Black Metal

[sublimation]

1. Nisi ih poslusala ali ides na blef te mislis da nitko nece primjetit
2. Poslusala si ih, smatras ih u najmanju ruku akceptabilnim ali iz afekta, inata ili treceg plemenitog stanja ne zelis priznati.
3. Pomalo od prvog i drugog.

Ne, samo su pederi:

[Verfuhrer]

Meni je, iskreno, svaki pravac koji ima "metal" u nazivu nekako smesan i detinjast. Nikada nisam sve to mogao da uzimam za ozbiljno. A ovaj link sto je g.K dao su scene iz nekog filma "Begotten". Nisam ga gledao, ali sam procitao u komentarima...

[Mizant]

Scene su sjajne, je l' da? A muzika je stvarno k'o da su deca iz srednje umetničke imala zadatak da je naprave, pa nadve-natri, kako se kaže u mom selu. E, sad, ove druge neke black metal pesme ne bih da slušam, ono što inače čujem od te dreknjave isto tako ne smatram muzikom, osim ako se taj "drečavi" glas uzme kao zvučni fakt, a ne glas. Ali to je, mislim, dimenzija pesme o kojoj ovi izvođači i ne razmišljaju, tako da sam verovatno na krivom putu.

Koliko ja znam,neki tinejdžeri,napaljeni ovim pokretom palili su crkve po zaštitom UNESCO-a.Varg Vikernes,jedan od lidera pokreta,sada je u zatvoru zbog ubistva Euronymous-a iz Mayhem-a.Spotvi su predvidljivi i dosadni,zasnivaju se na opscenosti..Sam cilj muzike je da bude odvratna prosečnom slušaocu,da vređa uho i da bude opskurna.Mogu razumeti buntovnički nastrojene tinejdžere da slušaju BM,pa ga posle prerastu,ali ne razmem ljude koji ozbiljno shvataju black metal.

Sviđa mi se ovaj komentar. I ja moram da dodam da scene iz spota koji sam video, a verovatno većina tih spotova u BM-u liče jedan na drugi, ne smatram dobrim baš zato što pašu uz tekst i muziku (jer pesma i zvuči tako kao da nije za slušanje ili praćenje teksta), nego su mi samo scene simpatične, kao da mogu da se iskoriste za neki film, recimo.

A i ne razumem kako BM može da bude buntovan ako tu nema nikakvog teksta, tj. ako se tekst ne forsira kao čist a "mračan". Mislim da ovo u poređenju sa buntom u književnosti dođe isto što i fleka na papiru spram nekog sjajnog slikarskog uratka. Jedno je sirovo, drugo prefinjeno i uokvireno kao umetnički rad. (Možda primer nije najsrećniji... pošto i BM verovatno pokušava da se nametne kao umetnost, ali sirovo, bez tehnike, i bez razumevanja onog što muzika i pesma imaju zadatak da budu.)

[Space Buddha]

Mogu razumeti buntovnički nastrojene tinejdžere da slušaju BM,pa ga posle prerastu,ali ne razmem ljude koji ozbiljno shvataju black metal.

Tesko razumijevanje onih koji ozbiljno shvacaju black metal je plod subjektiviteta i osobnog rezoniranja. Poznam mnogo ljudi preko 40 godina koji imaju statuiranu zivotnu situcaciju, poslove, dijecu, zanimanja, hobije te black metal pasionirano usurpiraju jednakog intenziteta kao pri prvom doticaju. Black metal nije nista esencijalno nezrelo, infantilno ili nalozeno privremeno te se navedene karakteristike mogu aktivirati izricito reflekcijom platforme koja ga uzima pod svoje - covjekom. Heretic je dao dobar komentar kao mnogo puta do sada. Uzivanjem glazbe i njene apsorbacije, klasifikacijske ladice su inferiornog polozaja maksimalnih razmjera.

E, sad, ove druge neke black metal pesme ne bih da slušam, ono što inače čujem od te dreknjave isto tako ne smatram muzikom, osim ako se taj "drečavi" glas uzme kao zvučni fakt, a ne glas.

G. Aleksandre, izvesti sud cijelokupnog zanra prema osnovi jedne kompozicije nije moguc, vjerodostojan ni opravdan nacin. Ovdje cemo se neizbjezno dotaknuti tematike koja tangira sa sticky topicom u ovome pdf-u, no to je sasvim druga prica i prostor za ekspanziju nedogleda. Znate, kada je umjetnost u pitanju prilican sam relativist.

verovatno većina tih spotova u BM-u liče jedan na drugi

Ovisi iz kojeg ugla cemo to promotriti. Ne odgovara li na neki nacin vecina pop, hip-hop ili electronic spotova koje imamo priliku vidjeti stereotipu shodnom svome zanru? Ukoliko pak trazite postotno vecu slicnost ja vam mogu primjerima pokazati raskos raznolikosti unutar norveskog crnila, kako vizualnog tako i fundamentalnijeg, glazbenog.

pošto i BM verovatno pokušava da se nametne kao umetnost, ali sirovo, bez tehnike, i bez razumevanja onog što muzika i pesma imaju zadatak da budu.)

Logicno je da se vrsta glazbe namece kao umjetnost, ciljano ili ne. Sirovo ponekad, jednako kao i bez tehnike, nekada s tendencijom, nekada ne, no nikako kao default skica koja ce morati formirati skladbu kao plod kreativnosti, entuzijazma i manifesta volje. Po tom pitanju black metal je buntovnicki, jer ne prihvaca vladajuce paramtere kako bi kreacija trebala zvucati, no prije svega je umjetnicki, jer ne dozvoljava ogranicenja, ne mari za stereotipom i svoje opravdanje nikada nece traziti u kompromisnom krugu sirih masa.

Emperor - "The Eruption"

Kod:

http://www.youtube.com/watch?v=Tj8hs-Q0GyM

... and after years in dark tunnels
he came to silence

there was nothing...

he realised that the cheering cries of worship
were but echoes of his harsh outspoken word
reflecting back at him from cold and naked walls
in hollow circles fled illusions of wisdom he had heard

"From nothing came all I ever knew"

and he beheld the ruins
of an empire torn apart
yet, no grief nor rage did bind him
just silent and bewildered
by the emptiness
he stumbled off his throne

suddenly, the walls around him cracked wide open
and an endless void appeared in flickering, grey light
"What force, but silence, has deprived me of my coil?

No trail to guide me. No point of reference in sight."

"By nothing, resurrection will be pure."

and he beheld the ruins
of an empire torn apart
wiping dust off his shoulders
just silent now
in this emptiness
leaving all behind

step by step
past all past
slowly he approached the surface
nothing left
to sacrifice
the mirrors mocked him on the way

[Mizant]

Logicno je da se vrsta glazbe namece kao umjetnost, ciljano ili ne. Sirovo ponekad, jednako kao i bez tehnike, nekada s tendencijom, nekada ne, no nikako kao default skica koja ce morati formirati skladbu kao plod kreativnosti, entuzijazma i manifesta volje. Po tom pitanju black metal je buntovnicki, jer ne prihvaca vladajuce paramtere kako bi kreacija trebala zvucati, no prije svega je umjetnicki, jer ne dozvoljava ogranicenja, ne mari za stereotipom i svoje opravdanje nikada nece traziti u kompromisnom krugu sirih masa.

Normalno je da se glazba nameće kao umetničko delo (umetnost), ali nije svaka glazbena/zvučna tvorevina umetnička. Na primer lupetanje suđem iz kuhinje na ulici da bi se izrazio bunt o nečemu sigurno neće biti smatrano umetničkim delom, iako će tvoriti nekakav zvučni fakt. Isto tako i pištaljka policajca koji stoji na raskrsnici i usmerava saobraćaj, iako može katkad da zazvuči kao kompaktna zvučna celina sa dužim pauzama, i dalje neće biti umetničko delo. Zato sam ja pri stavu da nije svaka glazba (muzička izvedba) muzičko delo, i zato mora postojati ipak nekakav okvir ili ona granica koja kaže da je ovo umetnost, a ono drugo, preko te granice, tek zvučni fakt koji nema veze sa umetničkim.

Zato meni BM, kako onaj koji sam ja postavio, tako i ovaj koji ste vi predstavili, donekle liče na muzičko delo, ali kao da se trude da ga ponize ili unište one momente koji pokušavaju da to nametnu kao muzičko (umetničko) delo. No bolje je da ne govorim o ovom pošto nisam neko ko je preslušao više BM bendova, pa ni pesama, već govorim iz iskustva od dva-tri odgledana i preslušana spota.

[sublimation]

Koje to kriterijume black metal ne ispunjava da bi se mogao okarakterisati kao umetnicko delo? Zanima me jako, ako imas vremena, da skines i poslusas ovu kratku zbirku sazvucja i procenis vrednost:

Kod:

http://rapidshare.com/files/182122937/mp3.mp3.html

[Nektarije]

aco dušo, pa nemoj onda na osnovu dva-tri spota ili benda da donoisiš sud. tako nešto si pokušao i sa punk muzikom da izvedeš. ko za djavola si negde iskopao da postoji naci punk i time pokušao da čitavu punk kulturu i muziku sahraniš. e neće moći. kad bi tako tražio krševe i izrode, uspeo bi da ih nadješ u svakom žanru. zbog svega iznešenog, osudjujem te na glasno slušanje sirovog black metala u trajanju od 8 sati. ildjarn, haat, vlad tepeš, havohej, lugubrum.. pa da vidiš zvučne fakte

[Mizant]

Ja samo kažem da bi trebalo da postoji granica koja razlikuje sirove zvučne fakte od muzičkog (umetničkog) dela. Ono što prezentuje Black Metal kroz ono nekoliko spota koje sam video... ne mogu da vidim kao umetničko delo jer ne zadovoljava neke osnovne kriterijume, niti sadržajno, niti formalno. Uzmite to ovako, najjednostavnije posmatrano: kad slušate klepet lonaca na ulici, čini vam se da imaju zadatak da komponuju "muziku" (zvučne fakte) koja tuče po ušima sve one koji to slušaju. Sa druge strane, poslušajte ono što je muzika prvobitno htela da bude, ili ono što bilo koja umetnost nastoji da bude, pa ćete videti da je povezanost tih zvučnih atoma u jednu skladnu ili barem smislenu celinu ono što bi umetnost morala da traži od onoga što pokušava njom da bude. Stoga, ako je klepet lonaca na ulici, sa namerom da izazove negodovanje kod slušalaca - muzičko delo, istim principom muzičko delo mogao bi da bude bilo koji zvučni fakt koji nema veze sa muzičkim delom. A u tom slučaju više i nema muzičkog dela, niti bilo kakvog kriterijuma.

Eto, to je sušto. Druga stvar je ono o naci panku. Tu sam osuđivao naci koncept, prema kojemu bi takvu muziku morali da zabrane. Pank muzika je ipak nešto drugo, a ne samo tekst. Ali o tome bismo mogli posebno da diskutujemo, i da saslušamo da pronađemo onaj muzički momenat u panku... kao što bi trebalo i kod ovoga BM-a da nađemo gde je muzički, a gde antimuzički momenat.

Eh, a ono o kritici žanra... Pa, evo, ja ni proizvode turbo-folka, hip-hopa ili repa, koji su žanrovi, ne smatram muzičkim delima jer ne zadovoljavaju one osnovne muzičke kriterijume, poznate od nastanka muzike i umetnosti, pa do danas. To sve postoji iz istih razloga iz kojih postoje loše reklame, neukus, kič, i slično. Jednostavno, neki ljudi se lepe na takve stvari iz neumetničkih (nemuzičkih) razloga.

[Gospodin Govno]

Ovim ću odgovoriti na poslednje komentare gosn. Aleksandra i gosn.Druida.Okvir ili granica za ocenjivanje dela kao umetničkog mora postojati,i ona je subjektivnog karaktera.Za mene lično,ne volim nešto što je samo po sebi previše nametljivo,sa naglim prelazima,kod muzike kao i literature.Black metal ima elemenata kiča,mada ga ne bih svrastavao u kič,ali takođe ni kao neki ozbiljan pravac umetnosti.
Kad sam poslednji put bio na nekoj svirci,svirao je neki punk bend.Rekao sam drugu:"Znaš,možda ima i nešto pametno u tim njihovim tekstovima,ali mi se ne sviđa način na koji su izrečeni."Čovek može jednu istu rečenicu izgovoriti na deset načina,i odati deset različitih utisaka.Toliko o tekstovima.Ovde nisam hteo da blatim punk kao pokret.
Dalje,gosn. Druid je napomenuo da black metal ne teži tome da bude za šire mase,već samo za određeni krug ljudi,a po meni sama umetnost teži da bude za sve ljude,da ujedinjuje i daje širi pogled,a ne da rastavlja.
Za kraj prikazaću moje viđenje starijih rokera i metalaca:Nekada su igrali,hedbengovali i pravili šutke na koncertima,sada ne idu na koncerte,možda samo na neki bend koga su voleli i za koji je pitanje da li će ponovo moći da vide.Ne skupljaju pasionirano ploče,kažu skupili su već šta ih zanima.Ne nose lance,a često i majice sa bendovima i kožnjake kao nekad.Više ne čitaju recenzije novinara za svaki novi album,njihovi stari muzički časopisi često trunu na tavanu,i ne govore do besvesti o umetničkoj vrednosti albuma kojekakvog benda,već vode svakodnevne razgovore.Ljudi se zamore,bre.Kako su već okupili društvo sa istim muzičkim interesovanjem,to kod njih često postoji kao relikt,ili navika koja im ne smeta da bi se trudili da je se otarase.

[satanikus robotikus]

Ma more bre...

DEATH TO THE CAPITALIST PUNKS!
DEATH TO THE LIBERAL METALHEADS!

 

[Heretic]

Ja samo kažem da bi trebalo da postoji granica koja razlikuje sirove zvučne fakte od muzičkog (umetničkog) dela....Black Metal... ne mogu da vidim kao umetničko delo jer ne zadovoljava neke osnovne kriterijume, niti sadržajno, niti formalno.... imaju zadatak da komponuju "muziku" (zvučne fakte) koja tuče po ušima sve one koji to slušaju.

Okvir ili granica za ocenjivanje dela kao umetničkog mora postojati,i ona je subjektivnog karaktera.

Gospodo, ne zabrinjava mene vas dozivljaj Blek metala, vec pokusaj da se za glasnike umetnosti postave dzelati:


Zar bi trebalo uhvatiti citavo stvaralastvo za vrat i daviti ga sakama pojedinca dok iz njega ne poispadaju graske stvaralastva, a ostane cista umetnost? Jer to je po vasem shvatanju umetnost: sakacenje stvaralastva. Cije bi to ruke da upropaste izuzetak na racun pravila? Vase ili Druidove i moje? Istina, niko ne osporava postojanje suvisnih stvaraoca, ali se oni ne filtriraju okovima i tamnicom. Njihova tamnica je vreme i u njoj vlada obrnuta etika.

Ubise se pojedinci ne bi li osporili BM kao ukus; prebacuju poklonicima zanra njegovu nametljivost i napad na sluh. A kazite mi, ko je otvorio temu o Bleku? Na forumu izgleda vlada obrnuta logika pa su nametljivi oni koji šute.

Konacno: Prezirem umetnost radi umetnosti jer je nastala iz nedostatka integriteta i nikad njenom domenu ne bih prikljucio BM. Divim se “stvaralastvu radi stvaraoca”.

Da li ste imali potrebu da se bodete u venu špricem punim novogodišnjih poklona?

Nisam! Deda Mraz je nesto sto treba da bude prevladano! Ziveo Rudolf, slobodni irvas!

P.S. Postoji razlika izmedju lonca na ulici i lonca u necijim rukama. "Nema muzicnog dela", ali ni lonca sa slobodnom voljom, pa ni prvobitne muzike koja "hoce".

[satanikus robotikus]

Bla, bla, bla.
Ljudi, mnogo bre palamudite i proseravate se... "Da li BM ispunjava umjetničke kriterijume?" - koga jebeno briga za to? Ko razume BM uživaće u njemu takav kakav je i ako je potrebno izvući iz toga neku pouku za sebe. Ko ne kapira BM nek ne gubi vreme i nek istražuje i kopa drugačije forme muzike koje ga više privlače. Skroz jednostavno, nije li to zaista krasno? 

Iako što se tiče metala najviše volim one stare dobre doom/speed/heavy metal varijante, ali i ovo ultra-zlo od metala ume da bude fantastično. Od toga najviše volim onu sirovu, razbijačku old-school buku uz koju mogu da pijem pivo, slemujem i mrzim Papu i Patrijarha.

Mada ovom forumu cenim više odgovaraju neki ekseraši kao izbor muzike, ali ako ikog interesuje evo nekih od mojih omiljenih bendova iz branše:

VENOM - otprilike ceo opus, ali naravno najviše prva dva Welcome To Hell i Black Metal LP.
MERCYFUL FATE - vrhunac Don't Break The Oath LP, evo baš sad slušam, yeah! Od njih jedino ne varim poslednja dva, tu su mi baš potpuno izbledeli. King Diamond solo, ume da mi bude OK, mada mi nema taj vajb što obožavam kod MF.
HELLHAMMER - carski bend, naravno i kasnije, kao CELTIC FROST, mada ne dalje od Into The Pandemonium LP... Sviđa mi se doduše i ovaj poslednji Monotheist, ima nekih dobrih momenata.
SARCOFAGO
SEPULTURA - ona vrlo rana faza, Bestial Devastation EP i Morbid Visions LP, iako ovu standardnu Sepulturu baš nešto i ne volim
SODOM - In The Sign Of Evil LP - arrrgh!!!
BLASPHEMY - ovi kanadski skinheadi se sprdaju, krljaju i uništavaju sve pred sobom, mašala!
VON
BATHORY - stara black metal faza se podrazumeva, mada mi je još bolja ona srednja faza kad je Quorthon prešao na epski heavy metal ali samo do Twilight Of The Gods... sve posle toga mnogo, mnogo slabije...
PARABELLUM - buka!!!
BEHERIT - klasični Beherit naravno, one eksperimentalne stvari manje-više
IMPALED NAZARENE
MAYHEM - De Mysteriis Dom. Sathanas, isključivo.
DARKTHRONE - većina stvari, naročito ove novije kad su skrenuli u opaki punk
SACRILEGE - da ne bude zabune - britanski bend s pevačicom, nikako oni šveđani smarači. Behind The Realms Of Madness LP - ubistvo! Cura je totalna faca! Fenomenalan bend u svim fazama, od HC/punka na demosima do dooma na zadnjem albumu.
ONSLAUGHT
MASTERS HAMMER
MAGNUS - stari bend iz Poljske, naročito Scarlet Slaughterer LP, totalne budale, prava seljačka BM krlja. Obožavam!
DEATH SS - rane stvari, onaj kasniji gothic mi ide na jetru.
DEVIATED INSTINCT - dobro, ovo su u stvari mnogo više pankeri no metalci, međutim demo Terminal Filth Stenchcore i Welcome To The Orgy EP su apsolutno zlo, meni daleko opakije od većine regularnog black metala.
MORTUARY DRAPE
MIDNIGHT
DESASTER
GOSPEL OF THE HORNS

i naravno, naših gora listovi:
BOMBARDER
HELLER
KRV

[sublimation]

SHOK! Zaboravio si Burzum!

[Nektarije]

nisi ti loš dečko, bravisimo za sarcofago

na brzinu da prokomentarišem neke od nabrojanih pa da idem - beherit je dobar bend, čak su dobre i novije, eksperimentalne stvari. možda deluju nedovršeno ili tako nešto, ali ima nade za njih. hellhammer, celtic frost i ostale starince odavno nisam slušao. što se tiče venoma, nije im loš onaj prastari live album, '82. beše, mada sam se gadno razočaro pre 2-3 godine kad sam preslušao njihov novi(ji) album, au koje djubre. sodom je klasicni trash, sasvim solidan. mayhem je dobar na različite načine na de mysteriis, i na chimera i grand declaration of war. na prvom pre svega zbog atilinog stila pevanja, dok mi je muzika draža na poslednja dva pomenuta. sve u svemu, može se reći da si krut

[sublimation]

Treba na listu dodati i najbolji black metal album 21. veka:



Veslači Anderson i O'Malley sa sve Maleficom, stara majkom.

A ovako je sve to izgledalo kada smo ih gledali uzivo pre par godina:

Kod:

http://www.youtube.com/watch?v=_GMO5FPhLZc