Pitanje odgoja: Branko Kockica ili Pokemoni

[asophos]

Postavljam novu temu u kojoj bi razgovor treba da ide u smeru rasprave o tome je li bolje odrastati (ako već moramo pored televizora) uz serijal branka kockice i njemu sličnih crtanih ili igranih serija za decu, ili uz novi fenomen koji se distribuira i na našim televizijama - fenomen pokemona, digimona, tralalamona...

za početak ću samo izneti svoj stav o tome da je bar meni normalnije, naravno, da deca odrastaju uz zdrave emisije, edukativne ali i zabavne, tipa branka kockice, a protiv pokemona ću izreći osudu kao o crtanom punom nasilja s neinteligentnim dijalozima ( i nemojte reći da deci ne trebaju neke extra inteligentne emisije il crtani, jer je to neistina), koji ni na koji način, bar po meni, ne bi trebalo dati ikome da gleda...

sad dok pišem, setih se da je bio topic o odgoju, koji nisam pratio, pa ne znam da li se neko dotakao ovog fenomena; ako jeste i ako je ovo već isfurano molim da neko kaže pa da zaključamo/obrišemo il šta već ovu temu...

no ako to nije slučaj, mislim da bi bilo vredno raspravljati o ovome...
i to možda u smeru: pred koju od te dve televizijske emisije bi poseli svoje dete da gleda???
                            : šta vi više, lično, volite/preferirate i zašto?
                            : ne znam, smislite još pitanja, ja sam gotov :)

[maelstrom]

Ja imam traume od 'Lisice skočibarice'. I glinene bake od plastelina sa slikom Franje Josipa II. na zidu koja se običavala izrezati nožem.

[Otrovni Starac]

Cenjeni, presveti, i preumni asophose,

Zaludno je to, odnosno i jedno i drugo ti je, susta i tma, isto. Secam se jedne antologijske epizode Branka kockice, kada je na vrlo slikovit nacin prikazao kako humanoidi zagadjuju atmosferu. Secam se da su napravili kao neki mali grad, sa sve fontanama i coveculjcima, i nebom na koje su zakacili bele oblacice od vate. Onda je Branko sisho dole, uzo neko crevo, stavio na auspuh i tako sproveo izduvne gasove do tog minijaturnog gradica. Sve je za vrlo kratko vreme pocadjavelo, oblaci postali crni, voda prljava... I stan mu ispunili gasovi pa su poceli da se svi guse. Ali poenta je bila, kao sto je vec receno, da djeca vide kako se ova velika deca sigraju sa njiovim zivotima i nasom zelenom planeticom.
Ali dzaba je to, jer ima jednak efekat kao pokemon a mozda i gori. Ima u psihologiji ona  teorija deindividuacije kojom mislim da moze da se objasni fenomen da humanoidi i pored svesti o unistavanju okoline oni uporno nastavljaju da je unistavaju. Naime, tu se radi o nedostatku individualne odgovrnosti, ili gubljenju iste kada je covek deo krda. Tako on cini lose stvari koje kao individua mozda ne bi cinio. Mada, taj fenomen kolektivnog unistavanja planete mozda malo preciznije objasnjava pojam tragedy of the commons, a to vam je opet fenomen gde usled nedostatka regulacija i zakona, svako se povodi sosptvenim sebicnim interesima, sto naposletku rezultuje velikom stetom po prirodne resurse i humanoide generalno. U ovom slucaju radi se o tome da svaki sljam koji napuni 18 godina moze da vozi kola sto je dakako ponekad velika prednost. I vecina humanoida ima interes da vozi kola, da bi manje zamarali guzicu. Tu se dakle radi o nekom sopstvenom interesu, koji je svedoci smo, danas poprimio formu manije. Ne postoji nikakva kontrola i konzerve se mnoze na ulicama i gradovima nekontrolisano, sto naposletku rezultuje teskim ostecenjima atmosfere usled emisije automobilskih gasova. I nikog nije briga, svakom je bitno da vozi kola i stigne na jedno mesto brze no sto bi to mogo peske, bez obzira sto individualno doprinosi unistavanju prirode, jer, misli on, pa i svi drugi voze kola, sto ne bih i ja. Svi doprinose unistenju, ja nemam razloga da se osecam krivim. To je jedno od najtipicnijih opravdanja  koje sam u zivotu cuo nebrojeno puta od raznoraznih mozgova.
Da sumiram. Emisija "kocka do kockice" nema neku vecu vrednost od pokemona i sl. destruktivnih emisija. To je emisija koja bi kao trebalo da bude poucna, medjutim, efekat takvog  medijuma slican je efektu bilborda koji poziva gradjane da ne diskriminisu Romsku populaciju, jer zaboga jedinoga, Rom znaci covek. Problem deindividuacije koji imamo u fenomenu tragedy of the commons i uopste mnogi drugi problemi zahtevaju malo ozbiljniji i radiklaniji pristup resavanja. Mislim da je najbolji edukativni metod za gradjane uvodjene drakonskih zakona (pogotovu za balkanoide), sto se u mnogim drugim zemljama pokazalo kao najefektnija pedagoska mera. Ali ne, oni oce da uce divlju decurliju tako sto uvode predmet gradjansko vaspitanje u skole, i jos da bude izborni. Mos misliti.

[asophos]

poštovani je gospodin starkelja malo skrenio s teme :) no, dobro, za oprostiti mu je....

manje-više sam pohvatao što si hteo reći, ali u mom je prvom postu pogreška što je izostavljen primer iz mog života u kom smo mi, odrasli na kockici, religiozno ga gledajući za vreme rata svaki put kad je bilo struje, po meni postali normalniji od dece koja sede pred tv-om i gledaju drkimone...
mi smo imali dunav, njivu, livadu, ali i rat...današnju decu ne možeš videti napolju, nema ih na fudbalu, košarci, ne prodaju se više lopte...oni nemaju rat, pa ga gledaju na tv-u i od toga prave sebi zabavu...

možda bi bilo dobro pored pokemona uvesti i fenomen nezdravog igranja igrica u sve to...

jer kad je nas odgajao kockica na televiziji, mi smo nakon odgledane emisije izletali van na igru, a danas pribiju svoja mala, lena dupeta u kauč/fotelju i ne odvajaju poglede od ekrana, bilo tv-a bilo kompa...

postoje teorije o nezdravoj brankovoj pedofiliji, ali ja sam protiv te teorije...
možemo govoriti i o socijalizmu, odnosno tom periodu i uticaju na samu emisiju...
ali kad gledaš kockicu vidiš neke ideje...deca se zabavljaju, ali i stalno mu postavljaju novai nova pitanja, na koja većina odraslih, pa na neka i branko, ne mogu odgovoriti... kad gledaš pokemone ne možeš se zapitati - zašto, kako, zbog čega... tu stoji ta suštinska razlika...
hajde da se proserem pa da kažem/napišem da je kockica filozofičniji od pokemona, tj. da te na neki način tera da misliš svojom glavom, postavi ti problem i dopusti da ga pokušaš rešiti, ako ne uspeš fino ti pomogne, navede te na zaključak, na rešenje...

Naime, tu se radi o nedostatku individualne odgovrnosti, ili gubljenju iste kada je covek deo krda. Tako on cini lose stvari koje kao individua mozda ne bi cinio. Mada, taj fenomen kolektivnog unistavanja planete mozda malo preciznije objasnjava pojam tragedy of the commons, a to vam je opet fenomen gde usled nedostatka regulacija i zakona, svako se povodi sosptvenim sebicnim interesima, sto naposletku rezultuje velikom stetom po prirodne resurse i humanoide generalno.

ah, čovek je po prirodi deo krda, naravno da nije sam, ne može biti sam...a to je upravo ono čime branim kockicu...zajedništvo, timski rad te dečurlije, više mozgova je bolje u rešavanju jednog problema, svako ima prostor za sebe i svako drugome pomaže i sagleda stvari koje drugi nije uvideo...to jesu za tu decu, s našeg stajališta, maleni problemi, ali će oni kad odrastu tako rešavati i veće probleme (npr. milošević, evropska unija, kosovo...). gledajući pokemone, ponavljam, deca se nemaju šta pitati, razmišljati, to vodi ka nasilju koje stalno gledaju na tom tv-u, nezdravoj kompetitivnosti, željom da se ja kao takav izdignem i budem bolji, pa i po cenu fatalnog uništavanja mog protivnika, ponavljam, nezdravo!

[Domaci I.]

Ako sam dobro shvatio, Kockica bi trebalo da predstavlja onu pedagošku metodu koja podrazumeva strpljenje sa decom, prisutnost odraslog kao onoga ko je tu da brine i pomogne, sve to blagim metodama; takođe, uči raznim situacijama sa kojima će se deca kasnije sretati.

Sa druge strane su Pokemoni koji bi trebalo da predstavljaju onaj grub način učenja o svetu, kada su roditelji nezainteresovani, i kada dete ima da upija gotove stvari, bez neke prisnosti, bez interakcije.

Mislim da se iz ovog drugog primera može dobiti ličnost koja ne postavlja pitanja, i u tome se slažem sa Asofosom. Ako su crtaći sredstvo za odgoj dece - a sva je prilika da je u savremeom svetu televizija uzela primat u vaspitanju dece, jer su tako ruke roditelja oslobođene - mislim da se tako mogu stvoriti jedino poslušni, agresivni ljudi; prvo zbog toga što je televizija sredstvo koje ne govori, ali šalje informacije, tako da im realno dete ne može prigovoriti; drugo zbog agresivnog sadržaja, koji izgleda da najlakše drži pažnju dece.

Kockica se isto tako daje preko TV-a, ali je to emisija u kojoj čovek pokazuje nežnost i zainteresovanost za decu, pa dete koje gleda biva učeno takvim osobinama (da pomaže drugome, da bude prijatno, da se usuđuje pitati kao što ona deca koja učestvuju u emisiji pitaju).

Konačno, ne mislim da su Pokemoni tu jedini kao faktor vaspitanja dece. U naše vreme, setite se, bilo je Nindža Kornjača, pre njih Transformersa, pa onih idiotskih Moćnih rendžera (ne znam jesu li crtaći ili sta drugo). Jedino što mislim da je vredelo od crtaća u to vreme bio je hrvatski dugometražni film "Čarobna šuma", ako ga se sećate. Bilo je i onih Medvedića koji su delovali mnogo simpatičnije od ovih sadašnjih aktera u crtaćima, koji se takmiče u agresivnosti. A šta reći tek o Teletabisima? Čemu ono služi?

[asophos]

Konačno, ne mislim da su Pokemoni tu jedini kao faktor vaspitanja dece. U naše vreme, setite se, bilo je Nindža Kornjača, pre njih Transformersa, pa onih idiotskih Moćnih rendžera (ne znam jesu li crtaći ili sta drugo). Jedino što mislim da je vredelo od crtaća u to vreme bio je hrvatski dugometražni film "Čarobna šuma", ako ga se sećate. Bilo je i onih Medvedića koji su delovali mnogo simpatičnije od ovih sadašnjih aktera u crtaćima, koji se takmiče u agresivnosti. A šta reći tek o Teletabisima? Čemu ono služi?

ah, ja sam stavio pokemone kao paradigmu, nisam isključivo mislio na njih. možemo raspravljati i o ovim ostalim crtaćima kao onima koji su nas odgajali, zato i nisam stavio ovaj topic u stav nego u offtopic, al se nadam da se i ovde isto tako možemo šaliti na račun istih kao što možemo i ozbiljno raspravljati...

i branko kockica je isto tako paradigma - recimo možemo staviti tu i neke druge crtiće kao one dobre odgajatelje s malih ekrana (tom i jerry, duško dugouško - legende).

spomenio si već kornjače, pa transformerse, pa i rendžere (koji su bili igrana serija). sećam se da smo se mi igrali kao deca i tih junaka, ja sam uvek bio donatelo, imao štap i makljao njime k'o lud drugu decu, ona su mene tim nun-čakama (vidiš do sada nisam to nikada napisao, zanimljivo), i to samo zato što su to radile kornjače. ili smo se peglali kao idioti, glumeći rendžere... verovatno i sadašnja zaluđenost mladih u mom selu tim brzim autima dolazi od transformersa...
čarobna šuma je jedan zdrav crtani film koji mi je toliko žao što ga i sad ne mogu pogledati, a znao sam ga gledati i više puta dnevno...a, leteći medvjedići su mi uvek nekako bili presladunjavi...dok su teletabisi rađeni da stvore masu idiota koji bez razmišljanja slušaju sve što im se servira...

u današnjim crtaćima možeš videti samo neku borbu, oružja, što hladna što vatrena..a kao što je kolega izdajnik rekao, kad nema roditelja televizija preuzima tu ulogu i ti nju slušaš, te ona kao jedini predmet tvog iskustva (jer se ne odvajaš od nje) utiče na tebe tako da ti radiš ono što je tamo prikazano i da se uveriš da ako jedina stvar u tvom životu ,radi' to i to da je i od tebe za očekivati i u redu da to isto radiš...

[Vidovita Rino]

Ne, meni je u glavu samo ona scena kad je Homer kao otišo u Japan valjda , ne, ja pre, sad sam se već navikla, al pre, nebitno nebitno, nebitno, dakle, Homer kad je otišo u Japan, dakle, dakle, dakle, dokle sam stigla, da da, Homer kad je otišo u Japan, i sad  kao tamo oni crtaći, xaxaxa i Homer upali televizor, ono kad buknu s onaj zvuk, s ono šlještanje, borba wwwraaaaaaa, i Homeru se samo onako proširiše zenice i dobi epilepsiju xaxaxaxaxaxaaxaxax

jea jea

i onda svaki put kad upali xaxaxax televizor, onako jedna sekunda nenormalna buka ono dobjje napad, jao ludi su ludi su japanci su ludi, i onako brzo pričaju i sve xaxaxaxaxaxa xaxa

Drugi deo:

Ja sam bila, ZA RAZLIKU OD OSTALE DECE, RITA iz moćnih renžera.

Ax, sećam se kada sam se prvi put susrela s njima........
Beše to letnji raspust, imadjoh osam godina aj ges....Dotrčah u sobi, sedoh ispod stola, i počeh listati kanale, KAD! Viidoh neka čudna stvorenja u nekoj pećini! Pa sve!
I tako ja počeh gledati moćne rendžere, mada mi je uvek bio dosadan onaj deo kad počnu da se bore, al ajde sad, to ionako prodje, a šta sam volela mece dobritji.........................leeeeeeeeeeeeeeeeeeeej........................
Evo, sad mi opet pade ono na pamet da sam kompjuterski nešto, jaaaaoooooo, pošto sam se setila kad sam pre igrala igrice po ceo dan, pa sam onda živela u igricu, mislila  sam, ali bukvalno, onako podsvesno, da sve može da se sejvuje i loaduje......wlja

Deo treći:

Dakle, šta to mala deca rade? Ja kad sam bila mala, ja sam gledala 'španske serije, bilo mi interesantno, šta ćeš, jeste, jeste da je ostavilo duboke posledice na moju psihu, ali eto, tako, mislim, šta sad, kao glavni junak sve je dobar dobar, sve popušta, žrtvuje se zbog drugi, ostaje na ulicu siromašan, prosjak takoreći i sad čeka, jer bog sve vidi, jer zna da je preeedobar, i da tako nešto ne mož da se zadugo održi i da će sve da bude fino, a ja ću samo da čekam u blatnjavu kolibu da dodje neka ljubav mog života koja me voli više od mača i da me spasi od nekog kretena koji me voli, i koji je glup itditd.
Dakle, to.
Mislim, sad samo te serije gledaju mala deca i stare babe.

 :zbunjen:   ubi me

[maelstrom]

http://memorabilia.blog.hr/

da se podsjetite. . .

[asophos]

damire, care, volim te ko brata, obožavam te do imbecilnosti...

našao ewokse, blufonce, djevojčicu iz budućnosti, crvenog patuljka....sve.

pa, pa, pa, stvarno te volim zbog ovog linka...
eh, kad se samo setim svega toga, suze mi na očesa krenuše...

eeeh, mladosti, mladosti...

taj blog treba zakonom zaštititi kao nacionalnu baštinu hrvatske...radimo peticiju odmah :)

[maelstrom]

Da, link je prilično dobar. 

[modesty]

Mislim da su ruske bajke bile najkvalitetniji izbor... Takodje Metla bez drske, Fazoni i Fore... Novije stvari su uradjene malo agresivno za ciljnu grupu... Ipak, serije koje sam navela se repriziraju i odlicne su, ja bih ih i sada gledala u slobodno vreme, pune su topline i nimalo izvestacene, a vrlo vaspitne i edukativne... Dajem glas cika Branku Kockici i pozoristancu Puz... Tatatatira...

[asophos]

eh, po uzoru na metlu bez drške, mi smo kao klinci krenuli u istraživanje starorimskih podzemnih kanala u teutoburgiumu, iliti mom današnjem selu; naravno, sve smo spremili, i kad smo se raspitali, rekli nam stariji da su austrougari razjebali te tunele...sećam se one scene iz serije kad nađu kosku, kad upadnu u onu provaliju...a sad eto opet se prikazuje serija na rts-u...divno, nadam se da će je deca prihvatiti...
no, fazone i fore nisam nešto posebno voleo, iako sam ih gledao, a sad su mi ovi na b92 totalna glupost...možda sam samo odrastao :)

[Kasipus]

Mislim da je na mene mnogo veći utisak ostavio crtić Profesor Baltazar,nego Moćni Rendžeri i Nindža kornjače....uvijek kad smo se igrali nekako su ti "akcijski" crtići prevladavali (ja sam bila Michelangelo...),ali u sjećanju su mi prije svega ostali takvi  crtići...ako se sjećate onog francuskog crtanog koji je išao popodne kad se vratiš iz škole...Mislim da se zvao La vie...tako nešto...radi se o ljudskoj anatomiji i baš se mnogo moglo naučiti iz takvog crtića,bilo je tu korisnih informacija,humora,akcije,"zločestih bakterija" i "dobrih antitijela" i onih malih stanica-alveola koje su prenosile kisik na leđima...To je bio crtić koji je mnogima iz moje generacije ostao u sjećanju,čak smo ga i na satu biologije nekad znali gledat kad je profesorica bila dobre volje...
Naravno kada su došli Pokemoni,svi su poludili za tim,pa i ja iako sam bila već djevojče... No tim,kako je netko u prijašnjem postu rekao,zasljepljujućim i zabljeskujućim crtićima kumuje prije svega medijska propaganda tipa : kupi te i te žetone/sličice/karte i neizostavni slogan "Moraš skupit sve...Pokemon!!!" Pa naravno da djeca trče pred televizor i bleje ko telad...Nekad smo išli gledat crtiće zbog zabave ili nam je to bio ritual prije dnevnika ili ono,pojedi sve s tanjura,pa možeš ići gledat crtić...a sada...sada djeca ni negledaju crtić,nego igraju igricu na trojci,segi-megi,kompu koja je napravljena po tom crtiću...
...hm...možda zvučim naivno,ali neznam...
...meni je moje djetinjstvo tako brzo prošlo... :(

[Vidovita Rino]

Mogu samo da citiram sebe, tj. opčinjenu gomilu

"E, Ilićke, ulepša mi dan...
 ...ulepša mi dan..."

[GagaMil]

^ slazem se. Svako vreme - novi problemi. Cudno je kada sve retrospektivno gledamo deluje lepse... ne valja to.