Stranice: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 36   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Devedesete | Sta smo naucili?  (Pročitano 24161 puta)
ZileZilet
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +9/-5
Van mreže Van mreže

Poruke: 789


Srbija u srcu.Ne teritorija, vec ljudi...


« Odgovor #300 poslato: 10.05.2008. 10:58 »

Pravna sredstva se zasnivaju na procesuiranju slučaja pod čvrstim argumentima protiv nekoga ko bi, recimo, delovao protiv interesa države.   Predpostavljam da mislis na ustav? Ko, inace, procenjuje ko i kad i u kojoj meri ugrozava opstanak drzave? USTAV, ZAKONI,..., i tu nema proizvoljnosti. Ili si kriv, odgovaras, ili nisi, ides slobodan. Sve sto si nabrojao, ubraja se u svidjanje i nesvidjanje, i nije zakonski sankcionisano...Osim ako nije nesavesno poslovanje, zloupotreba sluzbenih ovlascenja, prekoracenje ovlascenja u privredi,..., sto vec postoji, al se ne primenjuje prema politicarima. Ja bih, prvi, majke mi, kastrirao V.Kostunicu, s tim sto mu nikakvu prakticnu stetu ne bih naneo...Ali, kao politicar, morao bih da vodim racuna i da se suzdrzim od nezakonitog, ili od kvazizakonitog progona politickih neistomisljenika.
Sačuvana

VITAKSTAS BISTARUM, AKUMPERA TELETERABOS
Domaci I.
Urednik
*****

Duh bunta: +125/-94
Na mreži Na mreži

Poruke: 5406



WWW
« Odgovor #301 poslato: 10.05.2008. 11:34 »

Predpostavljam da mislis na ustav? Ko, inace, procenjuje ko i kad i u kojoj meri ugrozava opstanak drzave? USTAV, ZAKONI,..., i tu nema proizvoljnosti. Ili si kriv, odgovaras, ili nisi, ides slobodan. Sve sto si nabrojao, ubraja se u svidjanje i nesvidjanje, i nije zakonski sankcionisano...

Zato što trenutno nije i jesam rekao da bi to građani morali najpre da izglasaju na nekom referendumu. To bi verovatno bio novi ustav ili neki poseban akt pokraj ustava, primenljiv na političke zločince protiv sopstvene države (nešto kao domaći izdajnici, ali stvarno, a ne ovo što se danas takvim naziva, i verovatno bi se zvalo "nesavesno vođenje države", kao što postoji za to kad neko nesavesno vodi preduzeće, pa ima da odgovara pred pretpostavljenim, tako političar pred sudom i narodom). Naravno, postojali bi kriterijumi koji bi krivicu i nesavesnost definisali, a ja sam naveo da je u prvom redu to slučaj ako se pogorša nivo ljudskih prava i standard građana (tu je jasno da nešto u državi nije kako valja, i da onaj ko je vodi ne radi to na pravi način).

Mislim da u drugim zemljama predsednici Fudbalskih saveza, udruženja i partija podnose ostavke posle nekih velikih neuspeha, samo se u Srbiji dolazi na vlast i učvršćuje na vlast tako što zemlju guraš još dublje u propast. Tako je Milošević vladao, tako danas i Koštunica, evo dobija od 11. maja još jedan mandat.
Sačuvana

Idi dada amin
Kvalitetan korisnik
***

Duh bunta: +23/-4
Van mreže Van mreže

Poruke: 140



« Odgovor #302 poslato: 10.05.2008. 13:20 »

Greska je  , naravno , iako mogu da razumem razloge, u zabranjivanju politickih stranaka, i procesuiranju bilo kakve vrste politickih ideja.......naravno, ukoliko one ne propagiraju i zastupaju rasnu i medjunacionalnu mrznju, zlocin, kriminal, i slicne delatnosti , ali to je vec regulisano i zakonima , i ustavom.

Doduse, nije eksplicitno regulisano zakonom , koliko znam osnivanje nacistickih i fastistickih organizacija ( mozda gresim ), ili se , ako jeste , u Srbiji oni ne primenjuju, imajuci u vidu mnostvo upravo nacistickih i fasistickih organizacija , koje ovde uspevaju kao pecurke u gomnima......!

Elem, nije u ovoj zemlji problem postojanje demagoga, lazova, lopova, sovinista, i rasista na politickoj sceni, Toga ima i u drugim drzavama. U Srbiji je problem, opsta neobrazovanost, glupava qrchevitost, i lazni patriJotizam koji se ovde granici sa debilnoscu.......jer, ne bi radikali sa svojom bljutavom demagogijom opstajali i ne samo opstajali , nego i prednjacili sa svojim idiotskim programom, idejama, a narocito delovanjem, da u ovom raspamecenom narodu nemaju odlican materijal, za tako nesto . U narodu se kaze , da se od gomana ne pravi pita......radikali su demantovali , alhemicarski precizno uspevaju da od gomana prave gibanicu , koju mnogi u slast zderu, i samo mljackaju , pitajuci "ima li repete "......

Dakle, problem nije u ponudi gluposti u srBskom politickom cirkusu , vec u neprimereno velikom broju konzumenata iste , ako bi zeleli da sebi tepamo, kako je srbija jedna stara , evropska , civilizovana drzava....

Razlozi za to su brojni, ali ne mogu da posluze kao alibi narodu , koji , oduvek pravi pogresne procene i pogresne izbore.....nekada su ti izbori smesni, a cesto su tragicni......!!!!!

Jedini alibi bi mogao da bude neki genetski poremecaj , nastao u organizmu , naviklom kroz vekove da bude rob i sluga........takvi narodi , kroz stotine godina podanistva i prezivljavanja pod tudjinima, su jednostavno izgubili kroz vekove mogucnost racionalnog rasudjivanja, i cesto svojim odlukama , nesposobni da se uklope u opsti napredak ideja i tehnologije, odlucuju u korist svoje stete......iz samo njima znanih  , iracionalnih fobija i strahova, natalozenih kroz vekove robovanja i slugovanja............
Sačuvana

Mi Srbi smo narod koji je obožavao Miloševića, a ubio Đinđića. Nije lako to voleti, nije lako tome pripadati i sa tim se poistovećivati, nije lako biti srpski patriota.
ZileZilet
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +9/-5
Van mreže Van mreže

Poruke: 789


Srbija u srcu.Ne teritorija, vec ljudi...


« Odgovor #303 poslato: 10.05.2008. 13:50 »

Citat
Doduse, nije eksplicitno regulisano zakonom , koliko znam osnivanje nacistickih i fastistickih organizacija ( mozda gresim ),

Gresis, jeste "eksplicitno" zabranjeno, ne bas tim formulacijama, ali postoji...
« Poslednja izmena: 05.07.2008. 11:23 Domaci izdajnik » Sačuvana

VITAKSTAS BISTARUM, AKUMPERA TELETERABOS
Domaci I.
Urednik
*****

Duh bunta: +125/-94
Na mreži Na mreži

Poruke: 5406



WWW
« Odgovor #304 poslato: 10.05.2008. 14:31 »

Pricu o genetski predisponiranom slugovanju mislim da mogu, kroz svoju demagosku retoriku, da guraju u javnost i radikali i narodnjaci, smatrajuci da je program evro-atlantskih integracija demokratskih snaga (bez DSS-a, posto se on nalazi na suprotnoj strani) u stvari put u ropstvo. Misle obicno da je to podredjivanje nacionalnih interesa - evropskim ili zapadnim (sto posebno tesko pada domacim pravoslavnim talibanima). Drugo je reci da je ovaj narod navikao na nemastinu i izolaciju, pa i na uticaj jedino sa orijenta, i na tom insistira i dalje. Tesko mu je da zamisli boljitak, da pece rakiju sa etiketom o poreklu i vrednosti. Da se navikne na dostignuca moderne tehnologije i mehanizme vodjenja drzave i njene privrede.

Sto se tice zabrana onih partija i medija koje propagiraju ono sto neposredno drzavu vodi u propast (to su SRS, SPS, NS, JS i DSS), smatram njihovo procesuiranje neophodnim iz razloga sto - na slobodi, odnosno pri slobodnom delovanju - zaglupljuju gradjane, ako li cak i prestanu da direktno krse zakone, klevecu (za prozivke Tadicu i Djelicu drzavnim izdajnicima, Ilic i Mladenovic su morali da budu procesuirani i da zavrse u zatvoru na najmanje nekoliko meseci) ili teze izolaciji zemlje. Srbija mora da definise svoj put i buducnost, i svako od drzavnika koji se nasom buducnoscu igra, poput Milosevica i Kostunice, za to skretanje morao bi da odgovara, da objasni, obrazlozi. Nismo mi bogovi, nismo besmrtni i nemamo hiljade godina pred sobom da bismo ziveli za mitove i simbole tridesetak godina, dok svi konacno ne budu uvideli da taj put ne samo sto sakati teritorijalno nasu zajednicu (sve drzave unutar kojih je Srbija bila), nego smo i u pogledu standarda u sve vecem zaostatku u odnosu na civilizovan, normalan svet.

Sve sto sada imamo/nemamo, sami smo birali, te je to proizvod ili naseg mazohizma, ili kolektivne idiotije.
« Poslednja izmena: 10.05.2008. 20:33 Domaci izdajnik » Sačuvana

Meda Božanin
Na uslovnoj slobodi
*****

Duh bunta: +16/-27
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 575



WWW
« Odgovor #305 poslato: 10.05.2008. 14:51 »

Ovaj post je teatralan... definitivno cu ga sacuvati na svom HDD.
Odlicno je to gradjansko drustvo koje zagovara tj ne dozvoljava politicku i misaonu slobodu... koje se razracunava sa neistomisljenicima.
Pazi sta kaze Wikipedia:
Sredinom 20. veka, pojavilo se novo filozofsko učenje (bolje rečeno, skup učenja): totalitarizam.

Totalitarne ideje okupljene su oko načela da su potpuno centralizovani nadzor i upravljanje nad svim oblicima društvenog života nužni da bi bili ostvareni napredak, stabilnost i mnogi drugi ciljevi.

a kaze jos i:
Liberalizam je političko učenje koje obuhvata nekoliko istorijskih i modernih ideologija koje smatraju odbranu ličnih sloboda osnovnom svrhom državnog ustrojstva

Ako bi mogao da pojasnis... kako se tvoj citirani tekst uklapa u ove citate sa wikipedije? Zbunjen sam
(moram da citiram wikipediju jer nisam studirao filozofiju pa ne poznajem dovoljno politicke termine)
« Poslednja izmena: 05.07.2008. 11:23 Domaci izdajnik » Sačuvana

Domaci I.
Urednik
*****

Duh bunta: +125/-94
Na mreži Na mreži

Poruke: 5406



WWW
« Odgovor #306 poslato: 10.05.2008. 19:28 »

Odlicno je to gradjansko drustvo koje zagovara tj ne dozvoljava politicku i misaonu slobodu... koje se razracunava sa neistomisljenicima.

Prvo osećanje koje me obuzme kad primetim ovakve komentare je - žalost. Žalost što se ispostavlja da ljudi uopšte ne čitaju ili ne razmišljaju o onome što pročitaju. Šta si ti iz tog teksta izvukao? Izvukao si ovo: "Ovaj ne dozvoljava da se u njegovoj državi različito politički misli." Ne znam vredi li da iznova pišem bilo kakvo objašnjenje, jer ako ne načiniš taj minimalni napor da razumeš ono što čitaš, nema smisla ni pisati odgovor, kao što nema smisla ništa govoriti glasačima narodnjačke i radikalske orijentacije.

Dakle, hajde da malo razmisliš o tome što si kazao. Šta u stvari pretpostavlja tvoja izjava? Pretpostavlja društvo u kojem je moguće misliti kako god hoćeš, imati partiju kakvu god poželiš, bez ikakvih okova, bez pravila. I sada, ja sam se ponadao da si ti u stanju da pretpostaviš, dok govoriš na taj način, šta bi to moglo da uključi:

- osnivanje neofašističke Nacional-socijalističke partije Gorana Davidovića,
- govor klevete, laži (poput one koju si izgovorio na jednom forumu o meni, rekavši da ja imam materijalnu korist od organizacije čiji sam predsednik, za šta bi u uređenoj zemlji bio makar debelo novčano kažnjen), poziv na linč ("Familija SrBskih navijača" je tako pre nekoliko dana pozvala na ubistvo Đinđića i Đelića, a sve to podržao i javno ponovio Velimir Ilić, koji nije neki anonimus nego - ministar),
- prodaju države, ako za to postoji politička moć,
- politička neodgovornost (svako na vlasti može da zagovara šta god hoće, jer ne postoje pravila koja regulišu šta je dozvoljeno raditi, a šta ne),
- poziv na rat, na oružje, na sukob sa celim svetom, iako je jasno da to vodi u momentalnu propast zemlje, i
- sve ono što meni čak i ne pada na pamet, ali verujem da su ljudi slični tebi sposobni da se sete još nečeg, što je za vas dobro, a za zemlju (ko je jebe kad ti ne živiš u njoj) katastrofalno.

To su, dakle, implikacije tvog stava da je sve dozvoljeno. I to se, dragi moj Božanine, ne zove demokratija (pozvao sam te da se malo, makar malo pozabaviš time šta znači demokratija), već anarhija (pa čak i to u onom svakodnevnom govoru, jer čak ni anarhija u onom političko-teorijskom smislu ne uključuje govor bilo čega, slobodu do te mere da možeš zagovarati i fašizam ako želiš).

I sada da ti objasnim šta znači "totalitarizam". To je, inače, pojam koji se dobro slaže sa onim partijama koje bi tebi dobro došle na glasačkom listiću. Totalitarne su one države koje na vlasti imaju onoga koji ne dozvoljava da im se prigovori u vođenju države. Sad, ti si mislio da je to moja opcija, valjda zbog toga što misliš da je svako političko mišljenje jednako vredno. Evo, da ti kažem. Nije jednako vredno. Jedno političko mišljenje državu može odvesti u izolaciju i ratove, drugo je može držati na liniji sporog napretka, treće u stagnaciji, a četvrto može možda da gura napred brže nego bilo koja druga politička opcija. Stoga, za državu bi bilo najbolje da izabere ovu koja propagira napredak, i, kao što možeš da vidiš, ima više takvih opcija. Demokratska bi bila država koja bi radila u korist svih svojih građana, pa dakle, takva koja ne bi vodila ovu u propast, u izolaciju, ali bi se složila čak i sa onima koji bi je držali u stagnaciji, jer, na kraju, to je želja samih građana. To znači da će se ova opcija koju zagovaram, a koja se zove demokratska država, naći na snazi kada se zabrani delovanje onih opcija koje državu vode u direktnu propast. I to pod uslovom da se takve implikacije mogu lako dokazati, kao i implikacije neposrednog kršenja ljudskih prava i sloboda (to nije teško dokazati ako se u obzir uzmu partije kakve su SRS, DSS, JS, SPS i NS) kod takvih partija ili njenih predstavnika.

Zašto sam kazao da je totalitarizam blizak partijama koje bi ti podržao? Pa, karakter upravljanja koji si pomenuo citiravši vikipediju o totalitarizmu odgovara partijama kakve su DSS, NS, SRS i SPS. One su centralističke, a neke su od njih i dokazale svoj totalitarni karakter (SPS i SRS na vlasti devedesetih godina). Strogo centralistički način vođenja države i obračunavanje na nedozvoljen, nedemokratski način sa demokratskom opozicijom, u suprotnosti ne sa jednom već sa nekoliko tačaka ustava države, takve partije ili makar većinu njihovih zastupnika izdvaja i stavlja u korpus totalitarnih, čak i ako izričito ne zabranjuju svoje političke oponente.

Demokratija je, dakle, nešto čemu još imaš da se učiš, i nikako ne podrazumeva potpunu slobodu. A nijedno političko društvo neće prihvatiti tvoju pretpostavku da je svaka politička orijentacija, pa tako i ona ka fašizmu ili neonacizmu - kakvo danas možemo da sretnemo u Srbiji i još nekim evropskim zemljama - jednako vredna (kao da se radi o biranju boje tapeta) pošto bi takav stav bio uvod u bezvlašće, u haos, u anarhiju u svakodnevnom smislu, i tako predstavljalo opasnost po građane takve države, i po državu samu.

Što se liberalizma tiče, citirao si veoma nezgodan momenat iz vikipedije pošto se tu upravo spominju lične slobode. Lične slobode u okviru onog društva koje bi ti zagovarao dopustivši političkim subjektima da misle i zagovaraju šta god požele, bez obzira na to hoće li njihove reči vređati čast pojedinaca ili čitavih naroda (manjina ili onih koji imaju suverene države), pozivati na linč, ubistva i slično, nema nikakve veze sa liberalnim shvatanjima društva. I to nije bilo teško zaključiti. Ali je makar poslužilo kako bih ti na ovako sjajan način objasnio o čemu se radi, kako bi shvatio da se demokratija brani od totalitarizma na isti način kao što se pravo brani od potpunog haosa i prava svakog da radi šta god želi.

Nadam se da ti je sada makar malo jasnija ova materija.
« Poslednja izmena: 10.05.2008. 19:35 Domaci izdajnik » Sačuvana

shkavel
Nazionalist
***

Duh bunta: +7/-4
Van mreže Van mreže

Poruke: 191



« Odgovor #307 poslato: 11.05.2008. 08:16 »

Prvo osećanje koje me obuzme kad primetim ovakve komentare je - žalost. Žalost što se ispostavlja da ljudi uopšte ne čitaju ili ne razmišljaju o onome što pročitaju. Ne znam vredi li da iznova pišem bilo kakvo objašnjenje, jer ako ne načiniš taj minimalni napor da razumeš ono što čitaš, nema smisla ni pisati odgovor, kao što nema smisla ništa govoriti glasačima narodnjačke i radikalske orijentacije.

Jaoj, nema me više od mesec dana, a ti ostade isti....koliko si samo ofucan - svako ko ne misli kao ti "ne razmišlja" o argumentima koje ti podstireš, i naravno "radikalski i narodnjački" je orijentisan, tako da je svaki razgovor a njim suvišan....
Jebote, pa stvarno si jadan - ti izgleda u depu imaš jedan set etiketa koje uporno lepiš na čelo svakome (i to bukvalno svakome) ko se ne slaže s tobom - zaostao, narodnjak, nacionalista, radikal, fašista. Sve što imalo, izdaleka miriše na patriotizam ili naklonjenost srpstvu, za tebe je ovo već spomenuto. Kako u svoj svojoj inteligenciji ne uviđaš da nisi ništa bolji od najgorih komunjara i od Slobine armije koji su svakoga uporno karakterisali "petom kolonom, stranim plaćenicima, domaćim izdajnicima"?
Svaka čast, Slobodane. Kako neko reče - ti si najgori produkt devdesetih. A da ponovim i svoju staru izjavu - druga ideologija, isti zahvati, ista netrpeljivost, ista agresivnost. Sve isto, samo ideološki kontraekstrem.

Evo, da ti kažem. Nije jednako vredno. Jedno političko mišljenje državu može odvesti u izolaciju i ratove, drugo je može držati na liniji sporog napretka, treće u stagnaciji, a četvrto može možda da gura napred brže nego bilo koja druga politička opcija. Stoga, za državu bi bilo najbolje da izabere ovu koja propagira napredak, i, kao što možeš da vidiš, ima više takvih opcija.

Ali naravno, baš tvoja opcija će sve nas lansirati u najveći napredak zar ne? Gimme a break...
« Poslednja izmena: 05.07.2008. 11:24 Domaci izdajnik » Sačuvana
Chedista
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +2/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 36



« Odgovor #308 poslato: 11.05.2008. 10:51 »

Izdajniche to shto prichash zove se lustracija. A shto nije bila sprovedena treba da "zahvalimo" Koshtunici i njegovim ljudima, u chiju partiju su ubrzo glavnine porazhenih komunista i chetnika preshle da bi ponovo vladale samo prerusheni u druge dresova. Zato medju takozvanim demokratskim strankama imash ove shto se lupaju u grudi patriotske a sve shto su mogli su izgubili pa je i deci jasno da je patriotizam u koji se kunu lazhni. Chetnicharenje ne prolazi nigde vishe sem kod partijskih sluzhbenika iz njihovih redova, pa ostaje da ga ponavljaju sebi u bradu. I da znash da je Koshtunjavi od pochetka svoje politichke karijere bio konzervativan, nije se on promenio za glasove nego je ostao veran svojoj bolesnoj kobajagi-srpskoj ideji, a u stvari nastavljach onog najgoreg iz Milosheviceve nacional-shovinistichke ideje. Jedino shto radi prefinjenije pa lagano gushi Srbiju, eutanazija, shto bi rekli njegovi omladinci u Dverima.

Chetnici vi se slobodno pozivajte na srpstvo ali gde su rezultati tog srbovanja osim u jednom sajtu koji se svemu vashem podsmeva? Vi ste karikatura u ovom narodu, ali uspeli ste u rekordnom roku da napravite od Srbina i Srbije mrlju na karti Evrope i darovali ste nam etiketu najvecih slozhinaca na ovim prostorima. Eto gde je Srbiju odveo vash patriJotizam! A to sve da ne spominjemo devedesete kada su vashe tatice i mamice dobijale posao i naplacivale tudjom krvlju vash sladak zhivot i ljubav prema domovini. Upropastili ste Srbiju devedesetih, molim lepo, pokazali ste shta ste znali. Hocete josh i bonus period od chetiri godine? Vecheras cete chuti od naroda shta ima na to da kazhe.
Sačuvana

Domaci I.
Urednik
*****

Duh bunta: +125/-94
Na mreži Na mreži

Poruke: 5406



WWW
« Odgovor #309 poslato: 11.05.2008. 11:51 »

Jaoj, nema me više od mesec dana, a ti ostade isti....koliko si samo ofucan - svako ko ne misli kao ti "ne razmišlja" o argumentima koje ti podstireš, i naravno "radikalski i narodnjački" je orijentisan, tako da je svaki razgovor a njim suvišan....

Ja te pozivam da daš neko mišljenje, da ostaviš neki politički - a ne samo napad ad persona - trag na forumu. Dakle, pokaži šta znaš, pokušaj da se suprotstaviš argumentima, a ne samo da vičeš kako ti se ne sviđa ono što mislim i govorim. Čini mi se da si se već pokazao u nekim raspravama kao pristalica rasizma, ali mogu da zažmurim i uvažim te kao ravnopravnog sagovornika ako budeš izneo bilo šta što bi vredelo komentarisati. Nadalje neću gubiti vreme na ovakve komentare poput ovog jutros koji si uputio, nego će takvi biti momentalno brisani.

Jebote, pa stvarno si jadan - ti izgleda u depu imaš jedan set etiketa koje uporno lepiš na čelo svakome (i to bukvalno svakome) ko se ne slaže s tobom - zaostao, narodnjak, nacionalista, radikal, fašista.

Kad "nalepim etiketu", za razliku od tebe i tebi sličnih, ja to obrazložim. Kažem: ovo mišljenje je blisko radikalskom, narodnjačkom, davidovićevskom, zbog toga, toga i toga. Ti si meni ovde prigovorio rekavši da sam Slobista, a nemaš nikakav argument. Kažeš, ekstremista sam. Zbog čega? Zato što hoću da državu branim od neofašista? Ok, to je tvoj stav, ali reci ga do kraja, da drugi vide celinu tvog političkog mišljenja.

Sve što imalo, izdaleka miriše na patriotizam ili naklonjenost srpstvu, za tebe je ovo već spomenuto.

Ti, nesrećni Škavel, ne znaš jadan ni šta znači stvarno biti naklonjen "srpstvu" (tako nečeg u stvari i nema, jer naklonjenost srpstvu, u Srbiji u kojoj ne žive samo Srbi, bilo bi diskriminantno prema građanima koji se ne prozivaju Srbima, ali za tvoj politički stav to je sasvim normalno; ali pretpostavimo da si hteo reći "naklonjen Srbiji"). Naklonjenost Srbiji znači boriti se za bolji život njenih građana. Ono što su tvoji idoli postigli u protekllih 18 godina svim normalnim ljudima je dostupno i više nego očigledno. Čak si i sam bežao iz takve države, ali si dovoljno pametan da sada podržavaš upravo takvu retoriku.

Kako u svoj svojoj inteligenciji ne uviđaš da nisi ništa bolji od najgorih komunjara i od Slobine armije koji su svakoga uporno karakterisali "petom kolonom, stranim plaćenicima, domaćim izdajnicima"?

To, molim te, zadrži za svoje partijske i ideološke kolege. Tvoja ideološka bratija, Velja Ilić, Voja Koštunica i slični (jako je licemerno, providno i glupo što ovamo kao glasaš za Borisa Tadića, dok sa druge strane govoriš kao najgori među četnicima) su nedavno Tadića prozvali izdajnikom zato što je potpisao, kako oni kažu, "izdaju Srbije" sa EU. LDP, SDU (partija koje sam član) i organizaciju čiji sam predsednik podržali su taj Tadićev čin. Dakle, ja ne znam šta je tvoj problem i zašto ono što tebe karakteriše pripisuješ meni. Ali trudiću se da na takve frustracije ne odgovaram ubuduće.

A što se komunista tiče... Ništa nije loše u tome da se bude komunistom. Loše je kada se neko pod okriljem komunizma zalaže za "srpstvo", kako ti reče, ne shvatajući implikacije takvog termina, iako je komunizam oduvek bio naklonjen anacionalizmu i internacionalizmu. Loše je i kad neko ne zna da je Milošević od komunističkog nasledio samo totalitarnu metodu upravljanja zemljom, dok je u svemu ostalom bio sličan tebi, dakle, četničkog raspoloženja.

Svaka čast, Slobodane. Kako neko reče - ti si najgori produkt devdesetih.

Ja se uopšte ne stidim što sam produkt devedesetih. Svaki mladi građanin Srbije koji je sposoban za kritičko rasuđivanje jeste strogo produkt devedesetih, jer je bio svedok i zna da se kritički odnosi prema tome što se događalo jer je mogao da oseti na svojoj koži (sankcije, bombardovanje, šovinizam medija, rasparčavanje svih državnih zajednica u kojima se Srbija nalazila, itd). Ono što mi bode oči je to što ti nisi produkt devedesetih: ti si onaj koji je do devedesetih doveo, devedesete podržao, i devedesete još uvek podržava.

Sa druge strane smo mi koji smo proizvodi takve politike: namerni da to govno koje ste vi posrali - čistimo.

A da ponovim i svoju staru izjavu - druga ideologija, isti zahvati, ista netrpeljivost, ista agresivnost. Sve isto, samo ideološki kontraekstrem.

Ti ćeš morati da učiš, kao i Božanin, o tome šta su demokratske vrednosti, i da naučiš da one ne padaju s neba, nego da se uvode i brane. To kad budeš naučio, i još ako se budeš sa njima složio (u šta ne verujem), shvatićeš i to kako se jedna jako bolesna država kakva je Srbija - može lečiti i izlečiti (učiniti demokratskom).

Ali naravno, baš tvoja opcija će sve nas lansirati u najveći napredak zar ne? Gimme a break...

Liči na one Dačićeve kritike upućene LDP-u, i navijačko-huligansko razbijanje prozora predstavništva LDP-a u Nišu: Vi ste krivi za otcepljenje Kosova, vi ste državni izdajnici, itd. Ja na to samo mogu da slegnem ramenima i kažem: Okej, okej. Jer sa takvima nema rasprave. Pametnije je trošiti reči na kućnog ljubimca nego govoriti sa četnicima o tome ko je kriv.

Izdajniche to shto prichash zove se lustracija. A shto nije bila sprovedena treba da "zahvalimo" Koshtunici i njegovim ljudima, u chiju partiju su ubrzo glavnine porazhenih komunista i chetnika preshle da bi ponovo vladale samo prerusheni u druge dresova.

Koliko ja znam, najviše takvih koji se presvlače došli su u G17+, u Novu Srbiju i u DS. Koštunica je oduvek imao svoje ideološki bliske u partiji, i ne samo da on nije bio drugačiji, nego većina DSS-ovaca.

Što se lustracije tiče, ja sam još mnogo ranije izneo mišljenje da nakon 5. oktobra ne bi trebalo izvršiti lustraciju jer sam mislio da bi građani sami bili u stanju da shvate šta im je prošla vlast uradila. Naprosto, nije mi logično da neko ruši vlast, a da bi nakon par godina ponovo glasao za ljude koje je rušio. No, evo sada smo svedoci da se i to događa. I zato, učeći iz takvog stanja stvari, danas mislim da je ipak bilo bolje da je lustracija bila izvršena. Ne toliko da bi se uklonile političke opcije građanima kada dođe vreme za glasanje, nego zato što bi na taj način ti ljudi koji predstavljaju partije koje su Srbiju upropastile i koje je žele dalje upropaštavati, bili onemogućeni da se pojavljuju na medijima, da drže medije, i da tako vrše indoktrinaciju građana, kakvu su vršili dok su bili na vlasti. I upravo zahvaljujući bliskosti Koštunice sa režimom devedesetih, i mogućnosti da propagira te vrednosti na medijima, te snage (koje ja i neki moji prijatelji zovu "silama mraka") se ponovo bude i ja verujem da će od sutra biti na vlasti u republici. Tužno, ali greške demokratske vlasti se kažnjavaju.

Ali danas nije moguće izvršiti lustraciju i zato ono što ja zagovaram se i ne može tako zvati. Kako izvršiti lustraciju neke partije koja sigurno ulazi u parlament? Na primer, SRS ili DSS-NS? Ono što ja zagovaram je procesuiranje onih ljudi (iz tih partija) koji krše zakone kroz klevete, laži, kroz propagandu izolacionističke politike, koji nemaju pokriće za svoj lažni patriotizam (lažni patriotizam nikad nema pokriće).

Citat
Zato medju takozvanim demokratskim strankama imash ove shto se lupaju u grudi patriotske a sve shto su mogli su izgubili pa je i deci jasno da je patriotizam u koji se kunu lazhni. Chetnicharenje ne prolazi nigde vishe sem kod partijskih sluzhbenika iz njihovih redova, pa ostaje da ga ponavljaju sebi u bradu.

Da je tako ja ne bih ni pokrenuo ovaj forum. I da je tako nakon 5. oktobra ne bi se mogla probuditi ta četnička bratija (okupljena oko SPS-a, SRS-a, DSS-a, NS-a i JS-a). Naprotiv, mislim da je ta njihova priča u osnovi populistička, i o tome sam pisao tekst za Zapad, karakterišući tu retoriku naročito opasnom po državu baš zato što se zasniva na očiglednim lažima, ali slatkim, da narod to sa zadovoljstvom guta, čak i ako se u mnogim tačkama ne slaže sa propagatorom.

Citat
I da znash da je Koshtunjavi od pochetka svoje politichke karijere bio konzervativan, nije se on promenio za glasove nego je ostao veran svojoj bolesnoj kobajagi-srpskoj ideji, a u stvari nastavljach onog najgoreg iz Milosheviceve nacional-shovinistichke ideje.

Hm, ja ne verujem u to da je čak i Milošević bio toliko lud da gurne zemlju u propast zato što je verovao da je to dobro za nju. Gotovo sam siguran da je to uradio jer bi mu to otvorilo vrata ličnom bogatstvu ili tek opstanku na vlasti (i samom dolasku na vlast). Još tome ide u prilog to što je on bio član Komunističke partije, a zna se da ona po pravilu (kao i socijalisti) ne zagovaraju nacionalističku poziciju i ofanzivu, što smo videli da je bila kasnija Miloševićeva pozicija. Tako isto mislim i da Koštunica nije ni osnovao partiju iz razloga da bi se borio za "srpstvo", već da bi došao na vlast zahvaljujući prilikama u kolektivnoj narodnoj svesti (nacionalnog ponosa, netrpeljivosti prema svemu stranom, itd). Ta priča ga još uvek dobro drži, mada ja očekujem osipanje njegovih glasova ka SRS-u i skori nestanak sa političke scene Srbije njegove partije.

Citat
Upropastili ste Srbiju devedesetih, molim lepo, pokazali ste shta ste znali. Hocete josh i bonus period od chetiri godine? Vecheras cete chuti od naroda shta ima na to da kazhe.

Meni se ne dopada taj LDP-ovski optimizam, jer mi se čini preteranim i neiskrenim. Mislim da narodu ne treba verovati da će izabrati ono što mu daje bolje šanse za oporavak. Devedesetih godina taj narod nije znao da prepozna put u propast, a pre samo nekoliko meseci Tomislav Nikolić je ostvario gotovo isti broj glasova koliko i Boris Tadić. Ne bih rekao da to daje dobre šanse po pitanju rezultata izbora. A ako pobede Sile Mraka, ne znam šta će čekati građanske opcije u Srbiji. Meni su već neki radikali pretili, a da ne pričamo o neonacistima i huliganima koji se sve više pojavljuju u javnom prostoru republike.

Sem toga, mislim da je bolje biti surovo realan nego nerealno optimističan, i ukazivati ljudima na opasnost od onoga što dolazi, pre nego na izvesnost radovanja. U prvom slučaju mobilisaće se građanske snage da spašavaju zemlju, a u drugom mogu i da ne izađu na izbore i da ih nije briga, jer ima ko drugi da je spašava.
Sačuvana

Chedista
Narodni mudrac
**

Duh bunta: +2/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 36



« Odgovor #310 poslato: 11.05.2008. 11:56 »

U politici je dokazano da optimizam daje bolje rezultate nego pesimizam.
I ako je Tadic uzeo malo vishe nego Toma na prethodnim izborima to valjda daje bolje shanse nashoj opciji nego chetnicima!
Sačuvana

Plodni bizon
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2995



WWW
« Odgovor #311 poslato: 11.05.2008. 14:31 »

A pazite to, vec je simptomaticno da su uveliko ovi iz dijaspore za vracanje Srbije u Srbistan i devedesete, a oni koji ovde zive pruzaju otpor tome. Smrdi malko odvani na cvarke i opanke, jel da?
Sačuvana
Meda Božanin
Na uslovnoj slobodi
*****

Duh bunta: +16/-27
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 575



WWW
« Odgovor #312 poslato: 11.05.2008. 18:19 »

@ domaci izdajnik

Ti ne umes skraceno i sustinu da kazes?

Tvoj tekst je oprecan.
Amerika, NAJVECA DEMOKRATIJA na svetu (fizicka i zakonodavna) ima u ustavu osnovnu slobodu govora koja i onima koji zele zemlju da vode u propast dosvoljava da kazu sta misle i sta osecaju. Ako njih progonis, progonis slogodu misljenja i govora. Kod njih su dozvoljena okupljanja/govorre/misljenje gradjana koji su nacisti, anti semitima, xenophobima, budalama, kljakavima, coravima, prepametnima, idiotima, ma svima koji zele da se okupljaju ali ne zele da prekrse vazece zakone. Hoces da kazes da su Ameri glupi sto to dozvoljavaju?
DRUGA I TOTALNO RAZLICITA STVAR JE akcija istih takvih koja vodi u krsenje zakona.
Kleveta je jasno definisana, poziv na mrznju i ratno huskanje je, opet, drugacije regulisano ali regulisano...
Sve u svemu sloboda.
Tvoji argumenti su tvoji. To ne znaci da su, bezuslovno, cinjenice.


SVAKO OGRANICAVANJE govora i misljenja se direktno kosi sa slobodom. Cinjenica.

Za tebe (tj grupu ljudi koje prethodis) mogu da izmislim novu kovanicu: Liberalni radikal ili liberalni totalista... ili tako nesto. Mislim da si prvi kome je moguce pripisati takvu etiketu.
Jer srz tvog govora gore u odgovoru meni je to da SVAKO ko se ne slaze s tobom (i tvojim misljenjem), opasan je po zemlju/drustvo/gradjane i tako to pa prema tome mora, po zakonu, da odgovara. Nesto ka "misaoni kriminal". Milosevic i Broz su sprovodili slicne "slobode" u svoja vremena.
Tvoje je pravo da tako mislis.
Ja te ne bih strpao u zatvor ili ti sudio ma sta god da mislim o tebi ili o tvom radu (recimo da si pristalica totalitarizma te i da si degenerativan po drustvo) sve do onog momenta kada bi prekrsio vazeci gradjanski/nacionalni/kakav-god zakon

@ Plodni Bizon

U duhu tvog teksta... priseti se one Njegoseve: Ko na brjegu, ak' i malo, stoji više vidi no onaj pod brjegom
Otpor LDP/DS/LSV pruza vise od pola Srbije koja zivi u Srbiji... ili tu negde oko pola...
Sve u svemu... dijaspora je najmanje uticajna.
Sačuvana

ZileZilet
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +9/-5
Van mreže Van mreže

Poruke: 789


Srbija u srcu.Ne teritorija, vec ljudi...


« Odgovor #313 poslato: 12.05.2008. 21:32 »

SVAKO OGRANICAVANJE govora i misljenja se direktno kosi sa slobodom. Cinjenica.
Iz sve snage se slazem.
Sačuvana

VITAKSTAS BISTARUM, AKUMPERA TELETERABOS
Domaci I.
Urednik
*****

Duh bunta: +125/-94
Na mreži Na mreži

Poruke: 5406



WWW
« Odgovor #314 poslato: 13.05.2008. 01:54 »

Da ne odgovaram onom nedokazanom Božaninu, obratiću pažnju samo na ovo poslednje koje citira Žile.

Evo, daću ti primer. Izađu na ulicu mladi fašisti. Skandiraju "Ubij, ubij, ubij Šiptara! Šiptara! Šiptaraaaaa! Ubij, ubij, ubij Šiptara! Šiptara! Šiptaraaaa!..." - šta bi ti uradio? Pustio, jer koga briga, ne ubijaju, samo pevaju deca.

Zatim, pošto bi ti možda bilo teško da se zamisliš na neutralnoj strani, zamisli nešto drugačiju situaciju. Idu ulicama neke Balije (Bošnjaci) i viču: "Srbe na vrbe!", "Ubij, zakolji, da Srbin ne postoji!", i slično. Pustio bi da se to događa? To je demokratija, je l' tako?

I na kraju, marširaju ulicama mladi fašisti. Obrijane glave, kožne jakne sa ušivenim kukastim krstovima. Nekoliko njih drže zastave na kojima su iscrtane svastike, dok ostali viču: "Heil Hitler!", "Nož, žica, Srebrenica!", "Ubij, ubij, ubij Cigana, Cigana, Ciganaaaa!"

To je demokratija?

'Ajde da vidimo da li ste sada sposobni da razmislite o tome što pišem ili da batalim više da se trudim.

I samo kratko da dodam, pošto je ono što Žile citira i što je spreman da potpiše - u stvari totalni paradoks. Jesi li zamislio šta bi bilo kad bi postojala ta sloboda koju zahtevaš? misliš da bi se i dalje zvala slobodom? Znaš šta je, uopšte, sloboda i gde su njene granice? Ovo je čisto filozofsko pitanje, ali može da posluži kad se primeni na ovu političku stvar.
« Poslednja izmena: 13.05.2008. 02:31 Domaci izdajnik » Sačuvana

Stranice: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 36   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: