Antiamerikanizam i majcica Rusija

[Ljubo Gazivoda]

Ocekujem da se se povuce i zadovolji tek nekom diplomatskom kritikom odluke.

To smo već gledali za vreme Jeljcina...

[Plodni bizon]

A da li mislite da ce Putinov naslednik ( ako ga uopste i bude ) nastaviti taj cvrst kurs koji za sada vodi Rusija prema Kosovu i da li ce uticaj Rusije u Evropi rasti?

Putin je diktator. Bice onako kako on bude rekao. Znaci, nastavice se onim putem koji je Putin zacrtao. Agresivno prema Zapadu. Makar ja to ocekujem od jednog diktatora.

[MasterMind]

Amerikanizacija je definitivno losa stvar.
Tokom mojih poseta USA pri razgovorima sa obarzovanim ljudima svi su bili saglasni da politika USA ne valja a pogotovu su se zalili na diktaturu u svojoj zemlji. Ne znam koliko vam je poznato kakvi su zakoni doneti na snagu posle famoznog 9-11. Zakoni koji potpuno krse ljudska prava i direktno krse ustav sto cini vladu amerike jednom od najlicemernijih. Ipak, gradjani ne mogu bas nista povodom toga da urade kako mi kazu. Predrasuda da prosecan amerikanac (amerikanac u proseku zavrsi samo srednju skolu) neobrazovan i ne preterano pametan uopste nije predrasuda nego cinjenica. Da ne govorimo o tome koliko je njihov sistem osnovnog i srednjeg obrazovanja katastrofalan (nas u poredjenju sa njihovim je kao ferrari u poredjenju sa moskvicem). Vecina prosecnih amera uopste ne zna gde je Irak, kad kazem da sam iz Srbije oni misle da je republika Ruske Federacije, nisu sigurni gde je bas tacno Kuba ali znaju da je tu negde i da je opasna, znanje matematike je blagi uzas itd.. Dalje, prosecan amerikanac uopste nema nesto mnogo para. Oni su svi robovi kredita i konstantno u dugovima. Istina je da tamo ima sve i da je sve znatno jeftinije nego u evropi ali to ne cini prosecnog amera nesto mnogo bogatim. Oni su pre robovi potrosackog sistema i kredita...
Srbija uopste ne treba da se vezuje za ameriku niti treba da dozvoli bilo kojoj zemlji da dodje i gradi vojne baze. Posto je Srbija u Evropi ona treba da razvija odnose pre svega sa evropskim zemljama a dalje sa jakim istocnim zemljama kao sto su Kina i Indija (mislim da smo obnovili prodaju oruzija Indiji) (Japan i Korea su vec predaleko).

[Plodni bizon]

Predrasuda da prosecan amerikanac (amerikanac u proseku zavrsi samo srednju skolu) neobrazovan i ne preterano pametan uopste nije predrasuda nego cinjenica.

Rasizam prosto vice iz tvoje poruke, ali sam hajlajtovao ovo zbog toga sto bih da te podsetim da je u Srbiji neuporedivo vise neobrazovanih, i da je, hajde da kazemo, za pocetak licemerno uporedjivati prosecnog Amerikanca koji zavrsi [samo] srednju skolu sa prosecnim Srbinom koji je jedva naucio da se potpise. Pogledaj malo bolje kako stoje stvari u zemlji u kojoj zivis.

A antiamerikanizam je fakt-smernica srpske politike vec vise od 15 godina, i svako ko bez predubedjenja ima hrabrosti da pogleda kuda je ta politika odvela znace da oceni sta antiamerikanizam i antievropeizacija donose.

[MasterMind]

Rasizam prosto vice iz tvoje poruke

Ovo su teske optuzbe i nekorektno je da ih iznosis ako ne mozes strogo da ih dokazes. Ti to ne mozes strogo da dokazes tako da smatram da je ovo bila namerna uvreda.
Cinjenica je da je kod nas obrazovanos niska ali ti ocigledno nisi razumeo sta sam ja mislo pod prosekom. Pod prosecnim amerikancem ja podrazumevam prosecnog amerikanca koji zivi u nekom vecem gradu (oni van metropola su daleko manje obrazovani u proseku) dok sam kod prosecnog Srbina podrazumevao gradjanina nekog veceg grada tj. Beograda i {mozda} Novog Sada.
Da si pazljivo citao sta sam napisao video bi da nigde nisam ni pomenuo antievropeizacija. Cak naprotiv, istakao sam neophodnos dobrih odnosa sa ostalim evropskim zemljama.
Kako sam shvatio da se ti ne slazes sa onim sto sam rekao predpostavljam i da se neslazes oko onoga sto sam rekao za unutrasnju organizaciju USA, manjak ljudskih i ustavnih prava u njoj. Zanima me sledece i zamolio bih te da mi odgovoris ako hoces. Koliko si ti vremena proveo u americi? Da li imas izkustvo iz prve ruke kako je tamo? Iz tvoje price deluje kao de sa bas razumes tako da je za predpostaviti da si tamo bio bar nekoliko godina. U suprotnom cinimi se da nije u redu da govoris sa stavom "ja znam" a zapravo ne znas.

[Plodni bizon]

Ovo su teske optuzbe i nekorektno je da ih iznosis ako ne mozes strogo da ih dokazes. Ti to ne mozes strogo da dokazes tako da smatram da je ovo bila namerna uvreda.

Ne mogu da dokazem? Ja sam ti podvukao u poruci iznad sta je rasisticko u tvojoj izjavi. A ti se raspitaj i nauci sta je rasizam pa se vrati da nastavimo sa diskusijom.

Drugo, pun si predrasuda, uglavnom nacionalno obojenih, pa kao takav i mozes da dajes rasisticke izjave.

Kako sam shvatio da se ti ne slazes sa onim sto sam rekao predpostavljam i da se neslazes oko onoga sto sam rekao za unutrasnju organizaciju USA, manjak ljudskih i ustavnih prava u njoj. Zanima me sledece i zamolio bih te da mi odgovoris ako hoces. Koliko si ti vremena proveo u americi? Da li imas izkustvo iz prve ruke kako je tamo? Iz tvoje price deluje kao de sa bas razumes tako da je za predpostaviti da si tamo bio bar nekoliko godina. U suprotnom cinimi se da nije u redu da govoris sa stavom "ja znam" a zapravo ne znas.

Cini ti se. Gle sad. Proveo sam 5 godina tamo gde si ti jedva par dana, tako da prema tome imam iskustvo iz prve ruke daleko vece nego ti. Ali da te pitam nesto drugo, posto se pred sobom predstavljas kao pametan momak, a u stvari si truba. Da vidimo na kakvu argumentaciju ukazuje to sto trazis da neko zivi u nekoj zemlji da bi mogao da o njoj govori.

Na primer, ako pitamo prosecnog gradjanina Srbije o tome kakav je nivo ljudskih prava, Srbina koji iz Srbije nije izasao a neka ima i 40 godina [40 godina iskustva], hoce li on da zna kakav je nivo tih prava u Srbiji? Ili uzmi bilo kog stanovnika Srbije nasumicno. Pa ni danas ako napravis anketu neces videti vise od 2% ljudi koji ce znati sta su uopste ljudska prava.

I drugi razlog za pobijanje tvoje predrasude u prvom koraku. Kada vidis jabuku, hoces li da se potrudis da saznas kakva je otprilike tako da je i ne zagrizes, ili ces morati da je probas da bi saznao je li pokvarena? Ili pak sa vatrom. Hoces li morati da gurnes ruku u nju ne bi li saznao da li je sposobna da ti je opece?

Dakle, mani se tih primitivnih predrasuda i pocni da razmisljas kao gradjanin a ne primitivnim emocijama nabijeni nacionalista.

[MasterMind]

danas ako napravis anketu neces videti vise od 2% ljudi koji ce znati sta su uopste ljudska prava.

Da li mozes da mi kazes odkle si dosao do ovog podatka? Da li si ti izvrsio strucno ispitivanje na reprezentativnom uzorku? Da li imas strucno istrazivanje na reprezentativnom uzorku koje tvrdi isto sto i ti? Predpostavljam da nemas. Ako nemas onda lazes a to nije bas lepo.

predstavljas kao pametan momak, a u stvari si truba.

primitivnim emocijama nabijeni nacionalista.

Opsta dekleracija o ljudskim pravima usvojena i proglasena na Opstoj skupstini Ujedinjenih nacija 1948. godine (rezolucija br. 217 /III) clan 12: "Nitko ne sme biti podvrgnut samovoljnom mesanju u njegov privatni zivot, [...] niti napadima na njegovu čast i ugled. Svatko ima pravo na pravnu zaštitu protiv takvog mešanja ili napada." Evo ti i na engleskom (Article 12.) http://www.un.org/Overview/rights.html Ovo sto si rekao, pogotovu prvi citat, je uvreda i moze se smatrati napadom na moju cast i ugled cime ti direktno pokazujes nepostovanje deklaracije o ljudskim pravima za koja se zalazes. Dakle, ne samo da vredjas nego si i licemer. Ne zelim dalje da raspravljam sa osobom kao sto si ti.

[Domaci Zdajnik]

Lično nisam mogao da verujem da je Rusija sposobna da izgradi bilo šta s obzirom na dugogodišnju tradiciju diktature. Ipak, nakon dugogodišnje tiranije u Rusiji, i mnogo neiskorišćenog potencijala u vidu prirodnog bogatstva, ta gotovo mrtva Rusija se izgleda budi. Prema mnogim pokazateljima Rusija grabi mnogo krupnijim koracima napred u poređenju sa najrazvijenijim zemljama sveta. To joj garantuje u budućnosti značajnu ulogu u odlučivanju u političkim trvenjima u svetu i svetskoj politici. Međutim, ostaje da se pitamo vredi li se približavati Rusiji ako znamo za to da tamo još uvek ne postoje razvijena ljudska prava i da su vrednosti, kako kulturne tako i političke na veoma niskom nivou. Okretanjem ka Rusiji Srbija bi možda mogla da profitira na ekonomskom planu (mada uz dobru saradnju i sa Zapadom), ali je pitanje da li bi tako skliznula i u diskriminaciju mnogih društvenih grupa u okviru unutrašnje politike. Može li se ići po novac na Istok, a u isto vreme kulturno i ideološki oslanjati na Zapad?

[svetac38]

...... Ipak, nakon dugogodišnje tiranije u Rusiji, i mnogo neiskorišćenog potencijala u vidu prirodnog bogatstva, ta gotovo mrtva Rusija se izgleda budi. Prema mnogim pokazateljima Rusija grabi mnogo krupnijim koracima napred u poređenju sa najrazvijenijim zemljama sveta. To joj garantuje u budućnosti značajnu ulogu u odlučivanju u političkim trvenjima u svetu i svetskoj politici

.......kreneš anlitički, kao poznavaoc i onda staneš. Ništa ne kažeš, da li je ovakav ekonomski napredak Rusije, a samim tim i osvajnje pozicije da se pita u svetskoj politici, dobitak za svet ili ne.....

Međutim, ostaje da se pitamo vredi li se približavati Rusiji ako znamo za to da tamo još uvek ne postoje razvijena ljudska prava i da su vrednosti, kako kulturne tako i političke na veoma niskom nivou

u svim siromašnim regionima su ljudska prava na niskom nivou. Samim ekonomskim razvojem u Rusiji, i poštovanje tih prava se sigurno podiže na gore. Nisam razumeo šta znači "kulturne vrednosti na niskom nivou". Ruska kultura ( u najširem smislu) je sigurno iznad mnogih zapadnih.....

Okretanjem ka Rusiji Srbija bi možda mogla da profitira na ekonomskom planu (mada uz dobru saradnju i sa Zapadom), ali je pitanje da li bi tako skliznula i u diskriminaciju mnogih društvenih grupa u okviru unutrašnje politike. Može li se ići po novac na Istok, a u isto vreme kulturno i ideološki oslanjati na Zapad?

u ovom delu si konfuzan. Srbiji je neophodan profit na ekonomskom planu. Taj profit, definitivno podiže sve ostale segmente od ljudskih prava, obrazovanja, kulture idr. Šta znači, "dobra saradnja sa Zapadom"? Bezuslovno prihvatanje političkih ultimatuma ili nešto drugo? Zašto bi smo se kulturno ili ideološki opredeljivali za Istok ili Zapad? Zar kultura i njene vrednosti, staju na granici....?
Da li si ti stvarno dosledan u svojim stavovima? Ili si "malo" licemer?

[provincijalac]

Lično nisam mogao da verujem da je Rusija sposobna da izgradi bilo šta s obzirom na dugogodišnju tradiciju diktature.

dobro si primetio, rusi nisu koristili svoje potencijale i sada ispada da imaju vishak poshto su takoreci gladovali dok su drugi troshili ono shto imaju. sada amerika mora da ratuje za resurse dok ih rusi imaju u izobilju na svojoj teritoriji.
pa opet to nije razlog da se kao drzhava ugledamo na rusiju jer rusija mozhe da se oslanja na sebe i sopstvene izvore, a srbija mora da koordinira sa svojim susedima i gradi drugachiju buducnost.

[ELAM]

Amerika  je  posle  drugog  svetskog  rata  prehranila  svet.Rusi  su  bili  jada  i  beda  za  ameriku.I  ako  negde  postoji  sloboda  misljenja , sloboda  veroispovesti  koja  garantuje  slobodu  coveku  omda  je  Amerika.Nije  vazna  tradicija,  mrtva  stvar  VEC  ZIV  COVEK.I  u  carskoj  Rusiji  su  proganjali  sve  neistomisljenike  posebno  Jevreje  i  uvek  je  bilo  strahovite  nepravde  prema  coveku  zarad  mrtve  tradicije.U  takozvanoj  majcici  Rusiji.
.

[Nebojsa]

Sve je to tacno sto govoris ELAM, ali to je istorija. Aktuelnost je nesto sasvim drugo.. Nisu ni Rusija ni Amerika vodili u skorije vreme politiku prehranjivanja jadnih i siromasnih. Naprotiv. Uzgred Jevreji kontrolisu i Rusiju i Ameriku trenutno.

[svetac38]

Ugledni američki nedeljnik Tajm proglasio je ruskog predsednika Vladimira Putina za čoveka godine
nešto mi sajt beži, a da ne mučim prevodioce ispraviću sam (samo ovaj put laticnicom) .....dajem ceo tekst

Vladimir Putin ličnost godine
Ugledni američki nedeljnik Tajm proglasio je ruskog predsednika Vladimira Putina za čoveka godine.
U obrazloženju se navodi da je Putin ostvario izvanredan državnički uspeh uvodjenjem stabilnosti u zemlju koja je retko po tome bila poznata, kao i vraćanjem Rusije za sto sa drugim svetskim silama.
Naslovnom stranom Tajma i titulom "ličnost godine", predsednik Putin ušao je u blaženo, povremeno i ozloglašeno društvo svetskih lidera.
Josif Visarionovič Staljin (1940. godine) i Mihail Gorbačov (1988.) takođe su se smešili sa korica Tajma, kao i nekoliko američkih predsednika, više generala i poslovnih ljudi.
Dobro pogođen izbor
"Titula ličnost godine", objašnjava uredništvo Tajma, "nije nikakva počast, niti podrazumeva podršku. Ne radi se tu o takmičenju u popularnosti. Kada je izbor dobro pogodjen, on nudi sliku sveta takvog kakav jeste i označava najmoćnije ličnosti i sile koje ga oblikuju - u dobrom ili lošem smislu".
Vladimir Putin, napominje uredništvo Tajma, nije izvidjač, niti paradigma slobode govora, ali uspeo je da stabilizuje zemlju koja je takvo stanje retko poznavala vraćajući je u društvo supersila.
Rusija, koju je slom komunizma lišio iole značajnije uloge na medjunarodnoj sceni, vratila se na velika vrata.
Njena privreda, zahvaljujući prihodima od nafte i gasa, cveta, a na njenom čelu je čovek rešen da joj vrati nekadašnji uticaj.
Obnova ruske moći sada je činjenica sa kojom ostali veliki svetski igrači jednostavno moraju da se pomire.

[Plodni bizon]

Nije li taj Tajm proglasavao i Slobu Milosevica covekom godine? Uostalom, to bi moglo da znaci da je Amerika prijateljskog raspolozenja prema Rusiji, sto je svakako dobro za svet. Mada od ovih koji su tzv. teoreticari zavere i antiamericki orijentisani moze da se ocekuje tumacenje da je to samo pokusaj da se Rusija podrzi na krivom Putinovom putu.

[Idi dada amin]

 author=svetac38
 
.

......kreneš anlitički, kao poznavaoc i onda staneš. Ništa ne kažeš, da li je ovakav ekonomski napredak Rusije, a samim tim i osvajnje pozicije da se pita u svetskoj politici, dobitak za svet ili ne.....

Ako smem da sednem za vas sto, ukljucio bi se malo u ovu diskusiju....
Licno, misljenja sam da bi bipolarni svet, i ponovno uspostavljanje kakve takve ravnoteze u svetskoj politici, bilo korisno za
ceo svet......Nije dobro , da je jedna sila toliko superiornija nad svim ostalim drzavama, kao sto je danas USA
Ali. ne bih voleo, da u toj novoj podeli karata izmedju dve velesile , ovaj put srbija ostane sa ruske strane "gvozdene zavese"
Kazem "gvozdene zavese" , jer sam siguran, da rusija, koliko god bila bogata prirodnim resursima nece jos desetine godina dostici potreban nivo demokratije da bi bila zemlja sa kojom bi bilo lepo ziveti iza "gvozdene " ili bilo kakve zavese.....
Razlozi su mnogobrojni za ovu moju skepsu, ali cu nevesti neke . Elem, rusija nije nikada, ali ponavljam nikada  u istoriji bila demokratska drzava ni pet minuta, racunajuci cak i period nakon "perestrojke" , koja je , kao trebala da bude neka vrsta demokratizacije rusije........i danas, je , kako mozemo videti, tamo predsednik drzave pola bog - pola covek, kao sto je to uvek i bilo u rusiji.......sa takvom rusijom , za koju ne gajim nikakve nade da moze da se promeni, ne bih da gajimo izuzetno prisne i bratske odnose........napokon, videli smo sredinom proslog veka, kako prolaze oni koji ruse smatraju kao "bracu"..bezali su ginuci , kroz minska polja i bodljikavu zicu od te ljubavi.........

Ekonomski razvoj rusije je , tek posebna ,sarena laza......naime, neosporno je da se danas prirodni resursi rusije rasprodaju mnogo vise i po mnogo vecim cenama nego za vreme SSSRa.....to je , uz navodnu promenu vlasnistva nad resursima, jedina razlika izmedju ove i one ekonomije koja je rusiju zakovala na dno svetskog standarda u proslom veku. Zasto to kazem.....jednostavno, pogledajte strukturu ruske privrede, i videcete da je kompletna dimenzionirana kao eksploatacija i prodaja sirovina.......retko i polusirovina.....preradjivacka industrija prakticno ne postoji, odnosno , narodno receno, rusi nista ne proizvode sem babuski i votke, a to su imali i za vreme Hruscova.........ko je video televizor, kompjuter , automobil, frizider, ili neku prehrambenu robnu marku svetskog glasa sa natpisom "made in russia"???,,,,,,,,ruske patike????

Takva, rasprodaja sirovina i potpuno zanemarivanje izgradnje sopstvenih brendova i industrije finalnih proizvoda, svodi rusku privredu na nivo africkih zemalja, koje izvoze sirove dijamante, ili arapskih naftnih dzinova, koji su svesni da im blagostanje od boga podareno sve brze i vise curi.......pa se cak i oni okrecu proizvodnji , turizmu , i trgovini.....

Rusi to ne rade, iz prostog razloga........tajkunima, odnosno , kriminalcima , da se ne lazemo, koji su za desetak godina postali multimilijarderi ( ukljucujuci i Putina ) je potpuno svejedno kako ce se rusija razvijati, i da li ce kada potrosi prirodne resurse opet prodavati doope za konzerve............to su ljudi koji su obezbedili deset generacija unapred, i svi do jednog zapalili iz "majcice rusije" na neka egzoticna ostrva ili 'trulu zapad"odakle , kao vlasnici i dalje prodaju rusiju..........

Ovaj "preporod " rusije, je samo prolazna faza u kriminalnoj otimacni , ciji su akteri bivsi kgb ili partijski cinovnici....nazalost, imam osecaj potkrepljen logikom , da ce rusija uvek ostati samo ograniceni rezervoar sirovina, i nista vise.......

Iz svih ovih razloga,srbiji je jedini razuman i logican put , na zapad........tamo gde su pobegli odavno oni koji ruse poznaju bolje nego mi, jer su se intimno druzili sa njima pola proslog veka.............