Stranice: [1]   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Pismo Srederu...  (Pročitano 747 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Truman
Gradjanin
*

Duh bunta: +67/-27
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2843


Dark Knight


« poslato: 17.03.2008. 21:25 »

Na netu nadjoh postavljen tekst koji je izvesni Vili Vimer poslao Gerhardu Srederu, tadasnjem nemackom kancelaru. Zanimaju me dve stvari: 1. Mislite li da je pismo autenticno? 2. Mislite li da sadrzi istinite informacije?  Ako je tacno to pise onda je to skandalozno i dzaba nam jurnjava ka Evropi.

sadrzina:

(Pismo-Izveštaj Vilija Vimera je pre državnog udara od 5.oktobra 2000.g.)

====================================================================================
Berlin, 02. maj. 2000.g.

Vili Vimer (tadašnji potpredsednik Parlamentarne skupštine OEBS)

Pismo kancelaru Gerhardu Šrederu (tadašnjem kancelaru Nemačke)

Veoma cenjeni gospodine kancelaru,

Krajem protekle nedelje bio sam u prilici da u slovačkom glavnom gradu Bratislavi prisustvujem Konferenciji, koju su zajednički organizovali Ministarstvo spoljnih poslova SAD i American Enterprise Institut (Spoljnopolitički institut Republikanske stranke). Glavne teme skupa bile su Balkan i proširenje NATO.

Konferenciji su prisustvovali veoma visoki politički predstavnici, na što ukazuje prisustvo velikog broja predsednika vlada, kao i ministara inostranih poslova i ministara odbrane iz tog regiona. Među brojnim važnim tačkama, o kojima se raspravljalo, neke od tema zaslužuju da ih se naročito istakne:

1. Organizatori Konferencije su zahtevali da se u krugu savezničkih država što je moguće brže izvrši međunarodno priznanje nezavisne države Kosovo.

2. Organizatori su izjavili da se S.R.Jugoslavija nalazi izvan svakog pravnog poretka, a pre svega, izvan Završnog dokumenta iz Helsinkija.

3. Evropski pravni poredak predstavlja smetnju za sprovođenje planova NATO. U tom smislu, za primenu i u Evropi, znatno je pogodniji američki pravni poredak.

4. Rat protiv S.R.Jugoslavije vođen je da bi se ispravila pogrešna odluka generala Ajzenhauera iz doba Drugog svetskog rata. Zbog toga se iz strateških razloga tamo moraju stacionirati američki vojnici, te da se tako nadoknadi ono što je propušteno 1945.g.

5. Evropski saveznici su učestvovali u ratu protiv Jugoslavije, da bi, de facto, prevazišli prepreku i dilemu, nastalu posle usvajanja "Koncepta nove strategije" Alijanse, u aprilu 1999.g, odnosno nastojanjem Evropljana da se prethodno dobije mandat UN ili KEBS-a.

6. Ne umanjujući važnost naknadne legalističke interpretacije Evropljana, da je, naime, kod širenja zadataka NATO preko granica zakonski dogovorenog područja u ratu protiv Jugoslavije, bila reč samo o izuzetku, ipak je jasno da je u pitanju presedan, na koji se u svako doba svako može pozvati, i tako će mnogi ubuduće i da postupaju.

7. Valjalo bi da se prilikom sadašnjeg širenja NATO ponovo uspostavi teritorijalna situacija od Baltičkog mora do Anadolije, kakva je postojala u vreme Rimskog carstva, kad je ono bilo na vrhuncu moći i zauzimalo najveće teritorijalno prostranstvo.

8. Zbog toga Poljska mora da bude okružena sa severa i sa juga demokratskim državama kao susedima, a Rumunija i Bugarska da obezbede kopnenu vezu sa Turskom. Srbija (verovatno zbog obezbeđivanja nesmetanog vojnog prisustva SAD) trajno mora da bude isključena iz evropskog razvoja.

9. Severno od Poljske treba da se ostvari potpuna kontrola nad prilazima Sankt Peterburga Baltičkom moru.

10. U svakom procesu, pravu naroda na samoopredeljenje treba dati prednost nad svim drugim odredbama ili pravilima međunarodnog prava.

11. Tvrdnja da je NATO prilikom napada na S.R.Jugoslaviju prekršio sva međunarodna pravila, a naročito sve odgovarajuće odredbe međunarodnog prava – nije osporavana.


Posle ove konferencije, na kojoj se raspravljalo veoma slobodno i otvoreno, ne može da se izbegne važnost i dalekosežnost njenih ocena, naročito kada se ima na umu visok i kompetentan sastav učesnika i organizatora.

Američka strana, izgleda, svesna je i spremna da u globalnom okviru, zbog ostvarivanja svojih ciljeva, potkopa i ukine međunarodni pravni poredak, koji je nastao kao rezultat Drugog svetskog rata u prošlom veku. Sila ima da stoji iznad prava. Tamo gde međunarodno pravo stoji na putu, treba ga ukloniti.

Kada je sličnu sudbinu doživelo "Društvo naroda", Drugi svetski rat nije više bio daleko. Način razmišljanja, koji vodi računa samo o sopstvenim interesima, može da se nazove samo totalitarnim.

S prijateljskim pozdravima,

Potpis Vilija Vimera



_____________________________________________________

Ako je ovo tacno...

Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +161/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6580



WWW
« Odgovor #1 poslato: 18.03.2008. 02:41 »

Ne znam da li je tačno, ali da je jednostavno naštimovati - jeste. Pokušajmo da nađemo odgovarajući dokument na engleskom ili nemačkom jeziku, i verujem da nećemo uspeti. A ako ga i bude bilo, ko zna gde bi to moglo da se nalazi (možda je neki domaći desničar/patriota to zakačio i preveo na nemački ili engleski). Lično ne verujem u takve podatke koji ne dožive dolazak do ozbiljnije javnosti i ne pojavljuju se na značajnim domaćim TV kućama (danas su to verovatno Avala i B92 u Srbiji, ovo ostalo ništa ne valja).

No, da vidimo šta se tu kaže, svejedno.

Citat
Krajem protekle nedelje bio sam u prilici da u slovačkom glavnom gradu Bratislavi prisustvujem Konferenciji, koju su zajednički organizovali Ministarstvo spoljnih poslova SAD i American Enterprise Institut (Spoljnopolitički institut Republikanske stranke). Glavne teme skupa bile su Balkan i proširenje NATO.

Sumnjam da bi ovako počelo pismo koje ima naročito intiman ton u daljem toku. Sa jedne strane u tom prijateljskom i pismu pisanom slobodnim stilom navodi temeljno ime konferencije, kao da kancelar nema pojma o čemu se na konferenciji radilo, dok sa druge otvoreno i u mnogo slobodnijem tonu govori o onome što se zbilo na toj konferenciji. Ali da vidimo dalje...

Citat
1. Organizatori Konferencije su zahtevali da se u krugu savezničkih država što je moguće brže izvrši međunarodno priznanje nezavisne države Kosovo.

Ne bi me čudilo jer je na vlasti u Srbiji još uvek bio Milošević. A opet, jako važna okolnost da se sumnja u ove redove jeste to što je nešto pre toga donesen Kumanovski sporazum kojim se usvaja rezolucija 1244, ona koja neposredno sprečava na duži period priznavanje kosovske nezavisnosti. Dakle, ako bi se i razgovaralo na tu temu, tema bi bila vezana za alternativne puteve, i ne bi se moglo sročiti onako kako je to u pismu učinjeno.

Citat
2. Organizatori su izjavili da se S.R.Jugoslavija nalazi izvan svakog pravnog poretka, a pre svega, izvan Završnog dokumenta iz Helsinkija.

Srbija, naslednica jugoslovenskog bremena, još uvek se nalazi van pravnog poretka i Helsinkija. Ali pitam se zašto bi to u ono doba bilo predmet razgovora neke konferencije... I konačno, zašto bi Vili Vimer to izdvojio kao naročito bitnu stvar sa iste konferencije?

Citat
3. Evropski pravni poredak predstavlja smetnju za sprovođenje planova NATO. U tom smislu, za primenu i u Evropi, znatno je pogodniji američki pravni poredak.

Voleo bih da mi neko objasni u čemu je razlika.

Citat
4. Rat protiv S.R.Jugoslavije vođen je da bi se ispravila pogrešna odluka generala Ajzenhauera iz doba Drugog svetskog rata. Zbog toga se iz strateških razloga tamo moraju stacionirati američki vojnici, te da se tako nadoknadi ono što je propušteno 1945.g.

Ovo kao da sam pročitao komentar prosečnog korisnika na forumu Krstarice. Na nekoj ozbiljnoj konferenciji koju posećuju razni ministri evropskih zemalja počinju svi da prevrću po istoriji i to kojoj i u vezi sa kojom teritorijom! Samo ću reći: neozbiljno.

Citat
7. Valjalo bi da se prilikom sadašnjeg širenja NATO ponovo uspostavi teritorijalna situacija od Baltičkog mora do Anadolije, kakva je postojala u vreme Rimskog carstva, kad je ono bilo na vrhuncu moći i zauzimalo najveće teritorijalno prostranstvo.

Ne znam sad šta da radim. Da se nakašljem? Rimsko carstvo na jednoj ozbiljnoj političkoj konferenciji? Baš me zanima šta bi na to rekao neko ko je ikada posetio sličnu konferenciju.

Citat
8. Zbog toga Poljska mora da bude okružena sa severa i sa juga demokratskim državama kao susedima, a Rumunija i Bugarska da obezbede kopnenu vezu sa Turskom. Srbija (verovatno zbog obezbeđivanja nesmetanog vojnog prisustva SAD) trajno mora da bude isključena iz evropskog razvoja.

A ne, demokratiju u tim okolnim zemljama ne uvode zemlje radi nje same, nego su primorane. Demokratija im u stvari i nije nužna. Uh, kidam živce bez razloga.

A ovo boldovano je posebna (idiotska) priča. Ne znam da li bi argument trebalo zasnovati na tome da SAD i EU pomažu Srbiju i ulažu silna sredstva u nju, preporučuju joj puteve do boljeg funkcionisanja države... Da li bi to trebalo da bude dovoljno za ulazak Srbije u EU? Da li se Srbiji izmišljaju stalno neki novi zahtevi ili još uvek oni prvobitni nisu ispunjeni?

Citat
10. U svakom procesu, pravu naroda na samoopredeljenje treba dati prednost nad svim drugim odredbama ili pravilima međunarodnog prava.

Samoj Americi a i mnogim zemljama EU to ne bi odgovaralo. Ne znam otkud uopšte takva misao i koji je njen smisao.

Citat
11. Tvrdnja da je NATO prilikom napada na S.R.Jugoslaviju prekršio sva međunarodna pravila, a naročito sve odgovarajuće odredbe međunarodnog prava – nije osporavana.

Ako nešto nije osporavano zašto se o tome razgovaralo i zašto je to vredno pomenuti Šrederu?

Ako je ovo tacno...

I kada bi bilo tačno - bilo bi svejedno. Srbija na putu građanskog društva je jedina budućnost ove zemlje. Sve drugo je propadanje i vraćanje u prošlost ili čučanje u mestu.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
svetac38
Nazionalist
*

Duh bunta: +20/-20
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 518



« Odgovor #2 poslato: 18.03.2008. 12:08 »

I kada bi bilo tačno - bilo bi svejedno. Srbija na putu građanskog društva je jedina budućnost ove zemlje. Sve drugo je propadanje i vraćanje u prošlost ili čučanje u mestu.

...........da li bi svejedno, ili još uvek veruješ  da je agresija na Srbiju ..99. g. bila humanitarna akcija
Sačuvana

Beskorisno je pobijati tuđe mišljenje; ponekad čovek uspe da pobedi nekoga u diskusiji, ali da ga uveri - nikada. Mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru. (Dumas)
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +161/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6580



WWW
« Odgovor #3 poslato: 18.03.2008. 14:00 »

...........da li bi svejedno, ili još uvek veruješ  da je agresija na Srbiju ..99. g. bila humanitarna akcija

Ne. Ja agresiju na Srbiju '99. godine vidim kao i svi drugi intelektualci u zemlji: kao srpski pokušaj suicida.

PS: Da dodam nešto što sam upravo našao na sajtu časopisa Republika:

Nekrofilija je uočena kao zlokobni deo ratnih dešavanja. O Srbima se nekada govorilo kao o "ostatku zaklanog naroda" a sada kao o "kolektivnom lešu". Smrt prožima nacionalnu heroiku, osvetničku ideologiju i neprestano samooplakivanje.
Uništavanje života ljudi lišava i samu vrednost života, pojedinačnog i zajedničkog, i ne samo ljudi već čitave prirode.
Ipak, i usred vrtloga masovnog uništavanja svega živog iskrsava i kontrapunkt. Odupire se raznoliki svet života - kroz antiratne proteste, pokrete za demokratske promene i razne otpore pretećim zločinima prema ljudima i prirodi. I u Mojsinju. Pomalja se najdublji protivstav smrtoljublju: biofilija.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
svetac38
Nazionalist
*

Duh bunta: +20/-20
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 518



« Odgovor #4 poslato: 18.03.2008. 18:30 »

Ne. Ja agresiju na Srbiju '99. godine vidim kao i svi drugi intelektualci u zemlji: kao srpski pokušaj suicida.

da je kojim slučajem, Karla D.P. imala muda da podigne optužnicu protiv NATO-a, zbog zločina protiv civila, prilikom agresije na SR, predpostavljam da bi tvoja "intelektualna" malenkost bila svedok odbrane...........

Citat
Nekrofilija je uočena kao zlokobni deo ratnih dešavanja. O Srbima se nekada govorilo kao o "ostatku zaklanog naroda" a sada kao o "kolektivnom lešu". Smrt prožima nacionalnu heroiku, osvetničku ideologiju i neprestano samooplakivanje.
Uništavanje života ljudi lišava i samu vrednost života, pojedinačnog i zajedničkog, i ne samo ljudi već čitave prirode.
Ipak, i usred vrtloga masovnog uništavanja svega živog iskrsava i kontrapunkt. Odupire se raznoliki svet života - kroz antiratne proteste, pokrete za demokratske promene i razne otpore pretećim zločinima prema ljudima i prirodi. I u Mojsinju. Pomalja se najdublji protivstav smrtoljublju: biofilija.

..isprazna, površna retorika, sa namerom da opiše kolektivnu svest naroda. I zamisli, tebe to oduševljava.......
Sačuvana

Beskorisno je pobijati tuđe mišljenje; ponekad čovek uspe da pobedi nekoga u diskusiji, ali da ga uveri - nikada. Mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru. (Dumas)
Plodni bizon
Gradjanin
*

Duh bunta: +53/-51
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2985



WWW
« Odgovor #5 poslato: 21.03.2008. 00:37 »

(Pismo-Izveštaj Vilija Vimera je pre državnog udara od 5.oktobra 2000.g.)

Kad ovako pocinju teme sve mi je jasno, i od koga dolazi i kako zvuci.
Sačuvana
provincijalac
Gradjanin
*

Duh bunta: +36/-22
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 1624



WWW
« Odgovor #6 poslato: 13.04.2008. 12:05 »

to pismo je rezhirano i proizvod je saradnje srpskih desnicharskih organizacija sa slichnim medijima i politichkim udruzhenjima u inotstranstvu. nije proizvod nikakve paranoje nego se vode programom koji je primenjivao hitler u vreme njegovog uspona u nemachkoj. proveren nachin da se slabije upuceno gradjanstvo privoli za retrogradne ideje.
Sačuvana
svetac38
Nazionalist
*

Duh bunta: +20/-20
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 518



« Odgovor #7 poslato: 14.04.2008. 22:03 »

................pismo jeste autentično. Pre neki dan  Novosti su objavile razgovor sa autorom..............
Sačuvana

Beskorisno je pobijati tuđe mišljenje; ponekad čovek uspe da pobedi nekoga u diskusiji, ali da ga uveri - nikada. Mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru. (Dumas)
Branko
Gradjanin
*

Duh bunta: +16/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 403



« Odgovor #8 poslato: 15.04.2008. 00:11 »

   Potvrđujem i ja, pismo je u potpunosti autentično. Ali ne vidim zašto pobuđuje toliku pažnju javnosti.
Sačuvana
svetac38
Nazionalist
*

Duh bunta: +20/-20
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 518



« Odgovor #9 poslato: 15.04.2008. 13:04 »

.......i ne pobuđuje. Bar ja nisam čuo za to pismo, dok ga Truman nije postavio......mada s obzirom na kvalifikacije autora, otklanja mnoge sumnje...........
Sačuvana

Beskorisno je pobijati tuđe mišljenje; ponekad čovek uspe da pobedi nekoga u diskusiji, ali da ga uveri - nikada. Mišljenja su kao ekseri: što više udaramo po njima, to dublje prodiru. (Dumas)
Stranice: [1]   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: