Dozvola za radjanje dece

[Plodni bizon]

To bi onda bilo dozvola za cuvanje dece, a ne za radjanje. Mozda bi citav problem mogao da se prosiri i doda taj termin za staranje o detetu. A drzava vec propisuje zakone koje mozemo na delu da vidimo u filmovima, kada drzava oduzima dete nesavesnom roditelju zbog loseg staranja o detetu ili deci. Zbog drzanja u losim materijalnim i socijalnim uslovima, u nenormalnim uslovima za zivot. Znaci da se donekle postuje taj deo ovog naseg predloga.

[beyondmediominds]

BORBA PROTIV BELE KUGE JAKA SAMO NA REČIMA
Sva statistika, analize, mišljenja stručnjaka iz raznoraznih oblasti vode ka jednom jedinom zaključku -  Srbi će za 500 godina i biološki izumreti.
 Dakle u svojoj državi bićemo nacionalna manjina!Jednostavno rečeno, Srbija u sve manjem broju rađa decu i po broju živorođene dece poslednja smo zemlja u Evropi. Stručnjaci i borci protiv abortusa izračunali su da su čedomorstvom od Drugog svetskog rata naovamo "ubijene tri Srbije". U Srbiji bi, prema mišljenjima stručnjaka, danas živelo - oko 27 miliona Srba. Otuda I ne čudi podatak što su po sterilitetu Srpkinje prve žene u Evropi i gotovo jedna trećina žena ima problema sa rađanjem dece. Za 20 godina urađeno je više od dva miliona abortusa sto je red veličine četiri grada Niša. Ni taj broj nije konačan jer abortusi u privatnim klinikama se ne vode u zvaničnim statistikama. Problem suzbijanja bele kuge je I donosenje novog zakona koji bi zabranio abortuse, osim u slučajevima kada je majci život zbog toga ugrožen.Samo u Srbiji devojčica sa 16 godina može da se opredeli za abortus bez saglasnosti roditelja.
 Još jedan značajan momenat na koji država treba da obrati pažnju bio bi pokušaj da se stvore uslovi za uravnoteženje težnji savremene žene za karijerom i materinstvom.Žena koja se odluči na rađanje se često sreće sa šikaniranjem od strane poslodavaca koji zamislite zahtevaju potvrdu da žena koja se zaposli kod njih godino do godino I po dana neće ostati u drugom stanju I to mora da se sankcioniše zakonom!  Nacrt strategije za podsticanje žena da raðaju je skup kratkoročnih mamaca “koji vreðaju zdrav razum graðana a žene nisu glupe da nasednu na tako nešto”.Nacrt strategije koju je Ministarstvo za socijalnu politiku predložilo  predviđa i ukidanje PDV-a za hranu, odeću, obuću i opremu za decu do tri godine. Ministar Ljajić je prvo najavio donošenje ove strategije do septembra da bi u oktobru  produžio rok do kraja godine!
 Ukidanje PDV-a na dečiju opremu i hranu je potrebno ali samo to neće doprineti većem raðanju, niti će se majke samo zato odlučivati da rode više dece.Mladi rositelji se susreću sa brojnim problemima:
1.   igracke,oprema ,hrana i sl. u Srbiji su dosta skuplji nego u zemljama iz naseg okruzenja!!!
2.   da bi se opremila jedna prosecna porodica za dolazak malog andjela  mora da izdvoji minimum 1000e  za najjosnovnije potrebe bez luksuziranja)
3.   uzvrat od drzave dobija vrlo malo sredstava koja nisu dovoljna ni za podmirivaje troskova za pelene
4.   nakon navršenog porodiljskog odsustva, deca  čekaju na red u vrtić I po godinu dana, a najčešće se upisuju preko “veze”.
5.   da bi ostvarili pravo na dečiji dodatak trebaju prikupiti čak 19 dokumenata što dodatno otežava njihov budžet I potrebno je dosta vremena da bi se ova dokumenta pribavila.
Ako želimo zadovoljavajući natalitet onda se to postiže samo socijalnom državom. Na primer, sa gašenjem domena solidarnosti već sada praktično nema mesta za decu u obdaništvima. S druge strane mesta ima u privatnim obdaništima, ali većina roditelja ne može da to da plati.. Kolike će tek biti ako se ideje Nacrta strategije za podsticanje rađanja obistine, i žene zaista počnu da rađaju maltene dva puta više nego sada? Da li je moguće da u  Ministarstvu prosvete nemaju ukupan broj predškolskih ustanova u Srbiji, kao ni podatak koliko dece trenutno koristi njihove usluge. Posebno teška situacija je u Nišu, gde na mesto u jednom od 17 vrtića čeka čak 2500 mališana. Izgradnja dva vrtića u niškom naselju Duvanište i u Niškoj Banji, koja je počela 2004, stala je jer za završetak radova nema para, a potrebno je još po 30 miliona dinara. Grad nije odobrio da se deo novca od privatizacije uloži u ovaj posao, a Direkcija za izgradnju grada je htela da za tu namenu podigne kredit, ali gradonačelnik Niša Smiljko Kostić to nije odobrio. Otvaranje dva nova vrtića, u Duvaništu i Niškoj Banji, i proširenje u vrtiću "Bubamara" u Kosovke devojke neće rešiti problem, jer će se  kapaciteti proširiti za 600 mesta. Iako poslednjih godina na tržištu rada ima mnogo vaspitača I sociologa koji čekaju posao, postoji jos i problem što trebaju da uposle 60 novih radnika, a budžet je ograničen i para za njihove plate nema.
Društvo i mediji trebalo bi više da pišu o Srbiji kao "smežuranoj starici", bez zadovoljavajućeg priraštaja i da od majki sa više dece stvaraju heroine a ne da to čine od uspešnih javnih ličnost. Žena koja se odluči na rađanje se često sreće sa šikaniranjem od strane poslodavaca koji zamislite zahtevaju potvrdu da žena koja se zaposli kod njih godino do godinU I po dana neće ostati u drugom stanju I to mora da se sankcioniše zakonom!  Majkama sa više dece treba dodeliti zanimanje :majka.Majka  bi imala prosečnu platu sa pratećim doprinosima I beneficijama kao  i penziju nakon završenog radnog veka radjana I vaspitavanja dece.Svaka zena , tvrdim, koja se odluci na ovakav korak je heroina .
konferencija za stampu 13.11.2007.

[Branko]

   Mislim da se u ovu priču o dozvoli za rađanje ne radi o problemu bele kuge. Demagoški je ova dva problema stavljati u isti koš, jer jedan su drugome suprotni. Oni koji propagiraju sirovo rešavanje problema bele kuge zalagaće se za bespogovorno rađanje, rađanje po svaku cenu i bez obzira na situaciju i spremnost roditelja, tako da se problem licence za rađanje ne sme postavljati. Sam razgovor o dozvoli za rađanje podrazumeva prevazilaženje problema bele kuge i postavljanje problema na viši nivo, individualni.

[Domaci Zdajnik]

Ja mislim da bi trebalo doneti strože zakone o tome ko sme a ko ne sme da rađa. Na primer, ljudima koji imaju izražen stepen nacionalizma, pa imaju nameru da se kote samo zato što žele da im deca budu vojnici i krvnici, a ne zato što bi stvarno voleli tu decu, trebalo bi zabraniti da rađaju, odnosno odobriti ali samo pod uslovom da se položi test čovečnosti.

[Odradek]

Mogli bi takodje i prinudno sterilisati mentalno i/ili fizicki zaostale osobe, osobe sa nekim deformitetom, ili IQ-om manjim od 90.

[Domaci Zdajnik]

Vidite, g. Odradek, te dve stvari nisu ni blizu, ma ni da zamirišu na slično. Ovo vaše je Hitlerova eugenika, a ovo moje je briga o deci. Kako? Tako što ja zahtevam od ljudi da rađaju zato što žele tu decu zbog njih samih, radi njih samih, a ne radi države, klanja drugih ili zadovoljavanja sopstvenih frustracija. To znači omogućiti toj deci srećan život. To je moj stav.

Vaš stav je upravo uperen protiv te dece, a moguće u korist tih roditelja, koji bi verovatno želeli što pre da se otarase takve dece.

[Odradek]

Ne mozete tako generalisati, gospod'ne. Da je taj vas zakon postojao pre, recimo, 20 godina, ja se nikada ne bih rodio. Deca, ciji su roditelji nacionalisti, ne moraju nuzno i sama postati takva, narocito u danasnje vreme, gde je uticaj sekundarne socijalizacije na razvoj pojedinca veci nego ikada. Danas je razmena informacija brza nego ikada, samim tim, ljudi cesce dolaze u dodir sa razlicitim kulturama i misljenjima, tako su i vece sanse da "pokupe" nesto sto odstupa od vrednosnog sistema svojih roditelja.

Opet, vi tu kao da klin klinom izbijate. Nije bas demokratski da se nekome utuvljuju u glavu gradjanske vrednosti putem secenja pise.
Ono sto sam ja napisao je svakako u jednoj ravni slicno sa vasim predlogom. Ne mozete nikako znati sta ce neko raditi sa svojim detetom, pa bio on samo nacionalista, shinhed ili strumfp. Stvar slobodnog izbora organizacije porodice.

Ta vasa zamisao bi imala smisla samo ako bi sluzila nekom visem cilju ili globalnom dobru. Znaci, za svrhu ima da drustvo ucini intelektualno boljim i socijalno svesnijim.
Moj predlog je takodje posvecen nekom visem cilju (iako sam bio sarkastican), samo u drugom smeru. Covek bi onda, kao jedino zivo bice koje unistava sopstvenu geneticku varijabilnost i prirodni odabir najjacih primeraka, konacno postao malo svesniji svog bioloskog postojanja.

S' oprostenjem, isti kurac, drugo pakovanje, samo sto moj kvazipredlog moze da donese malo vise dobra drustvu.

Dzizs

[Domaci Zdajnik]

Danas je razmena informacija brza nego ikada, samim tim, ljudi cesce dolaze u dodir sa razlicitim kulturama i misljenjima, tako su i vece sanse da "pokupe" nesto sto odstupa od vrednosnog sistema svojih roditelja.

Nije stvar u tome šta će to dete postati, već kako će živeti u okruženju koje mu nude ti roditelji. Ako ga rode da bi ga sutradan pojeli za doručak, to bi trebalo svakako sprečiti, pre svega učeći ih tome da deca ne služe za jelo.

Opet, vi tu kao da klin klinom izbijate. Nije bas demokratski da se nekome utuvljuju u glavu gradjanske vrednosti putem secenja pise.

Nisu to građanske vrednosti. Ne radi se to zbog tih roditelja (oni slobodno mogu da ostanu budale i nakon recimo nekog kursa koji bi imali da pohađaju pre rađanja), već zbog dece, tj. radi boljeg života i humanih uslova za život dece.

Ono sto sam ja napisao je svakako u jednoj ravni slicno sa vasim predlogom. Ne mozete nikako znati sta ce neko raditi sa svojim detetom, pa bio on samo nacionalista, shinhed ili strumfp. Stvar slobodnog izbora organizacije porodice.

Znate li, o prekurati g. Odradek, da kad želite usvojiti dete, da vas tada pitaju i čime se bavite, i gde ste zaposleni, i daju vam test da radite da bi proverili kakva ste ličnost, itd. Oni pretpostavljaju da biste vi mogli da zadovoljite kriterijum tek preko neke vrste konkursa ili testiranja. Šta to znači nego isto ovo, sa tom razlikom što se u mom slučaju iz predostrožnosti uzima da ni krvni roditelj (biološki) ne mora da bude prijateljski nastrojen prema sopstvenom detetu, i da bi ga mogao povrediti?

Šta mislite, da li bi se na taj način smanjio broj silovanja dece, maltretiranja, i svega ostalog što deca doživljavaju u porodicama bolesnih roditelja?

Ta vasa zamisao bi imala smisla samo ako bi sluzila nekom visem cilju ili globalnom dobru. Znaci, za svrhu ima da drustvo ucini intelektualno boljim i socijalno svesnijim.

Ne, to je upravo ono što vaš predlog čini (pre toga činjenjem neverovatnog zlodela, kakvo eugenika jeste). Moj predlog nije idealistički, nije nešto što gleda u budućnost s obzirom na društvo, već isključivo baveći se pravima deteta na kvalitetan život. On traži od roditelja da se pripreme za rađanje deteta kako bi bili bolji roditelji, a ne opet ono što oni sami žele: da rode radi nekakvog boljeg ili bogatijeg društva sutra (tako razmišljaju nacionalisti: misle da kada rode jedno srpče više, da će to pomoći očuvanju srpske države ili njenim budućim osvajačkim pohodima).

[Odradek]

Nije stvar u tome šta će to dete postati, već kako će živeti u okruženju koje mu nude ti roditelji. Ako ga rode da bi ga sutradan pojeli za doručak, to bi trebalo svakako sprečiti, pre svega učeći ih tome da deca ne služe za jelo.

Ovo je sasvim druga stvar od one koju ste napisali u prethodnom postu i ne mozete nikako znati kako ce se neko ophoditi prema sopstvenom detetu, samo po njegovom politickom opredeljenju. Edukaciju niste spominjali. Ako bi se drzali principa iz prethodnog posta, onda bi ovde mogli da kazete da roditeljima kanibalima treba povaditi sve zube jer je jedenje dece "pogresno".

Nisu to građanske vrednosti. Ne radi se to zbog tih roditelja (oni slobodno mogu da ostanu budale i nakon recimo nekog kursa koji bi imali da pohađaju pre rađanja), već zbog dece, tj. radi boljeg života i humanih uslova za život dece.

Ne vidim kako bi denacifikacija roditelja bitnije uticala na razvoj i vaspitanje deteta i zasto bi ta ista deca imala kvalitetnije uslove zivota zbog toga.

Znate li, o prekurati g. Odradek, da kad želite usvojiti dete, da vas tada pitaju i čime se bavite, i gde ste zaposleni, i daju vam test da radite da bi proverili kakva ste ličnost, itd. Oni pretpostavljaju da biste vi mogli da zadovoljite kriterijum tek preko neke vrste konkursa ili testiranja. Šta to znači nego isto ovo, sa tom razlikom što se u mom slučaju iz predostrožnosti uzima da ni krvni roditelj (biološki) ne mora da bude prijateljski nastrojen prema sopstvenom detetu, i da bi ga mogao povrediti?

Pretpostavljam onda da na tim testovima postoje i pitanja tipa "Za koga ste glasali na prethodnim izborima?" ili "Zaokruzite vaseg favorita: Seselj - Djindjic"

Šta mislite, da li bi se na taj način smanjio broj silovanja dece, maltretiranja, i svega ostalog što deca doživljavaju u porodicama bolesnih roditelja?

Vidite, ja nigde nisam eksplicitno izneo svoj stav povodom dozvole za radjanje dece, vec sam samo napao vasu, recimo, glupu tvrdnju da bi osobama koje su nacionalisti trebalo zabraniti da se razmnozavaju.

Ne, to je upravo ono što vaš predlog čini (pre toga činjenjem neverovatnog zlodela, kakvo eugenika jeste). Moj predlog nije idealistički, nije nešto što gleda u budućnost s obzirom na društvo, već isključivo baveći se pravima deteta na kvalitetan život. On traži od roditelja da se pripreme za rađanje deteta kako bi bili bolji roditelji, a ne opet ono što oni sami žele: da rode radi nekakvog boljeg ili bogatijeg društva sutra (tako razmišljaju nacionalisti: misle da kada rode jedno srpče više, da će to pomoći očuvanju srpske države ili njenim budućim osvajačkim pohodima).

Ne znam zasto je eugenika vece zlodelo od zabrane osnivanja porodice odredjenim osobama. Dva potpuno identicna nacina za postizanje istog cilja, posmatranog iz dve razlicite perspektive i dva razlicita sistema vrednosti. Opet kazem, ne mozete znati kako ce se neko ponasati prema svom detetu na osnovu bilo cega, a narocito ne na osnovu politickog opredeljenja. Kvalitet zivota jednog deteta umnogome zavisi od medjusobne kompatibilnosti roditelja, pa opet, nigde nije spomenuto ispitivanje kvaliteta veze istih. Mogli bi da se podsetite iz kakvih porodica i od kakvih roditelja su dolazili neki od najprosvecenijih i najumnijih ljudi u istoriji. Ima puno primera...

[Ljubo Gazivoda]

Najbolje bi bilo da država ili kakva nadnacionalna mega korporacija uzgaja decu u posebnim mrestilištima a onda ih prosleđuje državama, farmama, drugim kompanijama, vojskama i agencijama za obezbeđenje, seks industriji, modnim dizajnerima itd. Od tako izmrešćene dece, korporativni genetičari, na osnovu procene kretanja tržišta, određuju kvote koji tip će u kojoj količini biti proizveden, kakvih će biti karakteristika, hoće li u startu biti sterilisan ili će biti odvojen za dalju reprodukciju. To će se popularno zvati HR Industry....

[Domaci Zdajnik]

Najbolje bi bilo da država ili kakva nadnacionalna mega korporacija uzgaja decu u posebnim mrestilištima a onda ih prosleđuje državama, farmama, drugim kompanijama, vojskama i agencijama za obezbeđenje, seks industriji, modnim dizajnerima itd.

Pa to je isto ovome što zagovaraju nacionalisti kad kažu da treba rađati da bismo imali jaču vojsku. Ili kad neki borac protiv bele kuge kaže da će da porodi deset komada samo da bi Srbija mogla da opstane. Šta li će biti sa takvom decom, to je već pitanje o kojem niko ne brine. I ovo uporno poistovećivanje takve vrste tretmana dece sa tretmanom koji kaže da se za dete moraju roditelji pripremiti, polagati testove, učiti, ako treba i nekoliko meseci presedeti u školskim klupama (nekoj specijalnoj školi za buduće roditelje, gde bi se učili ljubavi prema deci), potpuno je pogrešno i nema nikakve veze jedno s drugim. Ovo drugo nema veze sa tim rađanjem-za-državu ili narod, ili pak korporaciju, kako vi g. Gazivoda pretpostavljate.

To su dve suprotstavljene struje: sa jedne strane eugenički tretman dece (koji kaže da deca postoje radi društva), dok sa druge stoji tretman koji podrazumeva da društvo postoji radi dece.

[Ljubo Gazivoda]

Ja ovde nastupam sa pozicija ekonomskog ultraliberalizma i krajnjeg utilitarizma. Ne proizvodimo decu zbog nacije, vojske, države, bele kuge nego zbog TRŽIŠTA! Da ih prodajemo, iznajmljujemo.... Profita radi!

[Meda Božanin]

To je sve plan i program za intelegenciju.

A sta je bilo sa radnom snagom?

Da li bi mogli Vadikali i ostala nacional-buranija da budu namnozeni u konc logorima pa da se ima i tupa i jeftina radna snaga?

[Domaci Zdajnik]

Ovo je sasvim druga stvar od one koju ste napisali u prethodnom postu i ne mozete nikako znati kako ce se neko ophoditi prema sopstvenom detetu, samo po njegovom politickom opredeljenju. Edukaciju niste spominjali. Ako bi se drzali principa iz prethodnog posta, onda bi ovde mogli da kazete da roditeljima kanibalima treba povaditi sve zube jer je jedenje dece "pogresno".

Ne, ja sam us tvari kazao da roditeljima-kanibalima ne bi trebalo dozvoliti da rađaju, opet - radi bezbednosti te potencijalne dece. Bolje da ne budu rođena nego da budu pojedena po rođenju.

Ne vidim kako bi denacifikacija roditelja bitnije uticala na razvoj i vaspitanje deteta i zasto bi ta ista deca imala kvalitetnije uslove zivota zbog toga.

Matrica po kojoj razmišlja nacionalista je ova: građanin služi državi; građanin postoji radi države. U tom smislu on rađa radi državnog dobra, a ne radi deteta. Građanin ili edukovana individua razmišlja na sasvim drugačiji način: država služi meni; država postoji radi mene. U tom smislu i rađanje podrazumeva rađanje radi deteta samog, a ne radi države. To je osnova da bi se detetu obezbedila ljubav. U najkraćem - da bi dete bilo cilj, a ne sredstvo.

Pretpostavljam onda da na tim testovima postoje i pitanja tipa "Za koga ste glasali na prethodnim izborima?" ili "Zaokruzite vaseg favorita: Seselj - Djindjic"

Što se mene tiče, bilo bi sasvim u redu čak i takvo pitanje. Da bude jedno od pitanja.

Vidite, ja nigde nisam eksplicitno izneo svoj stav povodom dozvole za radjanje dece, vec sam samo napao vasu, recimo, glupu tvrdnju da bi osobama koje su nacionalisti trebalo zabraniti da se razmnozavaju.

Trebalo bi ih edukovati. To znači objasniti im zašto bi trebalo da rode dete. Da bi se ovi isti roditelji o njemu brinuli kao o svom detetu, a ne o projektu-za-državu.

Roditelji mogu ostati nacionalisti što se ostalog tiče, ali bi u ovom slučaju (slučaju sopstvenog deteta) morali da naprave izuzetak i da ga rode radi njega samog.

Ne znam zasto je eugenika vece zlodelo od zabrane osnivanja porodice odredjenim osobama.

Objašnjavao sam vam tu razliku u prethodna dva komentara. Radi se o tome da ja privremeno zabranjujem rađanje onim roditeljima za koje se pretpostavlja (opet na osnovu testa) da o detetu ne bi brinuli na adekvatan način (tj. ne bi voleli svoje dete). Polaženi test ljubavi prema detetu, da to tako nazovemo, značilo bi i dobijanje dozvole za rađanje deteta. Ako pak neki par ne položi test, i ne uspeva da ga položi u roku (do kraja trudnoće), recimo da bi to dete trebalo da bude uzeto na privremeno staranje od strane državne institucije, sve dok roditelji ne zadovolje uslove koje bi propisao recimo tim pedagoga ili psihijatara.

Sve je to u korist dece, i usmereno protiv zlostavljanja i iskorišćavanja dece.

Ono isto što važi i pri usvajanju deteta. Jer to što je dete u biološkoj vezi sa nekim ljudima, ne daje tim roditeljima pravo da ga tuku, izgladnjuju, ostavljaju po strani ili nedovoljno brinu o njemu kada je to neophodno.

[Meda Božanin]

Moji roditelji ne zive zajedno vise od 20 godina i ja i pored toga ne smatram da ljudima treba zabraniti potomstvo po ma kakvoj osnovi.
Smatram da je zabrana potomstva po ma kojoj osnovi (diskutabilno je kada su osobe dijagnozirane tako da se zna da ce njihovo potomstvo biti garantovano neizlecivo bolesno) jer to jedna od najvecih ljudskih sloboda.

Pola nas nikada ne bi bilo ni rodjeno da je drugacije.

Ono sta rade Kinezi je druga prica mada i to ne odobravam, ali tek principijelno.