Da! u NATO!

[provincijalac]

Država ulaskom u Alijansu ima više koristi nego štete
Srbija pod NATO kišobranom bezbednija

Vojna neutralnost je lepa zamisao, međutim, ona realno ne postoji. Čak i ako nisu članice NATO, vojno neutralne nisu ostale ni stabilne, ekonomski moćne evropske zemlje. Srbija bi sa svim problemima koje ima mogla imati samo konkretne koristi od članstva u NATO.

Ipak, kuda god da politička elita usmeri Srbiju, o bitnoj odluci „za“ ili „protiv“ članstva u NATO trebalo bi da na referendumu glasaju građani Srbije.
Dilemu „za“ ili „protiv“ članstva u NATO iznova je otvorila Demokratska stranka Srbije navodima da je za Srbiju „Partnerstvo za mir“ dovoljan stepen saradnje sa NATO i da nama, jednostavno, članstvo nije potrebno. „Kako je moguće da Srbija pristupi savezu koji nas je bombardovao, potom pod vojnim snagama došao na Kosmet i onda, mimoilazeći SB, ignorišući UN, priznao jednostranu nezavisnonst?“, zapitao se Koštunica. Ovakav stav podržavaju i socijalisti i radikali. S druge strane u demokratskom bloku, za G17 plus cilj jeste članstvo u NATO, a predsednik Srbije Boris Tadić istakao je da je strateško opredeljenje Vojske Srbije da njeni vojnici budu u evroatlantskim integracijama.
Međutim, može li Srbija biti, kako se to navodi, „vojno neutralna“? Šta bi dobila, a šta izgubila članstvom u NATO? Prvenstveno, kako ocenjuju stručnjaci u vojnoj tematici, bitno je napomenuti da vojna neutralnost praktično ne postoji. Činjenica da neke evropske zemlje poput Švajcarske, Švedske, Irske, Austrije, Finske, Malte i Kipra nisu članice NATO nikako ne znači da su one i vojno neutralne.
- Kada postavimo pitanje da li Srbija može da bude vojno neutralna, moramo se odmah upitati u odnosu na šta ili na koga. Koncept neutralnosti razvio se u u periodu hladnog rata i države su bile neutralne u odnosu na dva bloka koji danas ne postoje. Ukoliko bismo se odlučili za opciju „ne“ NATO, to bi moglo biti protumačeno kao približavanje Rusiji i Belorusiji, a ne kao vojna neutralnost. Ali, kada je o Srbiji reč, pitanje neutralnosti nameće drugo - da li mi to sebi možemo da priuštimo - kaže za „Blic“ direktor Centra za civilno-vojne odnose Sonja Stojanović.
Tako da kada se u Srbiji pokrenu dileme oko NATO i istaknu parole da bi Srbija trebalo da bude vojno neutralna, logično pitanje koje se nameće jeste - da li Srbija ima kapacitete koje imaju države poput Švajcarske, Austrije... ili, ima li Srbija takve kapacitete da samostalno razvija svoju odbranu?
- Čak i te evropske zemlje koje nisu članice NATO od kraja hladnog rata do sada preispituju da li treba da ostanu neutralne, a mnoge od njih u okviru „Partnerstva za mir“ tesno i značajno sarađuju sa NATO, pa čak i u većem obimu nego i neke same članice NATO - kaže Stojanovićeva. Evropske zemlje koje nisu članice, međutim, učestvuju u mirovnim misija NATO. Takođe, izdvajaju značajne sume novca, a u tome se posebno ističu Švajcarska i Austrija, koje ulažu u zajednička istraživanja i investicije u vojnu tehnologiju NATO. Ideja o vojnoj neutralnosti Srbije apsolutno je bez oslonca, ocenjuje Goran Svilanović, član spoljnopolitičkog saveta pri Ministarstvu spoljnih poslova Srbije.
- S geopolitičke i geostrateške tačke, ta ideja je apsolutno neodbranjiva. Premijerove izjave o vojnoj neutralnosti samo su deo političke kampanje, koja nema svoju osnovu u realnosti, i to se isključivo tako i doživljava u NATO - kaže Svilanović. Komentarišući najnoviju inicijativu premijerove stranke, on kaže da nijedan ugovor koji je do sada potpisan sa NATO nije raskinut, kao što nisu ni ugovor o vazdušnom i kopnenom tranzitu NATO trupa kroz Srbiju.
O prednostima za državu koja je članica NATO, Svilanović kaže da NATO garantuje apsolutnu bezbednost svakoj svojoj članici, uključujući i zaštitu od strane svih članica. Kako dodaje direktor Centra za civilno-vojne odnose Sonja Stojanović, sve odluke u NATO donose se konsenzusom, što znači da svaka od država može i da se ne složi. Takođe, članice NATO, svaka u skladu sa svojim mogućnostima, ne učestvuju istim kapacitetom i u istoj meri.
Kako za „Blic“ potvrđuju u kancelariji za vezu NATO u Beogradu, ako Srbija odluči da u budućnosti bude deo NATO imaće iste obaveze i iste privilegije kao i sve ostale članice. To znači da bi Srbija učestvovala u procesu odlučivanja i donošenja odluka kao i sve članice.
Jedan od argumenata protiv članstva u NATO jeste i da to košta. Međutim, ulazak u NATO se ne plaća i jedini kriterijum jeste da vojni sistem mora biti kompatibilan sa sistemom NATO. Ne postoje zahtevi da, primera radi, Srbija kupi neku opremu u inostranstvu. Jedina zajednička obaveza svih članica NATO jeste da se godišnje izdvoji oko dva odsto iz nacionalnog bruto dohotka za ministarstvo odbrane. To je prostim računanjem gotovo ista suma koliki je ovogodišnji budžet Ministarstva odbrane- oko 57 i po milijardi dinara.
- I u „Partnerstvu za mir“ i u NATO nama su otvoreni mnogi fondovi kako bi se pomoglo našoj vojsci. I ne samo vojsci, jer NATO više nije samo vojni savez, već organizacija u koju su uključena i druga ministarstva jedne države - ističe Sonja Stojanović.
Pred Srbijom nije samo pitanje integracije u NATO, već i u EU. Koliko su ove integracije povezane i da li jedna uslovljava drugu?
- Prvi mit je da je članstvo u NATO preduslov za članstvo u EU. Takva formulacija ne postoji ni u jednom od zvaničnih dokumenata, a koji se tiču proširenja EU. Ali, deo kriterijuma za NATO poklapa se sa Kopenhagenškim kriterijumima za članstvo u EU. Studija proširenja NATO iz 1995. definiše da su pricinipi demokratije i ljudskih prava, tržišne ekonomije, razrešeni odnosi sa susedima preduslov za članstvo u NATO - kaže Stojanovićeva.
I u kancelariji NATO u Beogradu potvrđuju da članstvo u NATO i EU tehnički nisu povezani, ali da je 21 članica NATO i članica EU. To znači da su vrednosti koje se moraju dostići za članstvo u NATO i EU praktično iste. I NATO, kao i EU, želi da ima stabilne mirne i sigurne članove i partnere.

[Plodni bizon]

Ne postoje zahtevi da, primera radi, Srbija kupi neku opremu u inostranstvu.

Posto je to bio glavni razlog da se ne pristupi NATO savezu, mislim na ozbiljnije razloge a ne onaj koji pominju radikali da je NATO bombardovao Srbiju i onaj Kostunicin da je NATO priznao nezavisnost Kosova, onda je jasno da je ulazak u NATO savez dobar potez i jedan od kljucnih na putu ka prikljucenju u EU.

Jednako vazan argument iz ovog fantasticnog teksta je i ovaj:

Jedina zajednička obaveza svih članica NATO jeste da se godišnje izdvoji oko dva odsto iz nacionalnog bruto dohotka za ministarstvo odbrane. To je prostim računanjem gotovo ista suma koliki je ovogodišnji budžet Ministarstva odbrane- oko 57 i po milijardi dinara.

Sto znaci da zemlja koja pristupa NATO savezu ne postaje finansijski opterecenija nego sto je bila, a vojno postaje mnogo jaca, pa tako i bezbednija za njene gradjane.

[Trajkovic]

sa ulaskom u nato ne mogu da se slozim. nama je potrebna demilitarizacija a ne da idemo da ratujemo po svetu bez da znamo i zasto smo tamo.

[Nebojsa]

sa ulaskom u nato ne mogu da se slozim. nama je potrebna demilitarizacija a ne da idemo da ratujemo po svetu bez da znamo i zasto smo tamo.

Kako ne znamo? Pa branimo americke interese valjda?! 

[Truman]

Protiv. Ne bi bilo dobro da nasi vojnici ( naravno profesionalci ) idu po svetu i ratuju za tudje interese. Ulaskom u NATO stekli bi smo brojne neprijatelje medju muslimanskim narodima, tu je i opasnost od terorizma...Dakle, podrzavam sto neutralniju politiku.

[Plodni bizon]

Ne znam za ovoga Budu Trajkovica, ali Truman i Nebojsa su ljubitelji DS-a ali izgleda da im vise lezi Kostunica, Simic, Andrija Mladenovic i ostali "intelektualci" nacionalisticke provenijencije. Kolektivno da se uclanite u DSS koji izgleda da ovom demagogijom opasno profitira.

sa ulaskom u nato ne mogu da se slozim. nama je potrebna demilitarizacija a ne da idemo da ratujemo po svetu bez da znamo i zasto smo tamo.

Demilitarizacija nije realan cilj, isto kao i kad se govori o komunizmu. Idealno bi bilo da se ne ratuje, ali sta mislis, kako je Svajcarska dosla do toga da ne ratuje u dva svetska rata? I kako postize svoju neutralnost? Ljudi sluze duze vojni rok nego u Srbiji, svaka kuca ima po oruzje, imaju najnoviju tehnologiju, a da si citao ovaj tekst gore, kao sto nisi, video bi da ta ista Svajcarska koja uspeva da izbegne dva najveca rata finansijski pomaze razvoj NATO tehnologije. Kako to sve postize, a da ne vodi ratove?

I niko ne salje srpske vojnike da ratuju po svetu protiv svoje volje. Profesionalizacija vojske je jedan od prvih zadataka koje Srbija mora da ispuni da bi mogla da pristupi programu prikljucenja u NATO savez. Ja licno mislim da NATO i ne zeli trenutno Srbiju u tom savezu, ali mi je ovde zanimljivije da pricam o odnosu Srbije prema NATO, nego obratno.

Ulaskom u NATO stekli bi smo brojne neprijatelje medju muslimanskim narodima, tu je i opasnost od terorizma...Dakle, podrzavam sto neutralniju politiku.

Neutralne politike nema. Procitaj tekst iznad. Ko je neutralan? Opet Svajcarska? A kako? Da li to znaci da Srbija izdvaja 80% iz budzeta samo za vojsku kako bi stekla naoruzanje koje ima Svicarska pa da budemo neutralni? Ovako nismo neutralni, nego maksimalno zavisni, jer nemamo odbranu, a zelimo da ostanemo netaknuti od strane velikih sila i jos da nam pomazu protiv terorista. Evo sad ce na jugu da izbiju ponovo nemiri, ko ce da priskoci? Mislis da ce NATO da stane sa nase strane ako odbijemo unapred clanstvo?

[provincijalac]

najznacajnije za mene je to sto se diplomate iz srbije izjasnjavaju o ulasku u nato i to negativno dok jos nije ni stigla ponuda. mogu da zamislim ljude iz nato kako se smeju na sve ove pricice u nasoj srbijici. pre svega ta pricica o neulasku u nato se uklapa u sve one price o nato drzavi i natou kao nasem vecnom neprijatelju, sve je to upereno na domace birace ili volim da verujem da ta paranoja i ksenofobija nije zvanicna politika pa ni ove ovakve srpske vlasti.

[Plodni bizon]

mogu da zamislim ljude iz nato kako se smeju na sve ove pricice u nasoj srbijici.

NATO i Evropa jos uvek Srbiju ne dozivljavaju kao ozbiljnog partnera. Da bi Srbija pristupila NATO snagama morala bi da reorganizuje, tj. izvrsi reformu vojnog sistema, kao sto i govori onaj tekst, sto je deo reforme potreban za ulazak u EU. Tek kad krenemo sa tim reformama, u kojima je npr. Hrvatska debelo ispred nas, oni ce poceti sa nama ozbiljnije da pregovaraju i tek tad bi trebalo pustiti pricu o ulaksu u NATO.

Koliko god bilo dobro za Srbiju da pristupi fondovima NATO i bude punopravna clanica EU, oko obeju stvari trebalo bi odrzati referendum, jer ako gradjani nisu za taj koristan "brak", ne treba ni da ulazimo. Isto kao i ovo sa decentralizacijom i regionalizacijom. Ne daju nam dok mi sami ne odlucimo hocemo li, ili nam je mozda bolje ovako. A ja mislim da ce gradjani Srbije presuditi protiv sebe, kao sto su ovi dole, ispod Beograda, presudili da rade kao robovi jednog grada u Srbiji.

[Trajkovic]

najznacajnije za mene je to sto se diplomate iz srbije izjasnjavaju o ulasku u nato i to negativno dok jos nije ni stigla ponuda.

zasto bi bio greh da se o nekom buducem problemu raspravlja unapred?
a sto se tice ulaska u nato: NATO - dinosaurus (koji sjedi), a ne zmaj

[Domaci Zdajnik]

a sto se tice ulaska u nato: NATO - dinosaurus (koji sjedi), a ne zmaj

Bez neke preterane pažnje sam pročitao tekst i ne vidim šta je tu toliko rečeno protiv ulaska u NATO savez. Zašto je toliko strašno što je NATO paralizovana vojna organizacija? Zar to ne bi trebalo da pogoduje nama koji bismo da postanemo član evroatlantskih organizacija i procesa, a da ne moramo da recimo ratujemo u korist najmoćnijih zemalja koje čine osovinu te organizacije? Zar nije argument protivnika ulasku u NATO bio taj da ne želimo da šaljemo naše vojnike da ratuju za američke interese i ginu tamo negde po svetu gde Srbija nema nikakvih interesa da vodi ratove? Zar takvoj ideji ne pogoduje to što je NATO nesposoban da ratuje, što u njemu često vlada nesloga, i što je, recimo i tako, na rubu propasti? Zar bi to trebalo da nam bude smernica za to da ne prihvatimo ponudu ako nam je NATO bude uputio? Ili ste Vi, kao i autor teksta, mislili da ako već ulazimo u taj pakt - onda makar da vodimo nove ratove? Ako ste tako mislili... mogu vam samo uzvratiti onako kako stoji na sajtu Peščanika - "onda ništa".

[Nebojsa]

Umesto odgovora na pitanje zašto ne ući u NATO, prethodno bi trebalo odgovoriti na pitanje: zbog čega bi se trebalo odreći nezavisnosti? - http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=1&status=jedna&vest=109444&datum=2007-10-05

[Domaci Zdajnik]

Umesto odgovora na pitanje zašto ne ući u NATO, prethodno bi trebalo odgovoriti na pitanje: zbog čega bi se trebalo odreći nezavisnosti? - http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=1&status=jedna&vest=109444&datum=2007-10-05

Link vodi ka tekstu koji je za Večernje novosti pisao Dragan Jočić, potpredsednik DSS-a i ministar policije. Za neke ljude to bi bilo indikativno. Ali hajde da tekstu priđemo kao da se radi o ozbiljnijem autoru, ili bez predrasuda.

Umesto da se odgovori na pitanje - šta je loše u neutralnosti da bismo je se odrekli, traži se odgovor na drugo pitanje - šta nećemo dobiti ako ne pristupimo najmoćnijem vojnom savezu, nezavisno od toga što nas je bombardovao i što podržava otcepljenje Kosova i Metohije. Time se potiskuje u drugi plan suštinski smisao zalaganja za vojnu nezavisnost koji se tiče ideje političke samostalnosti, slobode odlučivanja i delovanja po meri sopstvenih potreba i interesa.

Loše u neutralnosti je to što je ona preskupa za Srbiju, i to je sjajno prikazano u onom gore priloženom tekstu. Ako se želi stvariti politička nezavisnost (nezavisnost u odnosu na Istok i Zapad) to je neophodno platiti ogromnim ulaganjima u vojsku. U Švajcarskoj, ne znam da li je to neko već pomenuo, svaki građanin ima oružje, vojni rok je tri puta duži od onog koji postoji u Srbiji, ljudi su obučeni da se bore ukoliko bi neko nasrnuo na njihovu državu, i tako oni sebi garantuju bezbednost i neutralnost istovremeno. Svako ko bi pokušao da napadne Švajcarsku morao bi da računa na ogromne gubitke, a ako je ne bude napao mogao bi da je ignoriše jer ona neće napadati. Stoga, ona postiže ono što želi: vojnu i političku nezavisnost i neutralnost.

Srbija je u daleko težoj situaciji jer niti ima neku vojnu opremu koja bi mogla da izdrži napade namernika, niti bi mogla da izdvaja u narednom periodu toliko novca da bi dostigla vojni nivo Švajcarske. Dakle, ona nije sposobna da bude vojno neutralna. U svakom mogućem sukobu ona bi morala da se odredi spram agresora, ili da potpiše kapitulaciju ili da se pozove na neke druge saveznike, što dakle znači odstupiti od neutralnosti. Sem toga, ogroman broj zemalja koje su vidno slabije od vojno najmoćnijih zemalja sveta, a opet daleko moćnije od Srbije, pristupile su ovoj organizaciji i videle u njoj neke sopstvene interese. Gospodin Jočić u tome može jedino da vidi zaveru koju je nedavno u onoj knjizi o "lažnoj hrvatskoj naciji" video njegov ideološki drugar, g. Šešelj. Zaveru protiv nekakvog "srpskog nacionalnog bića".

Istraživanja javnog mnjenja konstantno pokazuju da je pozitivan stav prema EU, u najmanju ruku, obrnuto proporcionalan u poređenju sa stavom srpskih građana prema NATO. Insistiranje na tome da je članstvo u NATO nužan uslov za uključenje u EU, moglo bi da ima sasvim suprotne efekte - osipanje pozitivnog stava prema EU.

Dobro je što Jočić otvoreno pokazuje od čega zavisi kakav će stav DSS da zauzme prema određenim političkim pitanjima. Naime, oko svega oni dobro ispitaju "tržište", u ovom slučaju tržište glasova, te onda u zavisnosti od toga šta većinsko stanovništvo podržava, podrže i sami. Otud i njihov podnaziv u zajednici sa Novom Srbijom - Narodnjačka koalicija, odnosno koalicija narodnjaka. Sa druge strane, to istraživanje ne govori nam baš ništa o tome da li je dobro ili loše priključiti se NATO savezu.

[Nebojsa]

Kapiram ja to i partija kojoj pripadam je prva za ulazak u NATO, pre nego LDP. Zanimalo me je ipak da li postoji mogucnost da se ipak ostane neutralan u celoj toj prici jer bi bilo idealno da nas niko ne dira a da mi ne moramo da izdvajamo za vojsku i da opterecujemo ljude tim pitanjem.

[provincijalac]

Zanimalo me je ipak da li postoji mogucnost da se ipak ostane neutralan u celoj toj prici jer bi bilo idealno da nas niko ne dira a da mi ne moramo da izdvajamo za vojsku i da opterecujemo ljude tim pitanjem.

ne postoji takva mogucnost.

[Nebojsa]

ne postoji takva mogucnost.

A da li bih za promenu mogao da vidim i neki argument?