Abortus - za ili protiv

[dejanz]

 Neki lekari koji su to cinili i koji su prekinuli zbog grize savesti kazu da je to dete u razvoju. Da li ce zivot biti unisten nakon deset dana, dve, tri ili vise nedelja ili vise meseci je isto. Zivot za mene pocinje od momenta zaceca i to je za mene sasvim dovoljno da ne podrzavam abortus u bilo kom periodu trudnoce. Nadam se da ce sve veci broj lekara prekinuti sa ovom praksom i prestati da gledaju na to kao na jedan veliki biznis.

[Domaci Zdajnik]

Ovako jednosmerno voditi računa o fetusu a ne razmišljati o tome kakve posledice bi rađanje moglo da ima na ženu, koja za tu trudnoću po pravilu snosi mnogo manju odgovornost nego uloga muškarca, čini mi se da je barem jednako nepošteno koliko i abortirati bez obzira na stanje fetusa. Moraju se, dakle, uzeti u obzir sve okolnosti koje prate slučaj, a među njima su najvažnije koliko je fetus star i koliko su ozbiljni razlozi za to da žena izvrši abortus.

[dejanz]

Samo bi to dozvolio ako je ocigledno ugrozen zivot majke, jer sam za to da se sacuva jedan ako je nemoguce dva.Ta majka ce moci da radja i dalje i bolje je to nego i to ne omoguciti. U nekim zemljama EU abortus je zabranjen ,a najstroziji zakon je na Malti gde je on zabranjen cak i kada je zena u zivotnoj opasnosti. Nisam za abortus ni u slucaju silovanja jer to dete nije krivo sto je na taj nacin zaceto, i treba mu dati sansu da zivi a ne oduzeti mu zivot zato sto mu je otac izvrsilac tog gnusnog dela.

[pebble]

Abortus je ubistvo.

ako je abortus los zato sto je ubistvo, kako to da postoje ubistva koja se slave, za koja ljudi dobijaju ordenje, kako to da postoje narodni heroji, kako to da se obelezavaju i slave velike bitke, kako to da se u skolama sa ponosom prica o tim bitkama i tim vojskovodjama?
ako je abortus los zato sto je ubistvo, i tu nema nikakvih razgovora dalje, ubistvo je lose i to je to.
onda su sva ubistva losa, ukljucujuci i ona koja su u korist jedne drustvene zajednice. niko kome ne smeta cinjenica da deo novca koji daje kroz porez ide u proizvodnju oruzja i odrzavanje vojske, ne moze da kaze ista protiv abortusa na osnovu samo toga sto je to ubistvo.

za abortus se kaze - to je ubistvo i gotova prica.
za rat se kaze - to je ubistvo ali... i onda se daju razne olakotne okolnosti

Nije mi jasno što se te žene uopšte karaju ako postoji opasnost da ostanu trudne? 

nijedna vrsta kontracepcije nije sto posto sigurna. sta ti koristis i kako znas da nisi negde slucajno posejao seme?

[Domaci Zdajnik]

Deluje čudno, ali sa Pebbleom se gotovo u svemu slažem (sem na diskusiji o umetnosti, ali to ćemo još videti). Retko nailazim na takve ljude. Ovde je Pebble dao jedan interesantan primer. A ja bih mogao samo da proširim tu tezu i otežam onima koji se protive abortusu kao jednom od rešenja.

ako je abortus los zato sto je ubistvo, kako to da postoje ubistva koja se slave, za koja ljudi dobijaju ordenje, kako to da postoje narodni heroji, kako to da se obelezavaju i slave velike bitke, kako to da se u skolama sa ponosom prica o tim bitkama i tim vojskovodjama?

U stvari, teza da je abortus ubistvo i da je loš zbog toga u prevodu znači ovo: Abortus, kao ubistvo, je loš, zbog toga što je ubistvo, odnosno zbog toga što je abortus. A opet, to bi značilo ukratko: Abortus je loš zato što je abortus. Ne vidim da bi to mogao biti argument. Moramo pitati dublje o tom ubistvu, upravo iz razloga koji je ovde Pebble naveo: postoje različite vrste ubistava.

Pomenuta ubistva u ratu nisu ništa u poređenju sa onim što se svakodnevno događa a da tu stvar previđamo da nazovemo ubistvom. Npr. ubistvo psa, mačke, pa onda domaćih životinja, potom divljih životinja, pa čak i ubistvo neke štetočine kao što je krtica. Zašto se to ne zove ubistvom, što ima daleko razvijeniju svest od deteta u periodu začeća? Zbog čega ne kažemo da je ubistvo komarca ili muhe ubistvo? I komarac i muha imaju razvijen život onda kad ih ubijamo.

Hoću da kažem da one slike koje smo videli, a koje se odnose na izgled fetusa nakon izvršenog abortusa, ne treba da nas u toj meri ražaloste kako bismo sada počeli da ubeđujemo žene da ne vrše abortuse, nego da donose na svet decu koju će potom staviti u kontejner, dom za nezbrinutu decu, ili ih čuvati i čitavog života mrzeti jer su roditelju upropastili život.

[Silovani_Leptir]

ako je abortus los zato sto je ubistvo, kako to da postoje ubistva koja se slave, za koja ljudi dobijaju ordenje, kako to da postoje narodni heroji, kako to da se obelezavaju i slave velike bitke, kako to da se u skolama sa ponosom prica o tim bitkama i tim vojskovodjama?

Ne slavi se čin ubojstva, nego se slavi posljedica koju to ubojstvo izaziva. Posljedica Hitlerove smrti je život mnoštva i to se slavi.
Gledano sa metafizičke strane, abortus je ubojstvo. Dopuštajući abortus, ulazimo u nekakvu sivu zonu, gdje se više ne propitkuje moralna odgovornost majke, niti se uopće pita za razlog abortusa. Jedna moja kolegica sa fakulteta bi pobacila isti trenutka, jer se ne želi udebljati eventualnom trudnoćnom. Sa fakulteta! 

[Plodni bizon]

Ne slavi se čin ubojstva, nego se slavi posljedica koju to ubojstvo izaziva. Posljedica Hitlerove smrti je život mnoštva i to se slavi.

Isto tako se slavi posledica ubistva fetusa, odnosno abortusa, jer se daje kvalitetniji zivot majke, koja ce posle, kad bude zelela, doneti na svet dete sa nekim covekom i u trenutku kada ce to dete moci da voli. Sta bi tu bilo toliko sporno?

Jedna moja kolegica sa fakulteta bi pobacila isti trenutka, jer se ne želi udebljati eventualnom trudnoćnom. Sa fakulteta!

Postoje ozbiljniji razlozi za vrsenje abortusa od toga navedenog, dosta ozbiljnih razloga. A mozda je i tek ovaj pomenut ovde dovoljan da bi se abortiralo, jer znaci da je nesudjena majka ipak neodgovorna i nezrela da bi odgajala dete.

[meda]

Kada budete jednog lepog dana dobili svoje dete i krenuli u proces ``odgajanja`` koji se odvija vrtoglavo sa mnogo kratkih pauza da udarate glavom o zid kao trenutkom predaha, inace svima zelim od srca da imaju sto manje muka, shvatice te da uposte nije jednostavno ni u 20 ni u 30,40 god.
Celog zivota se ucite kako da sto kvalitetnije produzite vrstu. Kako kazu svi oni koji su prevalili 60-u - jedna od osnovnih zadataka coveka je prosta reprodukcija!!!

Ipak, kao sto sam pokusao da vam malo blize opisem pomenuti proces ili ti bolje receno njegovu malo negativniju stranu (svi ce me razumeti kroz recenicu koju su mu sigurno uputili roditelji - nije lako cuvati dete) moram reci da je prepun lepih trenutaka koji se ne mogu opisati.

Opet, ako to dete treba da se rodi bez ikakvih uslova za zivot u zemlji srbiji gde za deciji dodatak koji ne pokriva ni pelene za 20 dana treba dati sve moguce papire sem krvi na analizu, da ga rode i cuvaju deca i time taj novi zivot u samom startu osude na propast - slazem se sa abortusom. 

Na licnom primeru mogu opisati kakav je haos danas.
 Ja se ne zalim jer ja imam uslova i godina, a nadam se i pameti da izvedem dete na put.

Ne mogu ni da zamislim svoju komsiku koja ima 17 godina, momak godinu dana stariji, jedni roditelji bez posla zbog EI, drugi domacica i invalid-pezioner, ni oni sami nemaju gde i od cega da zive, a balavi i za svoje godine, a kamoli... Gde ce ? Sta ce? Pa samo dete od godinu dana kosta min 15000 din mesecno.

Svi bi trebali da imaju jednake sanse kada krenu u zivot, barem one egzistencijalne prirode. Neznam sta da kazem...

G Popivoda moze da iskazuje svoje misljenje, ali po slici vidim da je on u periodu zivota koji ga odaje da je i on i da su njegova deca odrasla u mnogo drugacijooj situaciji.

PS namerno necu ni da spomenem sta vam sve treba da upisete dete u vrtici da se ceka u proseku oko dve godine i to sa vezom...

[lelejn]

Eh, današnja su živa djeca žarišta tolikog neiskorištenog potencijala, gotovo u istoj mjeri kao i sva djeca koja su mogla biti, dakle - uvjetno rečeno - mrtva djeca. Neka zato abortusa. Uz to, ionako nema smisla da dijete raste sa osobom koja bi ga pobacila samo da je legalno mogla, takvo lažno ćudoređe ne može dobro utjecati na bilo kakav odgoj.

potpisujem ovo u potpunosti i jos bi dodala mnogi ljudi radjaju na kilotone dece,a nebrinu o njima ili nemaju materijalno da im obezbede ni osnovno,a po meni mora se imati mnogo vise od osnovnog da se pruzi detetu,pa zar nije onda bolji i abortus nego mucenje,naravno pre toga treba pziti da ni slucajno nedodje do nezeljenog zaceca.I sdmatram da majka treba o tome da odlucuje ili bar d je njena zadnja,jer uvek na kraju ona mnogo vise(a cesto i samo ona) brine o tom detetu-a verujte to je zaista koliko lepa ako je zeljena toliko i ogromna obaveza ako hocete da je ispunite maksimalno.Inace ja sam majka decaka od 5 meseci,neplaniram cvise dece,jako se cuvamo da nedodje do trudnoce,a ako ikada nekom cudom pored svega dodje do toga,mada neznam kako,verovatno bi abortirala,jer zelim ovom jednom detetu da obezbedim sto vise i materijalno i psihicki.

[Plodni bizon]

Ne mogu ni da zamislim svoju komsiku koja ima 17 godina, momak godinu dana stariji, jedni roditelji bez posla zbog EI, drugi domacica i invalid-pezioner, ni oni sami nemaju gde i od cega da zive, a balavi i za svoje godine, a kamoli... Gde ce ? Sta ce? Pa samo dete od godinu dana kosta min 15000 din mesecno.

Zato sam otvorio diskusiju Dozvola za radjanje dece. Mladi u tim godinama i ako bi odgajali ne bi znali sta da rade sa detetom, ono bi odraslo u neoptimalnom okruzenju i velike su sanse da od njega postane neka drustveno problematicna osoba. Treba zato decu, a tu mislim na ovu mladju koja iz nehata naprave sebi problem abortusa ili radjanja, vrsiti edukaciju mladih po tom pitanju kako se ponasati, ne samo u seksualnom smislu nego i o posledicama abortusa, kao i o posledicama radjanja. Nije sve zavrseno kad se dete rodi. To je u stvari trenutak kad tek pocinje prava roditeljska odgovornost.

potpisujem ovo u potpunosti i jos bi dodala mnogi ljudi radjaju na kilotone dece,a nebrinu o njima ili nemaju materijalno da im obezbede ni osnovno,a po meni mora se imati mnogo vise od osnovnog da se pruzi detetu,pa zar nije onda bolji i abortus nego mucenje,naravno pre toga treba pziti da ni slucajno nedodje do nezeljenog zaceca.

Sta bi preporucila ljudima koji kazu da i nezeljeno zacece treba da se zavrsi radjanjem a nikako abortiranjem? Pa cak i u slucajevima silovanja?

[dejanz]

Ja ne zelim da gradim srecu na detinjoj krvi i abortus je za mene ubistvo. Mnogo je samoopravdanja za pristanak na pobacaj.  Imate oci pa pogledajte slike na predhodnoj strani. Roditelj bi trebao da bude prvi taj koji ce da polozi svoj zivot i koji ce da zastiti svoje dete a ne da mu oduzme pravo da zivi. Ko ne moze da izdrzava dete neka ga da u dom. Srbija je agrarna zemlja koja proizvodi i vise nego dovoljno hrane za svoje stanovnike. Ubiti dete abortusom ili vise njih da bi jedno imalo bolje materjalne uslove je za mene neprihvatljivo. Ta deca se gledaju kao nekorisni clanovi drustva koja ce nama uskratiti zadovoljstva kakav pruza novac. Pa ajde onda da pobijemo sve penzionere, skitnice i sve one koji ni na koji nacin ne privredjuju. Nece deca imati dobre uslove za zivot. Pa ajde onda od dece da napravimo takve razmazotine koja ce sutra biti nesposobna za zivot.

[Domaci Zdajnik]

Dejan izlaže ovakve stavove:

- Abortus je ubistvo, pa bilo da se radi o onoj piluli "dan posle" koju je moguće upotrebiti do 72 sata od rizičnog odnosa. Dakle, abortus je neopravdan čak i ako se čini 3 dana od začeća.
- Abortus nije rešenje jer dete ima pravo na život, ono nije društveni problem a priori, a ako je problem za roditelja, on bi trebalo ipak da ga donesu na svet i daju u dom.

Sa onim prvim ne mogu da se složim iz više razloga a jedan od glavnih je taj što bismo u tom slučaju svakako spermatozoide morali da posmatramo kao potencijalnu decu, a one tzv. "punoglavce" koji usput poginu isto tako bismo morali da shvatimo donekle kao abortirani potencijal. Takav koncept ni u kojem slučaju ne može da bude održiv u grubim crtama. Možemo jedino da odredimo od kojeg datuma taj spermatozoid, u specifičnim okolnostima, uspeva da se transformiše u biće koje oseća i misli.

Drugo isto tako nije održivo, iz sličnog razloga. Jer mogli bismo onda da kažemo da je abortus i onda kad se koristi kontraceptivno sredstvo u formi kondoma. On će zaštititi ženu od neželjenog začeća i tako će biti uzalud protraćeno muško seme koje je moglo biti upotrebljeno za rađanje još jednog ili više ljudskih bića. Naprosto, ovde ne bi smeli da odlučuju spermatozoidi, već roditelji koji svesno ulaze u roditeljstvo (kako radi deteta, tako i rade njih samih). Tek takav odnos prema potomstvu distancira čoveka od životinje.

[Truman]

Neko ovde spomenu da je jedno dete najvise...To je nazalost pogresno jer takva deca imaju vece sanse da postanu sebicna, poseban je osecaj imati brata ili sestru i ne treba to uskracivati prvorodjenom detetu. Drugo, kako su nasi stari mogli da radjaju u mnogo losijim uslovima vise deca, pa su od njih ispali ljudi. Bojim se da je rec o jednoj gadnoj zabludi koju ljudi skontaju tek kada zadju u ozbiljne godine, a tada je vec kasno ( ovo su reci jednog pedesetogodisnjaka, a ja prenosim ).

[meda]

Trumane u pravu si. Cak sta vise dosta toga ti ostaje od prvog deteta tako da je za drugo mnogo manje ulaganje u stvari, kolica itd...
Srbija je zemlja koja treba da se izbori sa malim brojem prinova (da ne koristim druge popularne izraze).
Eto ideje gde bi neka organizacija trebala da napise projekat koji bi tezio tome da se poboljsaju uslovi buducim roditeljima. Mislim da bi trebali da razmislite o tome jer znam da bi ste imali veliku podrsku brojnih institucija i samih gradjana. Izdajnice?

[Domaci Zdajnik]

Nemaština je samo jedan od razloga zašto bi trebalo odložiti rađanje dece, ali daleko od toga da je glavni razlog. Razlog nemaština postavlja se pred roditeljima koji npr. imaju već petoro dece, a nemaju nikakvih izgleda da ih prehrane. Ali ovim smo zašli u temu Bela kuga, o čemu nastavlja i Meda, pa vas zato pozivam da nadalje tamo pišemo o toj stvari. Abortus i bela kuga su dva problema koja naprosto ne smeju da se posmatraju povezano (to uobičavaju da čine Dveraši, Radikali i TheSSovci, onda kad se time mogu dobiti glasovi primitivnijih građana).

Dakle, tema Bela kuga.

Srbija je zemlja koja treba da se izbori sa malim brojem prinova (da ne koristim druge popularne izraze).
Eto ideje gde bi neka organizacija trebala da napise projekat koji bi tezio tome da se poboljsaju uslovi buducim roditeljima. Mislim da bi trebali da razmislite o tome jer znam da bi ste imali veliku podrsku brojnih institucija i samih gradjana. Izdajnice?

O tome na pomenutoj diskusiji (dao sam link). Ukratko o tome ko se bavi problemom bele kuge rekao sam i u ovoj poruci u odgovoru na Trumanov komentar (više o samom problemu čitati na diskusiji o beloj kugi).