jos da kazem na temu korektivne hirurgije ali bilo bi previse, sacekacu da se jos neko oglasi pa cu raspravljati.

[Miroslav Ibic]

ja bih volela da odem na estetsku hirurgiju, da mi povecaju glavu, da bude kao balon, da bude kao goranche

[...creatrix...]

ja bih samo da napomenem da postoji razlika izmedju korektivne plasticne hirurgije i estetske plasticne hirurgije... obe se odnose na korekciju nedostataka...

...i jos moram da napomenem da svako gleda na nedostatak drugacije...

podrzavam dokle god je u granicama normale...

postoji pravilo da u svakoj privatnoj klinici (a mislim da je to slucaj i javnim zdravstvom jer sam imala prilike da prisustvujem jednom takvom ispitivanju) koja se bavi estetskom i korektivnom hirurgijom postoji psiholog koji evaulira menmtalno i psihicko zdravlje pacijenta koji se podvrgava zhvatu... tada se procenjuje da li pacijent svoj nedostatak smatra objektivnim nedostatkom ili je domen patologije njegova zelja za promenom...

fizicka lepota je vazna... ko kaze da nije- laze kao pas... ona eventualno nije presudna... ali je vazna... isto koliko unutrasnja lepota...

...nebih mogla u potpunosti da se slozim da je to samo ljustura... u pojedinim slucajevima jeste... u drugim slucajevima ona je plovilica naseg duha... stoga... smatram da ukoliko neko smatra da je lep iznutra zeli da napravi balans izmedju ta dva...

smatram da nije nuzno da je svako ko je lep iznutra prigrlio neki eventualni nedostatak koji stoji izvana... u mom slucaju se to odnosi na neki strah od odlaska pod noz... i to je onda takodje patologija...

tako da, necu nuzno smatrati patoloskim zahtev da se neko podvrgne nekoj korekciji ukoliko je to njegova zelja... za to postoji niz pitanja psihologa koji mogu da provere emotivnu podobnost da se pacijent podvrgne zahvatu...

nadam se da sam bila jasna jer sam se negde na pola puta izgubila jer je mala pomenula pohovane tikvice 

[Morella]

@Rinica
Niko ne moze biti lep kao Gorance. Cak ni Rinica. A i ti si zvezdana princeza ne treba ti veca glava jer bi ti zvezdice poispadale kroz uva : (

[Miroslav Ibic]

xaxaxax molim? xaxaxaxaxaxa
Rinorella, ja bih stvarno volela da imam ogromnu, ogromnu glavu, i ne samo ja, nego chitav, chitav svet, toliko ogromnu, da bi zaklonila sunce kada je najvece na nebu, i mesec, toliko veliku da bi se ljudi plashili njene senke, veliku, kao dzhinovsko lizalo, zhelela bih da izgledam tako, kao lizalo
i mogu ljudi da budu lepi kao goranche, mogu to josh hiljadu ljudi.

[Morella]

Rinica zvucus razocarano u Goranceta:(

[Miroslav Ibic]

xaxaxax rinorella, hahahhah, ne, ne, ne, nikada se to nece desiti, goranche je najdivniji, najnajdivniji!
Ali ja bih bila isto tako divna kada bih ishla na enormno uvecanje glave!
Naravno, kada bi neki chovek koga mrzim ishao na uvecanje glave, on ne bi bio divan, vec bi bio ruzhan, i isto bih ga tako mrzela, ali sigurno na ovome svetu postoji josh divnih ljudi koji bi bili divni kao goranche, samo kada bi povecali glavu....

[Domaci Zdajnik]

(Pred jako lošim monitorom sedim, jedva gledam, pa ću zato preskočiti veliki broj komentara, pa čak i deo uvodne poruke, i prokomentarisati onako kako sam vidim ovaj problem. Kasnije, kada budem bio u boljoj situaciji, komentarisaću obazirući se na prethodne komentatore.)

Mislim da pri ovom problemu stvari stoje isto kako sam ih opisao u problemu pod nazivom "žena". Žena je ta koja može da radi sa svojom seksualnošću šta god želi, ali hoće li to biti dobro po nju iz perspektive svakog muškarca, odgovor je jednostavan - ne. Neće biti jer ja mogu da neko ponašanje ocenim kao dobro, kao super, kao loše ili kao katastrofalno, s obzirom na sistem vrednosti koji u sebi gradim ili poštujem. Drugog ću oceniti s obzirom na to kako se ponaša, ali uvek imajući u vidu to - kako bih se sam ponašao da sam na njenom/njegovom mestu. Pa ako bih ja odlučio da je dobro izvršiti operaciju grudi kako bi bile veće, da sam žena, onda bih poštovao one žene koje to čine. Međutim, mogao bih da pomislim i drugačije. Na primer, o tome da je ta žena željna nekih primitivnih muškaraca koji će gledati u njene grudi, budući da ni na jedan drugi način ona nije sposobna da privuče muški pogled. Stoga, ona koja ide na estetsku hirurgiju te vrste za mene će biti neko prilično jadan i slabouman.

Kažem, sve to zavisi od mnigih faktora. Među njima su dva ključna: (1) o kakvoj se estetskoj hirurgiji (intervenciji) radi, kao i to (2) u kakvoj je zaista situaciji onaj ko se toj intervenciji podvrgava (nije isto kada neko odlazi na korekturu nosa kada mu je nos veliki kao u Batića i kao kada je tek par milimetara veći no što bi bio neki estetski ideal).

[lanavi]

Na ovu temu gledam sa dvostrukog aspekta, u zavisnosti od cilja koji zeli da se postigne kao i godina onih koji pribegavaju ovakvom zahvatu. Necu se ovog puta osvrnuti na korektivnu hirurgiju cinjenu iz opravdanih zdravstvenih razloga kao sto su na primer korekcija nosa usled problema sa disanjem, implantacija grudi nakon operacije, namestanje dodatnih ekstremiteta ukoliko je doslo do njihovog ostecivanja ili gubitka...sve je to u redu, cak pozeljno jer bolesnu, hendikepiranu osobu vraca u kakav-takav normalan zivot.

Ovde postavljeno i mnogo zanimljivije pitanje odnosi se na estetski deo resavanja nekih nedostataka ili suprotno viskova. Nekako se pri svemu tome uvek osvrnem na motive osobe koja to cini, da li se zahvatu pristupa iz opravdanih razloga ili ne. U kontaktu sa lekarem najverovatnije ce se zelja za ovakvim postupkom objasniti nedovoljnom privlacnoscu,  nezadovoljstvom sopstvenim izgledom sto moze da izazove osecaj manje vrednosti - a to ipak biva podstaknuto spoljnim okolnostima i povodom cega se vrsi i konsultacija sa psihijatrom koji ubedjivanjem moze da odvrati osobu od postupka....Moguce je da prava namera tj. onaj neopravdani razlog iza koga stoji nesto nevezano za samopouzdanje vec upravo potenciranje i isticanje samopouzdanja, ogrnuta plastom laznih zdravstvenih poteskoca bude navedena i tu nikakvo ubedjivanje ne moze da pomogne. Kazu da su bolovi postoperativnog toka veliki i dugi ali to nema cenu ako je cilj postignut, i onaj pravi i onaj iskrivljeni...Sad, da li se moze tesanje zene, ugradjivanje silikona, pravljenje nove vilice, novih usana, dizanje kapaka ili ko zna cega smatrati grehom od strane onog ko je javna licnost, nekog ko svojim telom zaradjuje za zivot? Licno ne opravdavam ali je to verovatno jeftinije, lakse i krace no ulaganje u neke druge kvalitete.

U vezi godina onih koji to preduzimaju ... osvrt i patnja zbog fizickih nedostataka je najizrazeniji kod mladjih, jos neformiranih licnosti kao i onih starijih kod kojih starenje postaje primetno, mada mislim da se ta granica sada protegla i da vise nema pravila. Neuklapanje u neke uobicajene normative lepote definitivno ce ugroziti osecanje samopostovanja kod nekog sa 18-20...a to je uostalom i prva ulaznica u svet onih za cijim priznanjem se zudi. Kod starijih nastaje problem sa trkom sa godinama, grcevito se pokusava zaustavljanje nekih neminovnih zivotnih procesa...a u svetu u kome se muska sredovecnost smatra sarmom a zenska prezrelom lepotom koja izaziva sazaljenje nema mesta cudjenju kada se lepe svote novca uloze u odrzavanje, poboljsanje ili prepariranje lepote.

Da li bih to uradila? Da, htela sam da uradim kada sam bila u odredjenim godinama nesto ali su uspeli da me odvrate (i bili su u pravu)...mozda cu hteti to da uradim kad budem bila u odredjenim godinama ali cu se potruditi da sebe od toga odvratim jer vreme ne moze da se zaustavi.

[...creatrix...]

Mislim da pri ovom problemu stvari stoje isto kako sam ih opisao u problemu pod nazivom "žena". Žena je ta koja može da radi sa svojom seksualnošću šta god želi, ali hoće li to biti dobro po nju iz perspektive svakog muškarca, odgovor je jednostavan - ne. Neće biti jer ja mogu da neko ponašanje ocenim kao dobro, kao super, kao loše ili kao katastrofalno, s obzirom na sistem vrednosti koji u sebi gradim ili poštujem. Drugog ću oceniti s obzirom na to kako se ponaša, ali uvek imajući u vidu to - kako bih se sam ponašao da sam na njenom/njegovom mestu. Pa ako bih ja odlučio da je dobro izvršiti operaciju grudi kako bi bile veće, da sam žena, onda bih poštovao one žene koje to čine. Međutim, mogao bih da pomislim i drugačije. Na primer, o tome da je ta žena željna nekih primitivnih muškaraca koji će gledati u njene grudi, budući da ni na jedan drugi način ona nije sposobna da privuče muški pogled. Stoga, ona koja ide na estetsku hirurgiju te vrste za mene će biti neko prilično jadan i slabouman.

ubijas me... ali doslovce me ubijas... :))))

odakle a priori pretpostavka da zena to radi zbog neceg drugog osim zbog sebe same??

ok, naveo si kao jedan primer ali... zar mora da zena bude zeljna primitivnih muskaraca da bi povecala te sporne grudi?? i zasto mora da je to jedino cime ona misli da moze da privuce muskarca?? mozda je to samo jedan "produzetak" nje kojim misli da ce da bude jos malo uspesnija...

da vidis... to mi sada pade na pamet... nije nuzno da se estetska hirurgija radi samo zbog toga sto smatramo da imamo neke nedostatke... nego smatramo da tim poboljsanjem telesnog mozemo da poboljsamo primecenost... ma kakvu... koju recimo eto ne mozemo da odradimo samo umnoscu... uostalom- zasto je to da sportisti oblace crnu ili crvenu boju kada idu na vazan mec... iako su dobri... psihologija boje odevnog predmeta utice na protivnika (u ovom slucaju)...

zato ja, recimo, ne bih napumpala sise i malo vise skrenula paznju na sebe osim onim sto pisem?? as the matter of fackt- rekose mi to vec nekoliko (miliona) puta da bih time bila upecatljivija i moji stavovi bi se dalje culi... opet... zasto ne bismo koristili svoje telo kao produzetak i kao pomoc onom mentalnom... a ne kao protivnika... iznova i iznova i iznova i iznova ... jao Izdajnice... :***

[Morella]

Slozicu se sa Silvijom u konstataciji da, zasto dodjavola sve sto zena uradi muskarac misli da ona to cini zbog njega?
Muskarci misle da se zene lepo oblace zbog njih. zene se sminkaju zbog njih i uostalom zene sve sto cine izgleda cine da privuku sebi muskarca?
Pa nije bas tako.
Licno, kada me neki moji glasovi i strah( iako se trudim da ga suzbijem)od onoga sto ce drustvo reci ne bi sprecavali i odvracali od korekcije verujem da bih uradila par promena na sebi.
Zbog pozeljnosti?
Ne.
Nikada mi nije bio problem da nadjem decka, niti je uostalom ijednoj zeni to problem. Zanimljiva je cinjenica da zena uglavnom kako god izgledala ima tu prednost da si moze naci decka uvek( malo teze ili lakse ali uvek).
Licno bih volela da uradim neke korekcije radi sebe same. naravno to necu uraditi i sad mi ostaje da se pomirim sa malim sisama i vecim nosem:D

ecu se ovog puta osvrnuti na korektivnu hirurgiju cinjenu iz opravdanih zdravstvenih razloga kao sto su na primer korekcija nosa usled problema sa disanjem,

Mislim da se ovo ne racuna u estetsku hirurgiju vec obicnu jer da bi se ispravila naprimer devijacija nosa zbog koje je disanje otezano nije potrebno menjati i izgled nosa:) Nos se menja tj preoblikuje uz dodatnu nvcanu nadokandu ali ne spada u osnovni tretman

[prvoskociparecihop]

Slozicu se sa Silvijom u konstataciji da, zasto dodjavola sve sto zena uradi muskarac misli da ona to cini zbog njega?
Muskarci misle da se zene lepo oblace zbog njih. zene se sminkaju zbog njih i uostalom zene sve sto cine izgleda cine da privuku sebi muskarca?
Pa nije bas tako.

Mozda je lepse i bolje da ostanemo u blazenom neznanju i vi zene i mi muskarci po tom pitanju i nastavimo da zivimo u zabludi.

[Druid]

Slozicu se sa Silvijom u konstataciji da, zasto dodjavola sve sto zena uradi muskarac misli da ona to cini zbog njega?

Zato sto ona u 99% slucajeva upravo to radi iz prilozenog razloga, jednako kao i on u suprotnome slucaju. Sto se krije podno perfektnog izgleda? Zelja prepoznavanja, potreba pripadnosti, strast manifestacije? Mozda, ali nikako zadovoljavanje osobnih potreba bez okolinskog osvjedocenja ili usamljene ljepote. Treba vremena, ali covijek shvati da sve sto radi cini ne radi samoga sebe, vec radi indirektnih odnosa s medusvijetom. To ga cini onim sto jest, socijalnom zivotinjom koja tezi slobodi individualizacije, ali ne uspijeva, barem ne vecina.

Zanimljiva je cinjenica da zena uglavnom kako god izgledala ima tu prednost da si moze naci decka uvek( malo teze ili lakse ali uvek).

Kako bih volio da si u pravu, radi svih usamljenih srdaca koji ceznu za srodnom dusom i bazom topline, ljudima koji imaju najvisu potrebu darivanja ljubavi, ali nazalost bojim se da je slucaj upravo suprotan. Samo oni reprezentativni opstaju, uzdizu se i daju, dok svaki potencijalom superiorniji bez seruma inicijative propadaju, tonu duboko u zaborav i tu ostaju dok se u njemu ne ugasi vatra ljepote i velikodusnosti, ona ista koja ih je cinila istinskima, ali u isto vrijeme s prokletstvom tisine i spokoja.

[...creatrix...]

a ja da kazem nesto malo sada ovde vama :)))

Drid bejbe prica o povrsnosti lepote (beauty is skin deep)... a onda u celu pricu nekim cudom (koji razumem jer ga je Morella lepo izvela) ubacujemo tu spornu ljubav... njao i ljubav vise u pm...

...tacno je i jedno i drugo (i Morellino i Druidovo) a zasto: jer su to dva misljenja o necemu o cemu nikada necemo moci da napravimo primirje... zasto... pa eto tako... jer smo ljudi i dato nam je da mozemo da mislimo u razlikama...

...(zaboravila sam sta sam htela da kazem ahahah LOL uzas... )....

[Morella]

Mozda je lepse i bolje da ostanemo u blazenom neznanju i vi zene i mi muskarci po tom pitanju i nastavimo da zivimo u zabludi.

Kako god ti odgovara. : )

Kako bih volio da si u pravu, radi svih usamljenih srdaca koji ceznu za srodnom dusom i bazom topline, ljudima koji imaju najvisu potrebu darivanja ljubavi, ali nazalost bojim se da je slucaj upravo suprotan.

Nisam obavezno mislila na pravu ljubav ...prava ljubav nema veze sa fizickim izgledom. Mozes biti lep kao bog ali to ne uslovljava da ces pronaci srodnu dusu. Ovaj put, tako nezamislivo za mene, pricam o svim vidovima veza - od cistog sexa za jednu noc do prave bajkovite ljubavi :)

Necu komentarisati ono za sminkanje i oblacenje.... istina je da svi to cinimo radi raspoznatljivosti ili pak radi gradjenja sopstvenog stila ali ne i da svi to cinimo zarad suprotnog pola......