Nastanak hrvatskog i srpskog jezika

[croatian_force]

Esencijalno, Karadžić je izjednačio sve govornike štokavskoga narječja s etničkim Srbima, postavivši temelje velikosrpske ideologije u kulturnopovijesnom obliku.

e,da.
ali do 19.stoljeća to se nije mislilo.
vuk je prvo prilagodio srpski jezik hrvatskom jeziku i onda zaključio da svi koji govore tim jezikom pripadaju jednom narodu - srpskom.
i tako su nastali hrvatski srbi,bosanski srbi,makedonski srbi i crnogorski srbi.

[svetac38]

moja predpostavka da je ovo trebalo da ispadne duhovito od tebe, ako grešim onda i nije vredno komentarisati....

[croatian_force]

koji dio je "duhovit"?
onaj o činjenici da je karađić preuzeo od hrvata jezik i proglasio ga srpskim?

[rutavo gmizavo govno]

Mislim da bi ovako ozbiljne tvrdnje trebalo da obrazložiš.

[croatian_force]

jezikom koji je vuk prilagodio govorite tek 2 stoljeća.

u prošlosti ste govorili jezikom sličnim makedonskom.na tom jeziku su vam pisana vaša djela (dušanov zakonik i miroslavovo jevanđelje).
za vrijeme srpskog carstva vi i današnji makedonci ste se zvali serbi (makedonci tada nisu ni postojali).bili ste jedno rijelo,jedan narod.
moram li nastaviti?

[prvoskociparecihop]

Mlatjane jedan, mi smo u proslosti govorili starosrpski, to je jezik koji vi zovete staroslovenski.
Dakle tim starosrpskim su govorili i tvoji preci, dok se nisu ponemcili.
Inace taj starosrpski se vremenom menjao, kako su nastajale druge slovenske nacije mesanjem Srba sa ostalim narodima.
Tek toliko da znas. Dosta ti je za danas. Usi cu da ti izvucem drugi put.

[rutavo gmizavo govno]

Pa,ne bi bilo loše da nastaviš,želeo bih da čujem mišljenje do kraja,pošto nešto od toga smatram interesantnim,nešto tačnim,a neke druge stvari čistim glupostima.

[croatian_force]

Mlatjane jedan, mi smo u proslosti govorili starosrpski, to je jezik koji vi zovete staroslovenski.
Dakle tim starosrpskim su govorili i tvoji preci, dok se nisu ponemcili.
Inace taj starosrpski se vremenom menjao, kako su nastajale druge slovenske nacije mesanjem Srba sa ostalim narodima.
Tek toliko da znas. Dosta ti je za danas. Usi cu da ti izvucem drugi put.

znači da danas samo makednoci govore starosrpski?
što se tiče hrvata,postoje pisani tragovi koji ukazuju da nikad nisu govorili "staroslavenski".
hrvati su ostali vjerni svome govoru,a vi ste mjenjali.
u biti,makedonci su IZVORNI srbi,barem kad je jezik u pitanju.
upssssss....i timočani.timočani govore izvorni srpski.

[Domaci Zdajnik]

Mlatjane jedan, mi smo u proslosti govorili starosrpski, to je jezik koji vi zovete staroslovenski.

Ono jeste da srpski predaju uglavnom nacifikovane učiteljice, nastavnice i profesori, ali nađe se i poneko čiste glave. Zato ti savetujem da se vratiš u te jaslice i tamo naučiš ponovo nešto više o slovenskim jezicima i staroslovenskom.

Mene zanima šta će Croatin_Force da kaže jer se sve uglavnom poklapa sa ovim što piše na stranici o Vuku Karadžiću.

To što tu ne stoji da su Srbi izmislili staroslovenski jezik, i nisu sveti narod, ne bi trebalo da ometa potragu za istinom. Bar ja tako mislim, mada se sa mnom većina ovde prisutnih na raspravi neće složiti. Svi bi voleli da su supermeni, ili da bar potiču od supermena.

što se tiče hrvata,postoje pisani tragovi koji ukazuju da nikad nisu govorili "staroslavenski".

Dakle, Hrvati nisu slovenski narod? Ako nisu Sloveni, šta su? Sloveni su, dakako. I neminovno je da su govorili isti jezik kojim su govorili i Srbi, staroslovenskim jezikom, ovom ili onom njegovom varijantom.

hrvati su ostali vjerni svome govoru,a vi ste mjenjali.

Jezik je živ organizam i ukoliko se narod gradi, gradi se (i menja) i jezik sa njim. U tom smislu ostati veran jednom jeziku je istorijska tragedija jednog naroda. Ni Englezi danas nemaju isti jezik kakav su imali pre pet-šest vekova.

u biti,makedonci su IZVORNI srbi,barem kad je jezik u pitanju.

Makedonci se sve više izjašnjavaju kao Bugari. I čini mi se da njihov jezik mnogo više liči na Bugarski. Ako tebi bugarski jezik više liči na izvorni staroslovenski, i ako je stvarno tako, to ne znači da su Makedonci i Bugari srpskiji od Srba, već da se nisu dovoljno distancirali od onoga primordijalnog, prvog jezika, staroslovenskog. Što je - opet - tragično.

upssssss....i timočani.timočani govore izvorni srpski.

Nema nikakvih Timočana... niti timočkog jezika.

[Truman]

Vidim da misljenje o Vuku obicno zavisi od ideoloske obojenosti. Recimo, neki srpski lingvisti smatraju da je doticni upravo upropastio srpski jezik jer ga je osakatio za mnoge srednjovekovne reci i uveo narodni, seljacki govor. Ima teorija i da je on bio austrijski agent i da ga je Kopitar izmanipulisao. U svakom slucaju tesko da cemo moci objektivno sagledati istinu o Vuku, a svako neka veruje u sta hoce.

[lanavi]

Mislim da je dobro pratiti seriju o Vuku Karadzicu koja trenutno ide na rts 1, tu ce sigurno biti razresena dilema oko ovoga o cemu se prica...serija je jako dobra, svasta se tu moze videti osim Vukovog zivotnog puta.

[croatian_force]

Vidim da misljenje o Vuku obicno zavisi od ideoloske obojenosti. Recimo, neki srpski lingvisti smatraju da je doticni upravo upropastio srpski jezik jer ga je osakatio za mnoge srednjovekovne reci i uveo narodni, seljacki govor. Ima teorija i da je on bio austrijski agent i da ga je Kopitar izmanipulisao. U svakom slucaju tesko da cemo moci objektivno sagledati istinu o Vuku, a svako neka veruje u sta hoce.

pa zbog čega su vuka svi odbacivali,počev od dositeja obradovića pa nadalje?

svi su mu zamjerali da HRVATIZIRA srpski jezik.

[Domaci Zdajnik]

pa zbog čega su vuka svi odbacivali,počev od dositeja obradovića pa nadalje?
svi su mu zamjerali da HRVATIZIRA srpski jezik.

Ovo ima smisla. I to pojednostavljivanje jezika (narodnjačavanje) jeste verovatno rađeno po ugledu na neki jezik koji je negde video. Budući da je živeo tamo gde je živeo, mogao je da dođe do hrvatskog pisma i jezika, pa je možda pokušao to da iskoristi. Ako uzmemo u obzir da se družio sa Kopitarem, kažete bio je Austrijanac, verovatno je ušao taj zapadni duh u njegov rad i napravio je ovo napredno pismo koje Srbi danas imaju. Jednostavno i distancirano u odnosu na staroslovenski, na koji mnogo više podseća ruska, bugarska i makedonska ćirilica.

[croatian_force]

Dakle, Hrvati nisu slovenski narod? Ako nisu Sloveni, šta su? Sloveni su, dakako. I neminovno je da su govorili isti jezik kojim su govorili i Srbi, staroslovenskim jezikom, ovom ili onom njegovom varijantom.

hrvati su slavenski narod,bez daljnjeg.ali nikad nisu govorili navodnim "staroslavenskim"

srbi i hrvati kao narod nemaju veze jedni sa drugima.na balkan su stigli nevezano jedni za druge,i u drugačijim političkim prilikama,i općenito,posve su na različite načine dobili svoje države.

današnji makedonci govore svojim jezikom  više od 800 godina.i srbi su govorili tim istim jezikom.to potvrđuju srpski kulturni spomenici književnosti (evanđelje i zakonik).

problem sa srbima i srpskim jezikom je nastao turskom okupacijom.

Ovo ima smisla. I to pojednostavljivanje jezika (narodnjačavanje) jeste verovatno rađeno po ugledu na neki jezik koji je negde video. Budući da je živeo tamo gde je živeo, mogao je da dođe do hrvatskog pisma i jezika, pa je možda pokušao to da iskoristi. Ako uzmemo u obzir da se družio sa Kopitarem, kažete bio je Austrijanac, verovatno je ušao taj zapadni duh u njegov rad i napravio je ovo napredno pismo koje Srbi danas imaju. Jednostavno i distancirano u odnosu na staroslovenski, na koji mnogo više podseća ruska, bugarska i makedonska ćirilica.

radi se o raguškom dijalektu hrvatskog jezika koji se koristio u dubrovniku i na kojem su pisana književna djela dubrovačkih pisaca.

zato vi sada prisvajate dubrovačke pisce kao da su to srpski pisci

a kada je dubrovnik bio srpski?

Jezik je živ organizam i ukoliko se narod gradi, gradi se (i menja) i jezik sa njim. U tom smislu ostati veran jednom jeziku je istorijska tragedija jednog naroda. Ni Englezi danas nemaju isti jezik kakav su imali pre pet-šest vekova.

sada se wiliam s. okreće u grobu

[Domaci Zdajnik]

hrvati su slavenski narod,bez daljnjeg.ali nikad nisu govorili navodnim "staroslavenskim"

Zavisi od toga u kom periodu o njemu govorimo. Za mene je nezamislivo da za neki narod kažem da je recimo staroruski, a da nije govorio staroruskim jezikom. Tako isto i za Hrvate ne mogu da kažem da su bili starosloveni, odnosno Sloveni, a da nisu govorili slovenskim (staroslovenskim) jezikom. No, ne bavim se istorijom, možda ima takvih čuda.

srbi i hrvati kao narod nemaju veze jedni sa drugima.na balkan su stigli nevezano jedni za druge,i u drugačijim političkim prilikama,i općenito,posve su na različite načine dobili svoje države.

Koliko god ti, u velikohrvatskom pohodu na istoriju, tvrdio da Hrvati i Srbi nemaju veze jedni s drugima, činjenica je da i vaša i srpska zvanična istorija potvrđuju dolazak na ove prostore negde oko VII veka.

To kako su dobili svoje države, u kojim su političkim prilikama došli, sve je to nevažno za bilo šta na ovoj raspravi.

današnji makedonci govore svojim jezikom  više od 800 godina.i srbi su govorili tim istim jezikom.to potvrđuju srpski kulturni spomenici književnosti (evanđelje i zakonik).

Znam ja da je stari srpski jezik bio nečitak, da ga retko ko od današnjih Srba, makar oni koji se ne bave staroslovenskim jezikom, može pročitati i razumeti. Ali šta to govori i o čemu? Već sam rekao, takav je slučaj i sa engleskim jezikom. Današnji Englezi teško da bi mogli da pročitaju jezik koji su pisali i kojim su govorili Englezi trinaestog, četrnaestog ili petnaestog veka. To može da ti potvrdi svaki student engleskog jezika u bilo kojoj zemlji.

problem sa srbima i srpskim jezikom je nastao turskom okupacijom.

Kakav problem? Ne vidim da ima bilo kakvih problema sa srskim jezikom.

radi se o raguškom dijalektu hrvatskog jezika koji se koristio u dubrovniku i na kojem su pisana književna djela dubrovačkih pisaca.
zato vi sada prisvajate dubrovačke pisce kao da su to srpski pisci
a kada je dubrovnik bio srpski?

O čemu god da se radi, to nije čist hrvatski jezik, niti neki hrvatski dijalekt, već su elementi jednog jezika iskorišćeni i primenjeni na drugi. To se zove obogaćivanje, sinteza dva jezika u jedan superiorniji u odnosu na oba (ono što ne shvata Šešelj kada govori o nastanku hrvatskog jezika, to i ti pokazuješ u ovoj raspravi, sve tendenciozno pokušavajući da nametneš tezu o "krađi" hrvatskog jezika od strane Srba). A o toj superiornosti se i danas može govoriti ako se primeti da hrvatski tek počinje iznova svoju diferencijaciju u odnosu na srpsko-hrvatski kojim se govorilo na prostoru bivše Jugoslavije, u Hrvatskoj i Srbiji.

sada se wiliam s. okreće u grobu

Rekoh, možeš pitati bilo kog studenta engleskog jezika, neka je i brucoš. Reći će ti kako stvari stoje s tim staroengleskim.