Antiamerikanizam i majcica Rusija

[svetac38]

Nije li taj Tajm proglasavao i Slobu Milosevica covekom godine? Uostalom, to bi moglo da znaci da je Amerika prijateljskog raspolozenja prema Rusiji, sto je svakako dobro za svet. Mada od ovih koji su tzv. teoreticari zavere i antiamericki orijentisani moze da se ocekuje tumacenje da je to samo pokusaj da se Rusija podrzi na krivom Putinovom putu.

.....pažljivo čitaj...Titula ne definiše "dobar", "loš" . Komentar ti ide malo i u smeru da štampa u SAD-u nije nezavisna........

....Iz svih ovih razloga,srbiji je jedini razuman i logican put , na zapad........tamo gde su pobegli odavno oni koji ruse poznaju bolje nego mi, jer su se intimno druzili sa njima pola proslog veka.............

.......ovde stajem sa replikama. U celom tekstu ima detalja sa kojim sigurno moram da se složim. Ostaje neslaganje u delu prema Zapadu, a to je da ne vidim kritički odnos prema sumnjivim vrednostima iz tog pravca......... Uostalom i ovo je previše da se složimo.....

[Plodni bizon]

Jeste li culi da je Putin pozvao Amerikance da glasaju za Busa? Kako se to cini nasim Rusofilima na forumu? A? Da cujemo sta to veze ovu dvojicu, sta ih to veze u ljubavi.

[svetac38]

Jeste li culi da je Putin pozvao Amerikance da glasaju za Busa? Kako se to cini nasim Rusofilima na forumu? A? Da cujemo sta to veze ovu dvojicu, sta ih to veze u ljubavi.

...Rusi, uvek navijaju za republikance i ovo ništa nije novo. Razlog je praktične prirode.  Politika republikanaca, sa ruske tačke gledišta je predvidiva je i olakšava im unapred preduzimanje potrebnih mera, kako bi zaštitili svoje interese.............

[Nebojsa]

Pitanje za sve koji prate politicke diskusije na ovom forumu. Koliko su ovi podaci tacni.
Rusija je:
- vodeca zemlja sveta po stopi ubistava
- prva po stopi samoubistva u svetu
- 30% stanovnistva zivi ispod crte siromastva
- zemlja koja na vojsku izdvaja 12%, a na zdravstvo i obrazovanje ukupno 3% budzeta
- vojni rok se sluzi 2 godine
- vodeca u svetu po stopi abortusa
- zemlja u kojoj 1% ljudi drzi 99% kapitala
- zemlja sa 2% stanovnistva HIV pozitivnih, vodeca ne racunajuci africke zemlje
- treca u svetu po emisiji CO2, a tek 11.ta po BDP
- prosecni zivotni vek muskaraca iznosi 59 godina

[Ljubo Gazivoda]

Nebojšini podaci sasvim moguće da odgovaraju istini, ali verujem da će se neke stvari tu promeniti. Takvo stanje brojeva je posledica urušavanja sovjetske Rusije i potonje divlje tranzicije. Treba vremena da se stvari dovedu u red.

[debeli dud]

SAD - 481,4 milijarde $

Samo ratovi u Iraku i Avganistanu koštali su poreske obveznike u SAD 610 milijardi dolara. Od 11. septembra 2001. američka vlada ulaže ogromne svote novca u antiterorističke mere, zaštitne štitove i napredne tehnologije odbrane. Rezultat toga je da 54 odsto budžeta SAD odlazi na vojne potrebe. Ove godine je predsednik Džordž Buš tražio od Kongresa dodatnih 200 milijardi dolara na 481,4 planiranih za vojsku.

Koja zemlja bi odvajala 54% budzeta za vojsku a da zeli mir u svetu?

[Ljubo Gazivoda]

SAD - 481,4 milijarde $
Koja zemlja bi odvajala 54% budzeta za vojsku a da zeli mir u svetu?

Amerika! Pax Americana....

[Branko]

   Ruska državna televizija podržala ubistvo Zorana Đinđića
   Izjava novinara državnog TV kanala „Rosija“ Konstantina Semina, koji je komentarišući preksinoćna dešavanja u Beogradu podržao ubistvo premijera Srbije Zorana Đinđića od pre nekoliko godina, preti da preraste u pravi diplomatski skandal na relaciji Moskva-Beograd, javljaju ruski elektronski mediji i internet portali.
   U petak uveče u 24 sata krenula je emisija „Vesti plus“, koja je uglavnom bila posvećena događajima u Beogradu. Pored reportaže iz prestonice Srbije, emisija je obuhvatala i niz komentara voditelja. Jedan od tih komentara se odnosio i na premijera Srbije Zorana Đinđića, ubijenog marta 2003. Novinar državnog kanala je nazvao ubijenog premijera „zapadnom marionetom koja je zasluženo dobila metak“. Zatim je optužio rukovodstvo Srbije da je „prodavalo heroje srpskog otpora Haškom tribunalu“.
Citat iz programa: „Danas su se žitelji Beograda verovatno setili drugih mitinga. Setili su se kako se talasala masa koja je svrgla starca Miloševića. Bili su to, između ostalog, ti isti fudbalski fanatici. Setili su se kako je zemlja, otupela od liberalnih obećanja, plačući ispraćala na onaj svet marionetu Zorana Đinđića - čoveka koji je uništio legendarnu srpsku armiju i specijalne službe, prodao Hagu heroje srpskog otpora zarad apstraktne ekonomske pomoći i koji je za to dobio zasluženi metak“.

<a href="http://www.youtube.com/v/i7yE8NgVdJ0&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/i7yE8NgVdJ0&rel=1</a>

   Da li na ovo proruski orijentisani komentatori foruma imaju šta da kažu?

[razorblade]

Covek je zaboravio da ne moze da kaze bas sve sto misli...

[Domaci I.]

Ruska politika se nije promenila od Staljina pa naovamo, i ova Putinova diktatura neće promeniti politiku čvrste pesnice prema sopstvenom narodu. A oni tako doživljavaju, izgleda, i Srbiju: kao jednu svoju provinciju koju mogu da koriste kao što koriste Čečeniju dok im se to isplati. I to je komentar sasvim nezavisan od ove izjave ruskog novinara.

A što se nje tiče, mislim da je to slučajno urađeno, i da je to ruski novinar potegao na svoju ruku. Međutim, trebalo bi pogledati kakav je karakter emisije koju vodi, kao i to kako je do sada vodio taj program. Ako se uzdržavao od bilo kakvih komentara, onda ovo može da bude i dirigovano. Ako je, pak, imao običaj da komentariše iz sopstvenog ugla, onda bi ga trebalo pustiti da radi i govori šta hoće, jer čovek je očigledan desničar i bio bi jedan prosečan SRS član u Srbiji, pa ako su takvog zaposlili da komentariše, zašto da ne kaže neku desničarsku i o Srbiji. To je ionako ruska politika, to je putinizam, bez obzira na to što je sam Putin podržao Tadića u kampanji za predsednika Srbije.

Ipak, ako se radi o dirigovanju, moguća zamisao Medveda je da se iniciranjem konflikta u odnosu prema Srbiji opravda slab ruski potencijal da se brani Kosovo i insistira u pravcu vraćanja na staro. Neka vrsta argumenta koji sklanja glavni problem sa stola i ukazuje na nešto manje bitno. No, Srbija bi, barem ona koja hoće Kosovo natrag ili održavanje ove krize u vezi sa tom bivšom srpskom pokrajinom - dakle, Srbija bi trebalo da ćuti i pravi se gluva. Da bi videla kako će Rusi dalje da se nose sa kosovskim pitanjem.

[razorblade]

Ja bih bio obazriv sa beskompromisnim rusizmom, jednako kao sa Amerima. Niko nije saveznik za sva vremena, vec samo ako i dok se to uklapa u interese imenovanog.
Sto je i normalno.

[Branko]

   Nije baš tako da se nije promenila od Staljina naovamo. Možda bi mogao da kažeš "posle Staljina", ali Staljin je sam posebna priča i u rangu skoro sa Hitlerom. A izjava koju se niste pretrgli da komentarišete, što me je iznenadilo, predstavlja primer na šta liči ruska demokratija. Novinar državne televizije se bavi analizom ubistva Đinđića toliko daleko da govori o tome da li je metak došao zasluženo ili ne, i naravno zaključuje da je premijer pravedno ubijen jer je sarađivao sa Zapadom. Bojim se da Rusija kojoj se naša zemlja ovih dana približava ( na Radio televiziji Srbije ukinulu su program američke filmske produkcije i puštaju samo rusku ) nije samo "prijateljska zemlja" nego da sa sobom nosi i posebne vrednosti na koje ni Evropska unija ni Srbija nisu navikle. Da se takav incident dogodio u Srbiji novinar bi bio istog časa otpušten s posla, a država bi uputila zvanično izvinjenje.

[razorblade]

   Nije baš tako da se nije promenila od Staljina naovamo. Možda bi mogao da kažeš "posle Staljina", ali Staljin je sam posebna priča i u rangu skoro sa Hitlerom. A izjava koju se niste pretrgli da komentarišete, što me je iznenadilo, predstavlja primer na šta liči ruska demokratija. Novinar državne televizije se bavi analizom ubistva Đinđića toliko daleko da govori o tome da li je metak došao zasluženo ili ne, i naravno zaključuje da je premijer pravedno ubijen jer je sarađivao sa Zapadom. Bojim se da Rusija kojoj se naša zemlja ovih dana približava ( na Radio televiziji Srbije ukinulu su program američke filmske produkcije i puštaju samo rusku ) nije samo "prijateljska zemlja" nego da sa sobom nosi i posebne vrednosti na koje ni Evropska unija ni Srbija nisu navikle. Da se takav incident dogodio u Srbiji novinar bi bio istog časa otpušten s posla, a država bi uputila zvanično izvinjenje.

Posebne vrednosti? Sta to znaci? Da zivot pojedinca, pa makar bio i premijer, spram kolektiviteta, ne vredi nista? Ruska demokratija? OLIGARHIJA! Kod njih se prdsednicka vlast prenosi kao u vreme Ivana Groznog-dogovorom unutar uskog kruga odabranih. Kao u Crnoj Gori. Nama ne trebaju ruski recepti, vec novi-napredni sistemi odbrane. Da se za buducu intervenciju na Kosovu PVO sistemima osiguraju vazdusni slojevi do visine 8000 m, da se dobiju precizni snimci iz svemira za artiljerijsku vatru i elektronskim prisluskivanjem otkriju eventualni odgovori NATO-a . Sve drugo-uradicemo sami.

[Domaci I.]

Ne bih da se priča raspline i da se govori o srpskoj vojnoj spremi i gotovosti, jer je nešto drugo tema. Ipak, ne mogu da ne prokomentarišem, ili makar da se ne zagrcnem od ovog komentara Razorblade-a. Ispada da čovek veruje u to da bi Srbija sama mogla da se odbrani od celog sveta (NATO alijanse), i to reče nekako kao da je u potpunosti spreman za taj sukob.

Ne znam. Sa jedne strane sam uplašen, a sa druge začuđen. Sa treće u potpunosti zaleđen.

[razorblade]

Ne bih da se priča raspline i da se govori o srpskoj vojnoj spremi i gotovosti, jer je nešto drugo tema. Ipak, ne mogu da ne prokomentarišem, ili makar da se ne zagrcnem od ovog komentara Razorblade-a. Ispada da čovek veruje u to da bi Srbija sama mogla da se odbrani od celog sveta (NATO alijanse), i to reče nekako kao da je u potpunosti spreman za taj sukob.

Ne znam. Sa jedne strane sam uplašen, a sa druge začuđen. Sa treće u potpunosti zaleđen.

Duboko sam uveren da NATO 1999.godine bez americkih protivradarskih raketa ne bi "iskljucio" jugoslovenske(srpske) nisansko-izvidjacke radare. Novi ruski PVO sistemi koncipirani su po sistemu "ispali i zaboravi". Na glavama raketa nalaze se, u zavisnosti od sistema, radari dometa 19-41 km, s mogucnoscu gadjanja ciljeva na visinama do 8000(sa ove visine dejstvuje "Awacs" i B-52). Sve letilice bi bile "obuhvacene" ovim sistemima. Da su se usudili na kopnenu invaziju, broj gubitaka na obe strane bi bio strasan, ali na Kosovo se ne bi usetali kao u Irak. U samom NATO-u nije postojala spremnost da se "proguta" vise od deset odsto gubitaka u redovima saveznika(78000 vojnika). Obaska sto NIKO, osim SAD i GB, manje ND, nije bio spreman na sire ucesce u toj avanturi. U tom trenutku je na Kosovu postojalo oko 140000 nasih vojnika. U trenutku koji je bio presudan, jer je u vrhu NATO alijanse trebalo narediti kopnenu invaziju, Klempa prokleti potpisuje Kumanovo. Pritom, NATO za 78 dana nije obavio ni prvi cilj-unistenje nase PVO. Naime, nasi, nauceni iskustvima iz prvog zalivskog rata, nisu se otvorili i ispucali prvih dana, kao Irak, te je PVO VJ do poslednjeg dana ostao pretnja. Zbog toga, u varijanti kopnenog napada, avioni alijanse ne bi mogli da pruzaju siru vazdusnu podrsku trupama na zemlji, bez osetnih gubitaka u avionima. Apac, A-10, Harijer, kao i F-14,15,16 i 18, efikasno gadjaju ciljeve u uslovima "FOG of WAR", sa visine od 3000-4000 m. Sasvim dovoljno za "strele". Ovako, imali smo strahovitu materijalnu stetu, mnogo vise gubitaka medju civilima i dva potvrdjena gubitka u ljudstvu na NATO strani.PIH!!!
"Kosare" su napustene, na primer, tek 10.6.1999., iako su Shiptari tokom celog sukoba pokusavali da neutralisu nase na toj tacki.
Ali, u buducnosti, a bice je hvala bogu, sve bi moglo biti drugacije...
Sta je NATO, osim magijske reci za pristalice "evroatlantskih udruzivanja"?
Sarena koalicija medjusobno cesto zavadjenih zemalja, sa nehomogenim ljudstvom i komandom.
Napomene radi, na Kosovu se nalaze rezervisti US Army iz Teksasa i Kanzasa. Sta mislite da li krvare ko ja i vi? I mnogo brze nego Marines koji su sad zaokupirani Irakom.

Pritom, ja sam, za razliku od mnogih ovde, bio u vojsci, iskusio rat, i znam koje je to sranje. I uvek sam bio kuci, ako pozovu. Cisto da znas da nisam licemer koji bi slao druge da ginu...