Dominacija nad muskarcima - feminizam moci

[maelstrom]

Krivo sam shvaćen od strane gospodina Maelstroma jer je moj primer uzet u onoj njegovoj nebitnoj stvari, a ne u onom što je bilo namera. penetrira.

Sado-mazohistička priroda je tu samo baza, poriv koji omogućuje nadogradnju plemenitijih namjera. U slučaju pušenja u WCu su u igri mogle biti i druge namjere, a ne tek gola želja da se bude potčinjen. Ne valja ljudske postupke svoditi na jednu komponentu. Mnogi su pokušali, ali nikome dosad nije uspjelo.

[modesty]

= dobar jebač 

No, ako te ne privlači fizički, a stvarno je fokusiran i kontruktivan do srži, što onda?

Ukoliko me fizicki ne bi privukao, a stvarno bio fokusiran i konstruktivan do srzi, mislim da bih mogla da se zaljubim, pod uslovom da me ne odbija fizicki, dakle da mi njegova fizicka pojava nije nedopadljiva do te mere da ne bih mogla sa njim da se poljubim, mazim, imam sex. U ovom drugom slucaju, bio bi mi dobar prijatelj. Nemoj me pogresno shvatiti, nije bitno da on bude lepuskast po mom shvatanju lepote, vec da osetim da mogu sa njim da budem intimna i da mi je prijatno da ga gledam i budem u njegovom drustvu.

[Domaci Zdajnik]

Sado-mazohistička priroda je tu samo baza, poriv koji omogućuje nadogradnju plemenitijih namjera. U slučaju pušenja u WCu su u igri mogle biti i druge namjere, a ne tek gola želja da se bude potčinjen. Ne valja ljudske postupke svoditi na jednu komponentu.

Plemenita namera može biti poriv ka tom da se bude ponizan, dakle, ispred i izvornija od poniznosti. Ipak, ako bismo sakupili te motive, moguće je da se sve to može ostvariti kroz naizmenično potčinjavanje i dominiranje, tako da imamo sado-mazohističku situaciju u svakom trenutku na delu. Ipak, daleko od toga da pretendujem na neko opšte važenje ili krajnju sigurnost pri ovoj izjavi (nisam je Jerome-zna koliko ni argumentovao), samo sam uspeo primetiti da kod mnogih ljudi motivi mogu biti svedeni na ponašanja koja se daju izraziti kroz pojmove sado i mozo. Čak nisam siguran da li bih pre tvrdio da se ovaj poriv nalazi ispred ili iza poriva za plemenitošću i ugađanju drugome, odnosno je li mazostička situacija ugađanja takva da potiče od usmerenosti ka predmetu ugađanja, ili ka sopstvenom nagonu za potčinjavanjem.

Ukoliko me fizicki ne bi privukao, a stvarno bio fokusiran i konstruktivan do srzi, mislim da bih mogla da se zaljubim, pod uslovom da me ne odbija fizicki, dakle da mi njegova fizicka pojava nije nedopadljiva do te mere da ne bih mogla sa njim da se poljubim, mazim, imam sex.

Moram priznati da ovo nisam očekivao od gospojice. Moguće je da je isforsirano, i kao da kroz znoj prolazi ovaj intelektualac do njenih bedara, ali opet, vidi se napredak u njenom mišljenju. Posebno je značajno što postoji ona reč "mogla da se...", što već upućuje na neku odluku, a ne na "hemiju" koja pa'ne s neba.

[modesty]

Izdajnice, izdajnice... lukav si ti...

[Lvzifer]

Sta uradise od teme perverznjaci. Od price o dominaciji zene nad muskarcem oni dodjose do pusenja u wc-u. Sledeca pitanja su : kome su pusile u wc-u, koliko njih, koliko puta, kakve su bile, jel gutaju i ako ne- zasto ne?

[maelstrom]

Moram priznati da ovo nisam očekivao od gospojice. Moguće je da je isforsirano, i kao da kroz znoj prolazi ovaj intelektualac do njenih bedara, ali opet, vidi se napredak u njenom mišljenju. Posebno je značajno što postoji ona reč "mogla da se...", što već upućuje na neku odluku, a ne na "hemiju" koja pa'ne s neba.

Odluka je bez kemije prazna, kemija je bez odluke slijepa.  :sumnjalo:

[modesty]

Sta uradise od teme perverznjaci. Od price o dominaciji zene nad muskarcem oni dodjose do pusenja u wc-u. Sledeca pitanja su : kome su pusile u wc-u, koliko njih, koliko puta, kakve su bile, jel gutaju i ako ne- zasto ne?

Poenta je da je Izdajnik pojednostavio diskusiju na sex, kako bi u stvari dokazao metaforicno da zena uopste ne moze da dominira, jer je pasivnija... Mislim da je jacina zene upravo u njenoj slabosti, jer su muskarci slabi na zensku slabost... Eto, jaci ste pol, ali prirodno je da vas dirne zenstvenost i to je jedini nacin kojim zena moze neprimetno da sopstvene planove sprovede u delo. Treba da ostane fina, slatka, a da misli 300 na sat i da bude sposobna, dovitljiva, zanimljiva muskarcu i tada prestaju sve diskusije, jer ste vi peceni... 

[Domaci Zdajnik]

Odluka je bez kemije prazna, kemija je bez odluke slijepa.

Razgovarali smo već o tome, Maelstrom, na temi o ljubavi. Kad praviš analogiju sa Kantom možeš onda ići dalje pa reći da je svest sposobna baratati već stečenim iskustvom, te praviti spekulacije bez obzira na trenutnu aktivnost čula. Tako i ovde. Ja ne moram da pripadam slučaju kojem ti pripadaš, te da čekam da me neka devojka  hemijom izbezumi, tj. nekakvom neposrednošću. Na isti način ti ne moraš prihvatiti ovaj način rezonovanja, te ljubiti samo ono što ti se čulno dopadne, ili pak nekakvim nerazumnim, nesvesnim konceptom.

Ja mogu voleti umno, ti čulno. Zasad nemamo neke kapacitete da istražimo šta je na delu za čoveka uopšte, ali možda možemo da govorimo (i govorili smo) o tome koja je od ovih ljubavi bitnija/istinitija.

Poenta je da je Izdajnik pojednostavio diskusiju na sex, kako bi u stvari dokazao metaforicno da zena uopste ne moze da dominira, jer je pasivnija...

Ne. Govorio sam o tome da je čovek (i žena i muškarac) takav da se ponaša na taj način da želi u jednom trenutku dominirati, a u drugom biti dominiran. Dakle, svesno se potčiniti drugome. Žena to čini u seksualnom činu, a muškarac uglavnom pre toga.

[modesty]

Ne. Govorio sam o tome da je čovek (i žena i muškarac) takav da se ponaša na taj način da želi u jednom trenutku dominirati, a u drugom biti dominiran. Dakle, svesno se potčiniti drugome. Žena to čini u seksualnom činu, a muškarac uglavnom pre toga.

Ha ha ha  ovo ti je stvarno dobro! Zena dominira da bi se kasnije potcinila, a muskarac se potcinjava da bi bio dominantan... hahahahaha

[modesty]

Mora mi se oteti utisak da su Nislije obicno vrlo uporni i odlucni momci. Moja najbolja prijateljica je pocela da se zabavlja sa jednim divnim momkom iz Nisa koji sada zivi ovde u Beogradu i mogu ti reci Izdajnice da imate slicna rezonovanja povodom nekih stvari. Ne znam da li je koincidencija ili taj vas Nis cini svoje. Sve u svemu, ovi nasi beogradski frajeri su manje odlucni nekako...

[milos]

Vi ste se ovdje samo koprcali, draga Mod. No, uzalud, tu nema pomoci. Drustveno ustrojstvo, najjaca drustvena stega itd., moze potisnuti biolosku dominaciju muskarca nad zenom, ali je bioloski ne mijenja.

[maelstrom]

Vi ste se ovdje samo koprcali, draga Mod. No, uzalud, tu nema pomoci. Drustveno ustrojstvo, najjaca drustvena stega itd., moze potisnuti biolosku dominaciju muskarca nad zenom, ali je bioloski ne mijenja.

Lamarkovski ne, ali kad ženama jednom genetski inžinjering dopadne šaka. . .

[Domaci Zdajnik]

Razmišljajući malo na ovu temu došao sam do jednostavnog pitanja: u čemu se razlikuje dominacija žena od dominacije muškaraca, kad dominacija postoji u njihovom odnosu, i nisam došao do kvalitetnog odgovora. Siguran sam najpre da na nekom možda podsvesnom nivou žene osećaju potrebu za muškim polnim organom, odnosno za polnim opštenjem, ali to jednako oseća i mužjak čoveka. U tome su izjednačeni. A metode koje koristi jedan pol, mogao bi da primeni i drugi, jer su metodi dominacije stvari koje se uče (dakle umeća).

Pri stavu sam da ne postoji metod primenljiv na muškarce koji isto tako ne bi "upalio" i kod žena. Naravno, ne kod svih, ali ako već govorimo o nekoj prosečnoj vrsti ljudi, zbog kojih postoje one knjige "Kako osvojiti jebača" ili "Kako smuvati ribu", onda su ti metodi zasigurno takvi da liče jedni na druge.

[Odradek]

Cenjeni i prekurati gospodine K! Mor'o sam vam odgovorit' na ovu temu. Ne odoleh.
Khm, khm, kao sto vec sigurno znate, prevrtljivi i nepouzdani zenski um bi, zbog jakog i zrelog muzjaka, ucinio bukvalno sve. Bioloski, zenka u kohabitaciji sa muzjakom nikako ne moze biti dominantna, upravo iz razloga sto je njena svrha da prenese gene muzjaka na potomstvo, tj. decu; dok je muzjak duzan da stiti copor/krdo/porodicu od predatora, sakuplja hranu i ostale namirnice i sl. Zato su zenke po prirodi u podredjenom polozaju, jer, od muzjaka sve zavisi.
Medjutim! Izdrkana ljudska priroda je ucinila da se taj poredak malo zamaskira i u nekim slucajevima izvrne. Posledice toga su stavovi o musko-zenskoj jednakosti u svemu, feminizam, razne parafilijie i sl. Ali, najveci danak ipak placaju stidljivi muzjaci (vise informacija na http://en.wikipedia.org/wiki/Love-shyness ). Verujuci u pravu ljubav i cednost devojaka, oni im slepo veruju i na kraju se uvek, narodski receno, sjebu, jer ta ista, cedna devojcica, od koje su do juce slusali izjave o vecnoj ljubavi, ode sa tetoviranim bilmezom napumpanih misica (u daljem tekstu : fuckerom). Jednostavno, nasla je muzjaka na kojeg bi mogla da se osloni uvek i koji bi mogao da joj pruzi bolje gene i kvalitetniju egzistenciju (citati : tvrdji kurac).
Onda je tu i verovanje da su devojke/zene razlicite. Naravno, jesu, ali su te razlike minorne. Mozda visoko inteligentna devojka, koja neguje intelektualne sisteme vrednosti nikada ne bi bila sa fuckerom koji ne ume da sastavi 2 smislene recenice, ali, to je samo zato sto je tako vaspitana i to nikako ne znaci da joj se gacice ne ovlaze pri pogledu na istog.
U svakom slucaju, zakljucak je isti : Svaka zenka zeli snaznog muzjaka, dok svaki muzjak zeli plodnu zenku.
Ko obori ovu tvrdnju, zasluzuje Nobelovu nagradu za medicinu.

[Domaci Zdajnik]

Uvaženi uberkurati gospodine Gospode, lepo je što ste prikazali kako stvari stoje na terenu, no odatle se ne vidi na koji način ženka dominira nad mužjakom. Ako joj je biološka uloga takva da "prima", a ne da penetrira, i da bude "pasivna", dok onaj drugi "dela", onda se dovodim u situaciju da pitam postoji li uopšte feminizam moći u tim muško-ženskim odnosima. Jer, kako izgleda iz vaše priče, ovi odnosi mogli bi da nastanu samo u nekoj društveno-političkoj sferi, možda ekonomskoj ili u biznisu, ali nikako u međusobnom odnosu.

Ipak, mislim da neki pojedinačni slučajevi - koje čak možemo naći u našim iskustvima ili iskustvima nekih naših prijatelja - dokazuju da postoji bar neka ženka koja se trudi da dominira u svakom smislu nad tim mužjakom sa kojim se pari, sa kojim pozira ili šta već radi. Jedino je problem što se ovde sada ne može dokazati jesu li to samo pojedinačni i izuzetni primeri, ili je to jedan dobar procenat sasvim prosečnih ženki, te da je takvo ponašanje stvar sazrevanja, odnosno ponašanje zrelih ženki.

Po nekom psihološkom pravilu, ljudi, bez obzira na to jesu li mužjaci ili ženke, razvijaju kod sebe one osobine koje žele da i drugi imaju. Ono što smatraju izuzetno važnim. Tako će neko postati matematičar jer je za njega čitav svet - matematika. Neko će postati đubretar jer misli da je svetu potrebno čišćenje. Treći postaju političari uz mišljenje da će onda uhvatiti Čiču za onu stvar, i tako regulisati sve važne stvari u svetu - dakle, politika bi za takvog bilo ono čime bi svi trebalo da žele da se bave (a to što se ne bave njom, znači da su pokušali i uvideli da nisu sposobni; isto važi i kod matematičara).

Onda ako uzmemo primer ženke koja poštuje masivnost (mišića, vratova, ramena), sirovost (muškost) kod suprotnog pola, mora biti (a to valjda i Frojd veli) da je i sama ženka osetila da njoj to nedostaje, a da bi htela takva da bude. Na neki način, izgleda kao da ženka, nalazeći partnera za seks ili kako se obično zove - ljubav, u stvari pronalazi ono što bi sama volela da jeste, a što ne može da postigne, budući da joj telesna struktura i performanse ženskog bića to ne dozvoljavaju. Međutim, intelektualni ideal one mogu da usklade sa mužjakom, i tako ćete uvek naći dve osobe koje se slažu u pogledu mnogih stavova, sem kad je reč o odnosu između prostitutke i mužjaka gde ne postoji nikakva komunikacija.

Prema tome, možda bi moglo da se kaže da je u pogledu telesnih stvari, ženka uvek takva da pronalazi onaj ideal koja bi sama htela da ostvari, ali ga ne može ostvariti s obzirom na to da žena to biološki ne može da izdrži, no, zato može sa mužjakom naći kompromis u pogledu intelekta. Zato, u stvari, često možete naći kakvu ženku za kojom se mnogi okreću (zarad toga se tako i udesila), a da sa sobom vodi kakvog vepra uvek spremnog za parenje. To je njen neispunjeni ideal, i ona taj nedostatak zadovoljava tako što se "spaja" (seksa, pravi telesni spoj i kompromis, alijansu) sa takvim tipom.

Sve to nam, izgleda, ne otvara put ka feminizmu moći, niti ka metodama dominacije ženke nad mužjakom, sem možda u onom smislu da žena, kroz pojavljivanje na način kako se sama želi pokazati, demonstrirajući odgovarajući ženski opozitiv onom muškom idealu sirovih mišića i širokih ramena (alfa-mužjaka), izaziva požudu, i tako odnos potčinjenosti mužjaka prema njenoj fizičkoj pojavi. Ipak, takav magnet postoji evidentno i sa druge strane, tako da se to međusobno privlačenje i njuškanje opet vidi kao obostrano i barem zasad ne vidi se razlika u intenzitetu.