Stranice: [1] 2 3 ... 16   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Antiamerikanizam i majcica Rusija  (Pročitano 11781 puta)
0 članova i 12 gostiju pregledaju ovu temu.
zoki s.
Gost
« poslato: 15.03.2006. 00:22 »

Beta
AMERIČKA VLADA IZDVOJILA 24,5 MILIONA DOLARA ZA POMOĆ OPŠTINAMA U SRBIJI

U Srbiji će uskoro početi da radi Nacionalna alijansa za lokalni ekonomski razvoj (NALED), preko koje će Američka agencija za međunarodni razvoj (USAID) pružiti finansijsku i tehničku pomoć odabranim opštinama u Srbiji. Kako je najavljeno u programu MEGA, u okviru beogradske kancelarije USAID, američka vlada je za prvih deset opština Srbije, obuhvaćenih ovim programom, izdvojila oko 24,5 miliona dolara. Projekat NALED u prve tri godine obuhvatiće razvoj deset opština u Srbiji - Novi Beograd, Inđiju, Zrenjanin, Suboticu, Loznicu, Kragujevac, Užice, Kruševac, Prokuplje i Vranje. U drugoj fazi, koja će trajati oko dve godine, finansiraće se kroz partnerstvo sa lokalnim samoupravama i nevladinim organizacijama, ekonomski razvoj još 14 opština u Srbiji, najavili su predstavnici programa MEGA.
Izvršni partner USAID, profesor Mijat Damjanović istakao je tokom brifinga sa novinarima, da je ovaj projekat pokušaj da se u prvi plan izbace ekonomska, a ne politička pitanja. On je precizirao da će prioritet biti privredni razvoj opština, kako bi se uhvatio korak sa svetom, a Srbija ponovo pojavila na listama merenja ekonomskog kapaciteta. Damjanović je naglasio da je projekat od presudnog značaja, jer je na nedavno održanom sastanku u Salcburgu, na kojem je razmatran položaj Zapadnog Balkana, medijski nezapaženo prošao suštinski neuspeh.
Sačuvana
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #1 poslato: 02.08.2007. 23:48 »

Razgovaramo o Americi. Amerika: cega je simbol? Da li biste ziveli u Americi? Gledate li na Amerikance kao na ljude ili na zlocince? Opravdavate li akcije americke administracije po svetu? Sta biste vi radili da ste na celu administracije najsnaznije zemlje sveta?

Mozemo i malo opustenije, ne moraju elaborati.

Prema mom misljenju Ameriku generalno mogu da mrze samo oni koji se identifikuju sa napadnutim zemljama ili nacijama i koji grubo generalizuju. Jos gori su oni koji mrze Amerikance, to je vec fasizam. K'o kad bih sad ja mrzeo Beogradjane zato sto je zemlja centralizovana. Ali nije obican Beogradjanin kriv sto se ovo dogadja. Kriv je cak i pre beogradske administracije - Nislija. Isto tako i sto se tice americko-srpskih sukoba, nije kriva toliko americka koliko srpska politicka elita.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +136/-97
Na mreži Na mreži

Poruke: 5923



WWW
« Odgovor #2 poslato: 03.08.2007. 03:47 »

Mrzitelji Amerike i Amerikanaca su uglavnom oni koji mrze i Jevreje. Obe nacije vezuje uspešnost, dobar kvalitet života, sjajni uslovi za napredak. Jasno je onda kakvi ljudi osuđuju Ameriku.

Bila je nedavno na RTS-u, u emisiji Ključ, baš tema Antiamerikanizam. To je tema koja postoji čak i kao predmet na studijama političkih nauka, postoji ogromna literatura koja se bavi istorijom političke Amerike, u smislu analize poteza koje ta država povlači na svetskoj karti. Njena agresivna politika aktuelna je, prema nekima, od dolaska Amerike na evropsko tlo, podelom Nemačke po završetku Drugog svetskog rata. Ja, pak, mislim da je početak jedne danas prepoznatljive Američke politike počeo od rata u Vijetnamu. Od toga dana, pa do danas, može se reći da Amerika igra ulogu svetskog policajca, tako da možemo sada ocenjivati Ameriku kakvu znamo od tada do danas, ali ne i generalno američki narod ili državu (Sjedinjene Američke Države) od njihovog nastanka do danas.

Ono što može da se kaže o Srbiji pod vlašću Miloševića ne može da važi i danas, jer to ne bi trebalo da je ista politika, pa ni država. Amerika, za razliku od Srbije, ima taj kontinuitet agresivne politike prema drugim državama, i sada bismo mogli da razmišljamo o njenom tretmanu, odnosu prema ostatku sveta.

Ja tu nemam nekih posebnih informacija i ne mogu da kažem ništa što bih mogao da potkrepim argumentom. Mogu samo da pretpostavljam o nekakvim interesima Amerike na istoku što se nafte tiče, ali nikako ne bih rekao i nikada se ne bih složio sa tim da Amerika, zajedno sa zapadnoevropskim saveznicima, pokušava da istrebi pravoslavlje i islam, kako to propagiraju tzv. teoretičari zavere.

Često sam u odbranu Amerike navodio da bi Srbin ili Iračanin, kad bi imao moć koju ima Amerika u svetu, uništio ceo svet za par dana. No, ni taj argument ipak nije valjan da bi opravdao neke od akcija Amerike po svetu. Naravno, mnoge vojne intervencije zaista smatram humanim.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Silovani_Leptir
Slobodni mislilac
***

Duh bunta: +17/-3
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 187



WWW
« Odgovor #3 poslato: 03.08.2007. 23:08 »

Meni je naslov ove teme jedan od najboljih šta sam vidija u životu.  U njemu je apsolutno sve sadržano. Bojim se da ću ga morati ukrasti (riskirajući autorovu tužbu).

Sačuvana

Moja kazna najveća je, ona drugom otišla je.
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #4 poslato: 04.08.2007. 00:13 »

Meni je naslov ove teme jedan od najboljih šta sam vidija u životu.  U njemu je apsolutno sve sadržano. Bojim se da ću ga morati ukrasti (riskirajući autorovu tužbu).

Hehe!  osmeh  Samo kradi, i siri dalje ideju amerikanizacije sveta!  zlobni
Sačuvana
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*****

Duh bunta: +114/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2502



« Odgovor #5 poslato: 05.08.2007. 00:50 »

Razgovaramo o Americi. Amerika: cega je simbol? Da li biste ziveli u Americi? Gledate li na Amerikance kao na ljude ili na zlocince? Opravdavate li akcije americke administracije po svetu? Sta biste vi radili da ste na celu administracije najsnaznije zemlje sveta?

Mozemo i malo opustenije, ne moraju elaborati.

Prema mom misljenju Ameriku generalno mogu da mrze samo oni koji se identifikuju sa napadnutim zemljama ili nacijama i koji grubo generalizuju. Jos gori su oni koji mrze Amerikance, to je vec fasizam. K'o kad bih sad ja mrzeo Beogradjane zato sto je zemlja centralizovana. Ali nije obican Beogradjanin kriv sto se ovo dogadja. Kriv je cak i pre beogradske administracije - Nislija. Isto tako i sto se tice americko-srpskih sukoba, nije kriva toliko americka koliko srpska politicka elita.

U ovom iskazu vidim veliku količinu predrasuda prema objektu teme. I te predrasude stavljene u koncept predrasuda čak prema onima koji imaju predrasude. Prosečan gradjanin sveta, pa i prosečan Srbin, od svih najradije gleda upravo američke filmove. Prilično plitki američki filmovi imaju dobru prodju. Amerikanci su gotovo mitološka bića. Gotovo da ne postoje, s obzirom da postoje u filmovima, na TV dnevniku, u nekoj virtuelnoj formi i onda kada se pred nama materijalizuje Amerikanac, mi se prosto nadjemo u čudu - AMERIKANAC! Niko na svetu ne voli američku spoljnu politiku a još manje aktuelnog predsednika te države. Američko-srpski sukob u svom korenu nije prirodan pošto je američko prisustvo gotovo vanzemaljsko, ne samo na Balkanu, nego u Evropi i bilo gde na svetu. Amerikanci su privremena diskrepanca u nekakvim balkanskim odnosima, kakvim-takvim. Niko ne mrzi Ameriku na neki konkretan način, ali mrzi njihovu svemirsku uobraženost. Oni misle da im je sve oprošteno samo zato što su Amerikanci. Takav nadmen stav imaju i Englezi. To je stav moćnih nacija, a ljudi mrze moć koja se ogreši o njih. To je sasvim prirodno. Ne vidim kako to povezati sa fašizmom?

S druge strane, šta reći prema onima koji mrze Rusiju? Šta su oni? A oni koji mrze islam?
Sačuvana

Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #6 poslato: 05.08.2007. 14:10 »

To je stav moćnih nacija, a ljudi mrze moć koja se ogreši o njih.

Moc se ogresi o jednima ali ode u korist drugih. Hrvati i Bosnjaci su se radovali prisustvu NATO snaga devedesetih na tim prostorima jer su ih stitili. Srbi nisu voleli njihovu aktivnost jer ih je ometala u nastojanju da osvoje dve  bivse YU republike. Kad Srbi imaju sukob sa Amerikom ne izlazi da su Amerikanci tu samo da bi sebi pomogli nego ih je neko doveo. Da su devedesetih Ameri hteli da uzmu ucesce na Balkanu ne bi dozvolili da se onoliko rasplamsaju sukobi pa tek onda da intervenisu.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +136/-97
Na mreži Na mreži

Poruke: 5923



WWW
« Odgovor #7 poslato: 11.08.2007. 00:41 »

Pratio sam malo istorijat o tome kako su Sovjeti postupali i kakav rat vodili protiv Mađarske, Čehoslovačke i Poljske za vreme tzv. Hladnog rata. To je bila demonstracija sile kakvu bismo ponovo mogli da sretnemo na tlu Evrope da nije Evropske unije i američkog uticaja na našem kontinentu. Amerikanci su daleko sofisticiranija nacija od Rusa (bila je na nekoj ruskoj TV stanici emisija u kojoj su prikazivali ruske vojnike kako se, poput srpskih nacionalista, kunu u zastavu, grb i oružje, skoro spremni za rat, a naročito ponosni Rusijom) ili bilo koje druge nacije na svetu, tako da ovo sada što gledamo, čak i ako se može nazvati imperijalističkom ili agresivnom politikom, nije ništa u poređenju sa onim što bi učinila Kina, Rusija ili Indija kad bi imali tu moć, da ne govorim o Srbima.

Od ovog odnosa prema Americi i Zapadu zavisi kakvu će budućnost imati Srbija i Balkan. Više bi trebalo strahovati od mogućeg napretka ovih necivilizovanih zemalja kakve su Kina, Rusija i Indija, i njohove prevlasti, nego što se strahuje i kritikuje američka agresivnost. Taj policajac koga izigrava Amerika danas nedostajao je i Poljskoj i Čehoslovačkoj i Mađarskoj onda kad su Sovjeti napali, ali isto tako kako bi i danas neko mogao iz čista mira da, vođen vojnom premoći, napadne bilo koju suverenu državu. Taj policajac bi odmah reagovao. Tako funkcioniše savremeni svet, i mogu slobodno da ga nazovem najmanjim zlom, ako u tome planiranog zla uopšte i ima.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Dilan Dog
Kvalitetan korisnik
***

Duh bunta: +18/-18
Van mreže Van mreže

Poruke: 122


« Odgovor #8 poslato: 11.08.2007. 22:20 »

Dragi izdajnice,

Reci da su "Amerikanci mnogo sofisticiranija nacija od Rusa ili bilo koje druge nacije na svetu" je rasizam u svojoj NAJCISTIJOJ formi. Zameni rec "Amerikanci" recju "Nemci", a rec "Rusi", recju "Jevreji" i to ce biti vise nego jasno. To sto se u tvojoj izjavi ne radi o Nemcima, nego o Amerikancima ne menja nista na stvari. Svaka izjava tipa "Nacija X je mnogog sofisticiranija (inteligentnija, bolja) od nacije Y", jeste RASISTICKA izjava, bez obzira na to koje su imena na mestima X i Y.

Takodje, neverovatno je da se kao kljucni dokaz protiv Rusa koristi cinjenica da se ruski vojnici "kunu u zastavu, grb i oružje, skoro spremni za rat, a naročito ponosni Rusijom". A koji se to vojnici ne kunu u zastavu, grb i oruzje? Americki, mozda? Ma nije valjda? SVAKA drzava na svetu trazi od svojih vojnika da se zaklinju nad njenim simbolima, tako da Rusija u tom pogledu nije bas nikakav izuzetak, ni pozitivan, ni negativan.

Dalje, nazvati Kinu i Indiju, zemlje cija je civilizacija kudikamo starija od Evropske, a kamoli od Americke, necivilizovanim, ocigledna je besmislica i to opet rasisticka. Zapadna civilizacija nije i jedina civilizacija, a tipicna je rasisticka i sovinisticke osobina smatrati pripadnike drugih civilizacija varvarima/primitivcima/nesofisticiranima, i upravo je takvo razmisljanje dovelo do unistavanja drevnih civilizacija juzno i severnoamerickih indijanaca od strane zapadnoevropskih kolonista, genocida nad Jevrejima i Romima u II sv ratu i, konacno - srpskih zlocina nad Albancima na Kosovu (jer, pobogu, oni jos zive u plemenskom drustvu, oni su divljaci, oni nisu sofisticirani, oni su orijentalci itd.)

I na kraju, nema sumnje da je Amerika oduvek bila mnogo demokratskija, liberalnija i prosto receno, bolja od Sovjetske Rusije. To uopste nije sporno. Bas kao sto nisu sporni ni strasni zlochini sovjetske armije u Ceskoj, Poljskoj i Madjarskoj. Medjutim, izvlaciti odatle esencijalisticke zakljucke o prirodi ruske, odn. americke nacije je, uz rizik da budem dosadan - RASIZAM. Bas kao sto je rasizam reci da su Hrvati zbog Jasenovca "genocidan narod", ili da su svi Nemci nacisti ili neki slican nonsens. Nacije nemaju "esencijalne" odlike, a tvrdititi suprotno znaci svrstati se uz Gebelsa i Rozenberga.

U jednom se potpuno slazem sa tobom - antiamerikanizam jeste jedna opaka boljka i treba ga leciti, bas kao sto treba leciti i antisemitizam i antikroatizam i - antisrbizam. Ali, ti ovde konstantno brkas iracionalni antiamerikanizam i sasvim opravdanu kritiku americke spoljne i unutrasnje politike. Kritikovati Busa ne znaci mrzeti Ameriku, nista vise nego sto kritikovati Slobu znaci mrzeti Srbiju. Ono sto je u Americi najdragocenije i cemu su se po mom misljenju opravdano divili Edmund Berk i Hana Arent, to je jedan projekat, projekat nacije slobodnih ljudi. Ovaj projekat jeste u velikoj meri oblikovao Americku naciju, ali to nikako ne znaci da se ona uvek ponasa u skladu sa ovim projektom, a jos manje da se u skladu s njim ponasaju njene vlade.

Ono to se tice Amerike kao svetskog policajca - to je, nadam se, sala. U suprotnom je vrlo, vrlo uznemirujuce. Ti kanda zaboravljas (ili moze biti i ne znas) da je Amerika na vlast dovela jednog Pinocea, cija je tajna policija mucila i pobila hiljade ljudi, da aktivno podrzava etnicka ciscenja koja Izrael sprovodi nad Palestincima i ostale Izraleske nepodobstine (u poslednjem Izraelskom napadu na Liban izginulo je vise civila nego tokom celog rata na Kosovu, pa ti sad vidi), i konacno, da su upravo Amerikanci doveli na vlast talibanski rezim (u kojem je, da se podsetimo, muzu bilo dozvoljeno da ubije zenu osumnjicenu za neverstvo). Izvini, ja ne zelim da ovakav policajac patrolira mojim blokom, a ti?

I dok je prave policajce koji patroliraju ulicama Nisa, Beograda itd. na to mesto postavila (manje ili vise) demokratski izabrana
vlast, u cijem smo izboru ucestvovali i ja i ti, pa tako, bar teoretski mozemo na nju da uticemo, Ameriku za svetskog policajca nije niko birao, nego se ona na to mesto sama postavila. I kao i svaka policija, bez demokratske kontrole i ova se ubrzo pretvorila u samovoljnog siledziju. Zarko Puhovski kaze da ne mozemo da razgovaramo o globalnoj pravdi, sve dok on (ti, ja, bilo ko) ne budemo mogli da biramo americkog predsednika. E, tek tada cemo moci da govorimo o svetskom policajcu, a da se to ne pretvori u ovaj lajbnicovski cinizam kojim se zavrsava tvoj post ("Tako funkcioniše savremeni svet, i mogu slobodno da ga nazovem najmanjim zlom, ako u tome planiranog zla uopšte i ima").

Pozdrav,
DD
Sačuvana
Truman
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +59/-26
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2617


« Odgovor #9 poslato: 11.08.2007. 22:24 »

Moje cestitke Dilan Dog. Odlican post.
Sačuvana

"Kada bi mozak bio tako prost da bismo ga mogli razumeti mi bismo bili tako glupi da ga ne bismo mogli razumeti."
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +136/-97
Na mreži Na mreži

Poruke: 5923



WWW
« Odgovor #10 poslato: 11.08.2007. 23:01 »

Kritika vezanu za izjavu da su Amerikanci sofisticiranija nacija od bilo koje druge, a naročito od Rusa, delimično je opravdana i to ako se izuzme iz datog konteksta. Ono o čemu se tu govori je trenutna situacija i ponašanje jednog državnog vrha, danas američkog, prema ostatku sveta nad kojim dominira, u poređenju sa mogućim ponašanjem drugih država, u slučaju da imaju takvu vojnu i ekonomsku nadmoć u svetu. To Rastko (Dilan) dobro zna, ali valjda je nešto trebalo da posluži za ovako opširnu poruku, koja nema nikakvu korisnu informaciju kao medij. No, on će sada da prigovori opet, u pravcu da sam zaboravio ili ne znam šta je država, a šta nacija.

Što se tiče Amerike kao svetskog policajca, naravno da nije šala. I time se ništa kvalitativno ne tvrdi o policajcu, već samo da igra takvu ulogu, da je neko ko posmatra i deli pravdu. Ta pravda je relativna, a pošto sam ja u tim porukama obično tendenciozan tako da branim američku administraciju, Rastku to izgleda kao da sam nekakav slepi ljubitelj američke spoljne politike.

Ono što mene redovno zapanjuje je Rastkovo ponovno pojavljivanje ovde. Naprosto, dođe da bi se nekako razračunao sa mnom. Jer šta bi ovaj dole tekst mogao da nauči nekog gosta ovog foruma? Dođe prosečan Srbin koji već po difoltu nosi određenu dozu mržnje prema Americi (ne samo prema američkoj spoljnoj politici), pročita ovaj Rastkov obračun sa mnom i pomisli: "Aha, vidi ti to, Amerikanci su stvarno zli; u pravu sam što ih mrzim". Dakle, ne podstiče nikakvo preispitivanje ustaljenih mišljenja prosečnog čoveka, nego učvršćuje ono što već prosečan Srbalj misli.

No, to nije njegova briga. To je briga onoga ko je pokrenuo forum kao medij (za druge). A niko u Srbiji ništa od toga nema što vidi da Rastko nije rasista, i što je uspeo da izdvoji rečenicu koja na prvi pogled liči na takvu stvar.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Dilan Dog
Kvalitetan korisnik
***

Duh bunta: +18/-18
Van mreže Van mreže

Poruke: 122


« Odgovor #11 poslato: 13.08.2007. 21:06 »

Dragi D.I.,

Tvoj poslednji post me podsetio na onaj čuveni niški grafit «Mrzim rasizam, crnce i Kineze». Ako sam dobro shvatio, tvoja teza je da se protiv narodske ksenofobije treba boriti suprotnom ksenofobijom, protiv predrasuda, suprotnim predrasudama (drugim rečima, mrziš srpsku ksenofobiju, Ruse, Indijce i Kineze). Još se i čudiš što te kritikujem, kao, jeste, tvoja izjava jeste rasistička ali je korisna jer se suprotstavlja uvreženim srpskim predrasudama.

Prvo, smatram da se rasistički ispadi bilo koje vrste ne mogu opravdati «korisnošću». Drugo, čak i kada bi se mogli tako opravdati, stvarno ne vidim na koji način bi ovaj tvoj antiruski rasizam trebalo da bude koristan u obračunu sa antiameričkim rasizmom. Meni se, naprotiv, čini da je vrlo štetan, jer kad jednom prihvatiš logiku rasističkog diskursa, onda gubiš mogućnost principijelne kritike rasizma. Jednom kad priznaš da postoje bolji i gori narodi, ti si se sa rasistom principijelno već složio i sad se samo raspravljate oko detalja, a tu teško da možeš da ga pobediš jer je on tu na svom terenu (na argumente o američkoj sofisticiranosti se uvek može odgovoriti pričom o ruskoj duši, sveslovenskom bratstvu, slatkom pravoslavlju itd., a takvi se argumenti ne mogu racionalno pobiti, jer si racionalnu argumentaciju vec i sam napustio kad si poceo pricu o sofisticiranim nacijama). Tvoj retorički makijavelizam je, dakle, ne samo moralno problematičan, nego i nedelotvoran.

E, a sad da reknem koju o tvom stilu rasprave: ja se u svom postu obracam tebi i nepisano je pravilo pristojnog razgovora da i ti u svom odgovoru treba da se obraćaš meni. Ti se, medjutim, obraćaš galeriji, t.j. publici i o meni govoriš u trećem licu, pritom me još oslovljavajući poimence (iako ti ja svoje ime nisam dao, niti sam ti se ovde kao predstavio kao Rastko, nego kao Dilan Dog). Nekulturno i drsko. Na forumu svako ima pravo da zadrzi svoj identitet u tajnosti. Kao prvo, otkud ti znaš ko sam ja? Kao drugo, čak i ako znaš, ko ti je dao pravo da to otkriješ drugima na forumu? Sram te bilo.

Konačno, kada izneseš jedan stav, moraš da budeš spreman da ga braniš takvog kakav je, a ne da se migoljiš i tvrdiš da si u stvari mislio nešto drugo, te da spekulišeš o sagovornikovim motivima. Takodje, ne možeš stalno da se vadiš na svoje dobre namere i da tražiš da ti se zbog njih praštaju nedoslednost i nepoštenje u mišljenju. Drugim rečima, to što si ti napisao jednu rasističku besmislicu, treba da ti bude oprošteno zato što, navodno „podstiče preispitivanje ustaljenih mišljenja prosečnog čoveka“, a to što sam ti ja na ovu besmislicu ukazao, to je loše jer, opet navodno, ne podstiče takvo preispitivanje. Izvini, ali argumenti se ne procenjuju na osnovu ovakvih eksternih kvaliteta, već na osnovu svoje valjanosti. Stavovi ti mogu biti plemeniti, ali argumenti kojima ih braniš ne postaju samim tim išta bolji.

Argument da će prosečni Srbin nakon čitanja mog posta da pomisli: "Aha, vidi ti to, Amerikanci su stvarno zli; u pravu sam što ih mrzim" je očigledno netačan i urnebesno preteran. Šta bi to u mom postu moglo da se protumači kao opravdavanje mržnje prema Amerikancima? Možda to što sam rekao rekao da je antiamerikanizam jedna opaka bolest koju treba lečiti ili pak to što sam rekao da je Amerika projekat nacije slobodnih ljudi? Ili pak to što sam te podsetio na američke spoljnopolitičke brljotine? Tvoj stav me podseća na stavove onih srpskih nacionalista koji smatraju da ne treba iznositi istinu o srpskim zločinima jer to navodno ide na ruku srpskim neprijateljima. Potpuno pogrešno. Kao što sam vrlo jasno istakao u prošlom postu, holokaust NE OPRADAVA mržnju prema Nemcima, Srebrenica NE OPRAVDAVA mržnju prema Srbima, a zločini koje je Amerika počinila ili blagosiljala NE OPRAVDAVAJU mržnju prema Amerikancima. Ali to nikako ne znači da o ovima treba ćutati zarad nekog „višeg interesa“.

I još nešto, tvoj stav da su Amerikanci sofisticiranija nacija od Rusa nije „na prvi pogled“ slična rasizmu, niti tako zvuči samo zato što je izvadjena iz konteksta, nego je suštinski rasistička. Ceo tvoj argument zasniva se na ovoj rasističkoj premisi: to što je Sovjetski Savez činio zločine pokazuje kakvi su Rusi kao narod. To ti je isto kao da kažeš da holokaust pokazuje kakvi su Nemci kao narod, a Jasenovac, kakvi su Hrvati kao narod. Rasistička besmislica.

Toliko.

Pozdrav,
D.D.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +136/-97
Na mreži Na mreži

Poruke: 5923



WWW
« Odgovor #12 poslato: 14.08.2007. 01:11 »

Vidi, Dilane (ne shvatam zašto bi se stideo sopstvenog imena, pošto ti ove dve poruke nisu loše, ali dobro, zvaću te kako voliš, pošto sam ti drag), mene uopšte ne zanima da se tebi obraćam, niti me zanimaju tvoji stavovi o ovom problemu. Da se bavim tvojim prigovorima da su moji stavovi rasistički ne pada mi na pamet. Ti nastavi da me ganjaš i možeš da onanišeš za to vreme, ali bilo bi dobro da to radiš na posebom topiku, da ovaj ne bi zasmrdeo na Koštunicu i Đorđa Vukadinovića.

No, da bih dodao nešto što ima veze sa temom, da ne ispadne da i ja samo kvarim diskusiju, ponoviću ono što sam rekao:

Od ovog odnosa prema Americi i Zapadu zavisi kakvu će budućnost imati Srbija i Balkan. Više bi trebalo strahovati od mogućeg napretka ovih necivilizovanih zemalja kakve su Kina, Rusija i Indija, i njihove prevlasti, nego što se strahuje i kritikuje američka agresivnost. Taj policajac koga izigrava Amerika danas nedostajao je i Poljskoj i Čehoslovačkoj i Mađarskoj onda kad su Sovjeti napali, ali isto tako kako bi i danas neko mogao iz čista mira da, vođen vojnom premoći, napadne bilo koju suverenu državu. Taj policajac bi odmah reagovao. Tako funkcioniše savremeni svet, i mogu slobodno da ga nazovem najmanjim zlom, ako u tome planiranog zla uopšte i ima.

Jedino što je ovde ispušteno da se doda jeste da se radi o vojnom jačanju zemalja kakve su Kina, Rusija i Indija, jer bi njihovo jačanje u civilizacijskom pogledu sigurno učinilo da se promeni i njihova vojna politika, odnosno da se u tim zemljama izvrši neki vid demilitarizacije i denacifikacije, tako da bi bilo problema kod vojnih intervencija (kakve danas imamo u Americi, gde se i nalaze najveći protivnici američke administracije i spoljne politike).

I konačno, bez Amerike i zemalja Evropske unije (ukupno NATO pakta), Srbija bi danas mogla da bez problema izvrši invaziju na Kosovo, pobije dva miliona ljudi albanske nacionalnosti, i povrati to svoje izgubljeno srce. To je i jedan od vodećih razloga zašto Srblji mrze Amerikance i Zapad. Amerika u ovom slučaju igra ulogu zaštitnika jednog bespomoćnog naroda, i to je njihova tek jedna od humanitarnih uloga u svetu.
Sačuvana

Cetvrti broj casopisa Zapad [download]
Dilan Dog
Kvalitetan korisnik
***

Duh bunta: +18/-18
Van mreže Van mreže

Poruke: 122


« Odgovor #13 poslato: 14.08.2007. 04:24 »

Dragi D.I.,

Nemoj se praviti naivan, nisam ja rekao da je problem u imenu kao takvom, nego u tome što si prekršio elementarna pravila internet bon-tona, obelodanivši ga bez mog pristanka. Svaki učesnik na forumu ima prava da obelodani svoj identitet, ili da ga, ako tako želi, zadrži za sebe. Kakva god ona bila, drugi učesnici tu odluku moraju da poštuju. Poneo si se drsko, tim pre što ti na ovom forumu nisi samo učesnik, već i administrator. I zato ću ponoviti: sram te bilo.

A stavovima koje promovišeš činiš samo medvedju uslugu braneći ih na ovako katastrofalan način. Kao što sam već rekao, u korist Amerike i pro-američke politike se može navesti puno dobrih i istinitih argumenata, a ti si uhvatio upravo za ove glupe i lažne u koje više ni sami Amerikanci ne veruju – o Americi kao dobrom svetskom policajcu. Zaboravio si samo da pomeneš divote koje je taj policajac činio kada jednom prilikom stvarno jeste, kako ti kažeš, ODMAH REAGOVAO: napalmom spaljena sela i ugljenisanu vijetnamsku decu. TAKO funkcioniše savremeni svet.

Ova prozivka za Vukadinovića i Koštunicu je jedan očajnički pokušaj da ovu našu raspravu prikažeš kao ideološki sukob, a mene etiketiraš kao nepodobnog, recept koji po pravilu ponavljaš kad god ti zafale argumenti. Ali, niti sam ja ovde branio Vojinu&Djokinu poziciju, niti je rasprava izmedju tebe i mene ideološka. Ti i ja se ovde ne raspravljamo oko ideologije, nego oko činjenica. Nisam ja kritikovao tvoju ideološku poziciju (pro-amerikanizam), nego način na koji je braniš, a braniš je – rasističkim klišeima. U tvom je interesu da tu kritiku uzmeš za ozbiljno, ako ti je iole stalo do pobede ideja koje zastupaš. Ali, ako ti do njih zapravo i nije stalo, nego samo želiš da glumiš palanačkog enfant terrible-a, braneći ekstremne stavove ne zarad stavova, već radi ekstremizma, onda kritiku, ne samo moju, već bilo kakvu, stvarno možeš mirne duše ignorisati.

Ne zaboravi, medjutim, mudar savet Leona Trockog: čak i ako ti nisi zainteresovan za dijalektiku, dijalektika je zainteresovana za tebe. Palanački enfant terrible je, iako prividno u svemu suprotstavljen palanci, zapravo najautentičnjije ispoljenje uskogrudosti i isključivosti palanačkog duha. Trudeći se da se u svakom mišljenju suprotsaviš palanci, ti si još uvek u potpunosti njome odredjen (kudikamo više nego njen prosečni stanovnik), jer se pozicioniraš u odnosu na nju (uvek i po svaku cenu protiv nje, što je opet u odnosu na nju). Što se više boriš protiv nje, sve si joj bliže. Prevazići ćeš je tek onda kada ti ona ne bude bila osnovna referenca mišljenja i kada ne budeš pokušavao ni da joj ugodiš, ni da je skandalizuješ. Glavna mudrost sazrevanja, socijalnog i intelektualnog, krije se upravo u prevladavanju ove naivne pubertetske dihotomije.

Toliko.

Pozdrav,
DD
Sačuvana
Plodni bizon
Libertarijanac
*****

Duh bunta: +52/-50
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2987



WWW
« Odgovor #14 poslato: 14.08.2007. 05:19 »

Pratio sam malo istorijat o tome kako su Sovjeti postupali i kakav rat vodili protiv Mađarske, Čehoslovačke i Poljske za vreme tzv. Hladnog rata.

Rusija je tiranisala ne samo njih, nego i Istocnu Nemacku. Sa druge strane, Amerikanci su odigrali kljucnu ulogu u oslobodjenju Evrope od fasizma za vreme Drugog svetskog rata. Amerika je od tada nadalje prisutna na evropskom, pa i azijskom tlu.

Ameriku ne mogu da osudim za ratove koje je vodila na tlu Jugoslavije, jer je uvek zastupala i gotovo bez znacajnog interesa branila jednu od strana. Moguce je da Amerika vodi ratove radi nekih ekonomskih i privrednih interesa, kako bi obezbedila da i dalje bude vodeca sila u svetu. Pa i kad to cini uvek je Americi potreban makar nekakav razlog, povod koji ce da posluzi za taj buduci sukob koji joj je u interesu. Koliko je do sada u istoriji pokretacima ratova bilo potrebno da bi zapoceli napad? Samo sopstveni interes. Svakako da to ne moze da sasvim iskupi Ameriku ali sigurno je da danas ipak postoji nacin da se rat protiv Amerike izbegne, ako se pametno sprovodi politika prema njoj i ne prave greske koje bi ovi mogli da iskoriste za napad. Slazem se da bi vecina drugih drzava postupilo mnogo ostrije da imaju tu snagu kakvu ima Amerika.

Slusao sam Busa par puta, cesto spominje jednu dosta zanimljivu recenicu, da je Amerika kao vodeca svetska sila odgovorna za sve sto se u svetu dogadja, pa tako mora da uvek zauzme neki stav prema desavanjima u svetu. Opterecuje predsednika i americku javnost i ono sto se dogadja na drugom delu Zemlje, i ovaj mora da zauzme neki stav koji ce mu obezbediti da glasaci ne pobegnu na drugu stranu. Ako ne bi ucestvovali i zaustavili pokolj ili tiraniju u nekoj zemlji od strane nekih vlasti ili terorista, predsednik najmocnije sile sveta sigurno bi podneo tezak udarac javnosti.

Problem je sto su uvek glasniji oni kojima je Amerika nanela stetu nego oni kojima je pomogla, i sto je uvek onaj najmocniji kriv za to sto su drugi siromasni, sto prelazi na teren problema globalizacije, opet cesto mesan sa pojmom amerikanizacije.
Sačuvana
Stranice: [1] 2 3 ... 16   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: