Ili kad bi Cedomir Jovanovic rekao da citas u njegovom glasilu tekstove Sonje Biserko. Ili kada bi ti Kostunica rekao da citas Djordja Vukadinovica i Slobodana Antonica u Novoj srpskoj fasistickoj misli. I sta je tu sporno? Da li tekstovi datih autora ili kako se casopis zove i ko ga preporucuje?
Razbijaju te predrasude, dragi Shkavel.
Ne radi se o predrasudama već o tome da kao relevatni izvor informacija daješ one koje ispisuješ sam (ili ih daje "tvoje" udruženje)- mogao si barem da se potrudiš i daš neki drugi izvor osima Zapada. O tome se radi i na to je letela moja mini-provokacija, na koju si se ti toliko naložio.
Ako ne volis da citas, pogledaj TV, videces da imate slicne stavove povodom mnogih stvari. Ja sam juce gledao sudjenje i iskidao se od smeha. Covek fanaticno veruje u svoj neonacizam. Ti si mu malo blaza varijanta, kao jedan njegov prosecan glasac.
Opet dokazuješ koliko si ograničen. Za tebe (iako navodno izuzetno dobro poznaješ razliku između nacionalizma, šovinizma, patriotizma) je svako ko ima imalo nacionalne svesti šešeljevac ili njegova blaža varijanta. Da napomenem, nisam glasač SRS već sam za DS, mada mogu da kažem da mi se u 2/3 slučajeva izuzetno dopadaju i stavovi LDP-a. To što mi ti pridaješ svakakve epitete jednostavno dokazuje tvoj nivo i intelektualni potencial. Ja naravno za to ne marim - učestvovao sam i na nacionalističkim forumima, gde su me proglasili "izdajnikom", "prodanom dušom", "megafonom zapada" i čak predložili da mi se "zbog izričito antsrpskih stavova" zabrani učestvovanje na "srpskim" stranicama.
Sve to dokazuje dvoje: 1- da si ti isto tako ograničen kao najgori nacionalisti, samo u suprotnom, ekstremu; 2- da postoji i treći put između žestokog nacionalizma i anacionalizma, koji ja narodski, nestručno, zovem prosvećeni patriotizam.
Put pune slobode za sve gradjane ti nazivas palanackim. Okej, podvlacim.
You missed the point..ja ne govorim o putu več o tvom viđenju tog puta. Slobodno podvlači koliko god hoćeš. Stvarno mi je interesantno kako rado skrećeš s teme, ne bi li dokazao da si barem u nečemu u pravu.
Joj, Shkavel, ti si tek pred vratima argumentacije, jos se brcakas u nekom plicaku i prskas vodicom protivnika.
Prosvetli me Svetitelju Savo!!!! [Shkavel se valja od smeha)
Ako kazem - potrebno nam je drustvo koje je maksimalno tolerantno, maksimalno uvazava drugog bez obzira na veru, naciju, jezik, boju koze, datum rodjenja, horoskopski znak i praznoverje, oblacenje, boju i stil frizure, itd. ja trazim neku semu drustva kako ce ono funkcionisati da bi zadovoljilo sve ove uslove.
Kakve li slučajnosti - i ja želim isto takvo društvo. Samo što uz sve nabrojano i priznajem slobodu svakog građanina da se izjašnjava baš kako želi i nemam ništa protiv da gaji svoju nacionalnu pripadnost. I ja u tom slučaju tražim šemu društva koja će ispunjavati ove uslove.
I kada kazem da je to multikulturalizam, koji ti niti priznajes, niti si pokazao da si u stanju da ga razumes, niti znas uopste da se o njemu govori pedeset godina i da su konceptom vezanim za taj pojam izgradjena ljudska prava koje danas poznajem u medjunarodnom pravnom sistemu, cesto implementiranih normi u nacionalno pravo pojedinih drzava uglavnom Evrope, ja to izgovaram s obzirom na te tokove i istrazivanja relevantnih ljudi koji drze do toga da omoguce drugim ljudima u zajednicama u kojima su ugrozeni bolje uslove za zivot, odnosno jednake kakve imaju vecinski narodi. Zato se insistira na drzavi gradjana, zato se cak danas insistira i na interkulturalnosti, koju ces jos teze shvatiti posto ne shvatas niti multikulturalnost, zato je danas, izuzev Kosova, ideja multinacionalnih drzava, ideja nad-nacionalne drzave ispred ideje o nacionalnim drzavama uvek u prednosti, zato se tome tezi u svim podnebljima u kojima su razvijena ljudska prava.
Nemoj molim te da meni pametuješ o multikulturalizmu, jer si odrastao u Nišu i poznaješ ga samo u teoriji. ja sam za razliku od tebe odrastao u stvarnoj multikulturnoj sredini (u varoši u kojoj sam proveo detinjstvo - samo 3500 stanovnika - živeli su pripadnici 13 različitih nacija) i dan-danas živim u njoj. Tako da ne lupaj, teoretičaru, jer tu tematiku poznajem mnogo bolje nego ti.
A velika je razlika između multinacionalne i nadnacionalne države, koje ti jednačiš.
Tako da kada se ti pozoves na tog profesora, i to pazi sta predaje - lingvistiku, moras da znas da postoji golema kvalitativna razlika izmedju onoga o cemu guslaju tvoji drugari Seselj, Kostunica i Davidovic, u odnosu na ono sto trabunjaju tri omrazene vestice, kako bi ih ti nazvao pretpostavljam, u Srbiji - iz NVO sektora. I nikada neces moci, sem iz ugla obolelog od teskog oblika nacionalizma, da kazes da su to dve kvalitativno jednake pozicije, jer jedna ugrozava pravo drugih, dok druga podvodi pod princip - ravnopravni u svemu.
Kao prvo, Spomenuta trojka nisu moji drugari.Kao drugo, naravno, kod Sonje Bisreko & Co. jednakopravnost se podrazumeva, ali samo ako nisi deklarisani Srbin ili pravoslavni vernik.
Nadam se da sam ti objasnio koliko si omasio. Ukratko, da bi ti mozda bilo jasnije: Tvrdeci da je pozicija gradjanskih vrednosti samo "jedna od" mogucih, pravdas poziciju podredjivanja polozaja nekih u odnosu na neke druge unutar jedne nacionalne zajednice.
Naprotiv. Prosvećeni patriota ne teži dominaciji. O tome uporno govorim, ali ti uporno ignorišeš to. Ne znam zašto - možda da me okarakterišeš "megafonom istoka" :zbunjen: I opet dokazuješ da nisi ništa bolji od ultranacifašista.
Prosveceni patriota je oksimoron. To si mogao da zakljucis da si bilo sta pokusao da shvatis iz ovih razgovora. A ako se doda i to da ti mesas pojmove nacionaliste i patriote, pa ovo patriota zamenim nacionalistom, dobijamo totalnu glupost: "prosvecenog nacionalistu". E, to je ona grupa ljudi opisana u prethodnom pasusu, koja bi da gospodari nad verskim i nacionalnim manjinama u okviru Srbije.
Da li išta od ovoga što kažeš izrasta u tvojoj glavi? Ovo je kao da slušam Čanka....
A zaboravio si da već neko vreme termine patriota i nacionalista koristim u skladu sa tvojim ubeđenjima, da ne bi dolazilo do problema u komunikaciji...
Dakle, kazes da je u Srbiji svaki pripadnik manjine orijentisan ka sopstvenoj manjini, oseca se Madjarom, Bosnjakom, Bugarinom, i da ne priznaje srpsku zastavu. Dobro. To bi znacilo da kad bih pitao profesora Biroa o tome da li se oseca kao gradjanin Srbije, on bi meni trebalo da kaze da ne priznaje Srbiju iako zivi u njoj? Ili sta? Na stranu to sto jedan prosveceni anacionalni profesor sa fakulteta nikada ne bi mogao da tvrdi da ne priznaje drzavu u kojoj je zaposlen, u kojoj radi i u kojoj se hrani. Jer srpska zastava oznacava drzavljanstvo.
Opet deformišeš argumente - svaki pripadnik manjine jeste
prvenstveno orijentisan sopstvenoj nacionalnoj svesti. A da se opet ponovim (izgleda da to kod tebe baš mora da se radi): stepen prihvatanja obeležja države i države same zavisi od spetena asimilacije i averzije prema većinskom narodu. Ti govoriš o jednom anacionalnom građaninu a ne spominješ na gomile njegovih sunarodnjaka koji su osnovali "pokret 64 županije". Ne spominješ ni Bošnjake u sandžaku koji žele nezavisnost ili pripajanje Bosni ili Albance u P-B-M koji taj deo nazivaju "istočnim Kosovom". Nezavisnim, naravno. Znači opet se radi o razlici teorija-realnost. Ti živiš u teoriji koja je za tebe idealna, a ja živim u realnosti. Jer na kraju krajeva i Ibrahima Rugovu i Azema Vlasija i Agima Čekuja je Srbija i hranila i zaposlila i obrazovala, pa su radili protiv nje.
Ako se identifikuju sa srpskom zastavom oni koji zive po Australiji, Americi i na zapadu Evrope, a srpskog su porekla, to je njihova stvar. Mogli su da uzmu zastavu na kojoj ce se nalaziti pavijan i busati se u pavijanske grudi. To se nikoga ne tice, to je njihova licna stvar. Oni novac zaradjuju u drugoj drzavi, i ako su njeni drzavljani, bilo gde u svetu izlaze sa tim pasosem Amerike, Australije ili neke zemlje zapadne Evrope. Nigde sem u glavi oni nemaju taj nacionalizam i primitivno vezivanje za pleme. Nigde i nikome u savremenom svetu nece biti vazno to sto oni osecaju prema Srbiji. Isto tako unutar same Srbije ja mogu da se osecam kao Nigerijac ili anacionalno, ali kad istupim bilo gde ja cu nositi sa sobom i prikazivati se drugima kao drzavljanin Srbije. To je ono sto je bitno.
Ovo je diskutabilno, jer određena osoba može raditi bilo gde i zarađivati bilo gde - to je variabilna kategorija. Isto tako je državljanstvo samo
"administrativni postupak" i
"pravni status" koji može steći svako ko ispunjava određene uslove. Neki ljudi imaju i po tri-četiri pasoša. Znači i državljanstvo i pasoš su variabilne kategorije. A nacionalna svest je ono što je stalno, konstantno, ono što čovek nosi u sebi. I baš zato tvrdim da zastava Srbije nije isključivo zastava građana Srbije već se radi o zastavi svih građana Srbije i Srba uopšteno. I naravno, isto tako je realna činjenica da u Srbiji postoji mnogo ljudi (govorimo čak i o stotinama hiljada) koji se ne identifikuju zastavom Srbije, pa tako ni reprezentacijom Srbije koja tu zastavu ističe. I dok god je takva situacija, Novak (realno) igra samo za Srbe i one građane Srbije koji se tom državom identifikuju. Izuzev spomenute gomile ljudi, od kojih su neki u Novom Pazaru na odbojkaškoj utakmici devojaka (SRB-TUR) navijali za reprezentaciju Turske, tj. protiv države u kojoj žive, rade i obrazuju se.
Oho, odjednom i ti se pokazujes kao gradjanin.
Ne, već prosvećeni patriota, umereni demokratski rodoljub
To je ono o cemu ja govorim. Covek je pobedio pod zastavom Holandije. A to sta on oseca njegova je stvar. Surinamo ili neka tamo holandska bivsa kolonija nece biti nigde spomenuta, jer covek je igrao za Holandiju bez obzira sto nije Holandjanin.
Ali opet dolazimo do razlike u teoriji i realnosti - iako toga nikada niko neće spomenuti, to se desilo. I to je ono o čemu govorim. Pravno-formalno može postojati svašta, ali stanje u realnosti je nešto sasvim drugačije.
Pa, dobro, dao si mi link ka nekim nevladinim organizacijama i vladinim ispostavama okolnih zemalja od kojih neke imaju zastave slicne maticnim drzavama. Moje pitanje je glasilo: Da vidim koje je obelezje gradjanina bugarske nacionalnosti koji zivi u Dimitrovgradu. A to znaci da ako on ne pripada jednoj od ovih partija ili udruzenja, njegovo obelezje ostaje jedino srpska zastava, pod kojom se pojavljuje u svetu, ako uopste bude putovao bilo gde.
Elementarna nepismenost. Opet. Ne radi se o "nekim nevladinim organizacijama", pogotovu ne o "ispostavama okolnih zemalja". radi se o zvaničnim nacionalnim savetima manjina u Srbiji, koji su osnovani u skladu sa srpskim zakonima i pravno nemaju nikakve veze sa okolnim zemalja - to su pravna lica R. Srbije. A ako si čitao, radi se o nacionalnim obeležjima manjina a ne tih organizacija. I nisu nastala iz zraka već se radi o formalizovanim obeležjima koja su te manjine već koristile. A koliko ih koriste građani koji ne pripadaju tim udruženjima, možeš saznati sam, da ti ne tražim linkove - ukucaj u google ključne reči tipa zastava hrvata u Srbiji, zastava sandžak isl. i dobićeš info. Pošto si intelektualac, ne bi trebalo da ti uzme više od 3-5 minuta. Znači ubedi se sam. Jer ako te stvarno zanima istina i ako se stvarno baviš intelektualnim radom, onda ćeš proveriti informacije pre nego što ovde baneš sa negiranjem nečega samo zato što se ti time ne slažeš i iznošenjem sasvim iskrivljenih teorija koje ni u čemu nisu podržane stvarnim i realnim argumentima.
A ako hoces bas da insistiras na tome da te institucije postoje u Srbiji kako bi se ovi identifikovali sa maticama, ja opet moram da pitam da li stvarno ne vidis da se te zastave ipak ne poklapaju sa drzavnim zastavama Bugarske, Makedonije, Hrvatske, itd? Pravno je nedopustivo da se drzavljanin Srbije identifikuje istovremeno sa drugim drzavama, odnosno kao drzavljanin jos neke zemlje, ako ima samo srpski pasos.
Molim te, pokaži mi GDE, u kom zakonu, piše da je "
pravno nedopustivo da se drzavljanin Srbije identifikuje istovremeno sa drugim drzavama"?????
Ako je to istina, zašto onda toliko država (Slovenija, Rumunija, Slovačka, Grčka, Italija, Irska, Turska, Bugarska, Mađarska...) imaju ministarstva, vladne urede ili agencije za odnose sa dijasporom, pripadnicima naroda izvan države, bez obzira na to da li isti imaju državljanstvo te države ili ne? U Mađarskoj i Sloveniji je čak moguće dobiti status "Slovenca/Mađara bez slovenačkog/mađarskog državljanstva" (status kojim se stranim državljanima tog porekla izjednačavaju prava sa građanima te zemlje), dok su Francuzi, Hrvati, Irci i još neki drugi otišli tako daleko da svima koji su njihovog porekla i to žele bez problema daju državljanstvo.
A što se poklapanja zastava tiče - tražiš dlaku u jajetu. Jer iako su u nijansama drugačije, svaka nepismena baba vidi da se radi o zastavi Bugara, Bošnjaka, Hrvata. Stilističke razlike su moguće ali nisu pravilo. U Sloveniji na primer italijanska i mađarska manjina kao svoje koriste zastave države Italije i Mađarske, što je odobrio i Ustavni sud Slovenije, jer su
"u ovim slučajevima obeležja države identična obeležjima spomenutih naroda".
Ne shvatas i dalje, jel? Okej, evo idemo ponovo:
Za razliku od Koraca, desno orijentisane stranke na celu sa haskim optuzenikom Sekijem Vojislavom, postize na izborima najbolji rezultat. Da li to govori o ispravnosti stavova i politickom kvalitetu te stranke, s obzirom na to da ti je podrska biraca na izborima bio kriterijum kojim si ocenio Koracevu partiju?
Opet deformišeš činjenice i banalizuješ. ja nisam govorio o tome kako je podrška birača apsolutni indikator (mada i Šekijevi potpornici ne čine više od četvrtine građana, što i nije toliko strašno), već sam govorio o tome da je njegov izborni rezultat
toliko loš, da je to indikativno. Jer onda po tvome u ovoj državi ima samo 2 % pametnih i normalnih???
Citava tvoja teza poredjenja balavog Djokica sa profesorom Koracem bazira se na kvalitativnom izjednacavanju delatnosti sportiste i intelektualnog radnika. Za svakog intelektualca - nedopustivo.
Ne, nedopustivo je za kvaziintelektualca koji intelektualne sposobnosti postavlja iznad svega drugog. Za pravog intelektualca je itekako dopustivo.
Jer možda će te to iznenaditi, ali postoje i druga područja na kojima čovek može da se dokazuje, a ne samo čitanjem knjiga i donošenjem zaključakaMogu se tako uporediti jer tebi nije bitno u cemu je taj uspeh postignut, vec jedino da se radi o nekakvom uspehu, dolasku na svetsko mesto broj jedan. Onda ce i svako iz Ginisove knjige rekorda biti veci od Koraca, te veci od nekih drugih intelektualaca u zemlji koji su se, eto, nesrecnici zaposlili i rade kao profesorski radnici.
Očajno pokušavaš da omalovažavaš sport - zašto? Da li patiš od nekog kompleksa? Jesi li i ti jedan od onih malih debelih bubuljičastih štrebera koga je svako zezao, a on našao utehu u tome da je ipak "pametniji od njih i zato ga ne vole"???
Ne, ako je neko najdeblji na svetu ili najdalje pljune ili drži rekordu trajanju prdenja to nikako nije rezultat koji bi se uporedio sa recimo sportom. Sada se spusti iz filozofske teorije i razmišljaj realno. Jesi li svestan koliko je teško doći do svetskog vrha u tenisu, sportu sa tradicijom od više od 100 godina, sportom koji je medijski i finansijski toliko zahtevan da se ne može baš svako upustiti u to? I koliko prepotentno zvučiš kada o tome govoriš kao o "jurenju za lopticom?"
I onda govoriš o Ginesu, koji je hobi-projekat ekstravagantnih dostignuća.
Mani filozofiju i budi realan. Jer inače se ostaje u oblacima i vrti se u začaranom krugu...
Jedna jeste krajnje negativna, ali druga nikako nije krajnje pozitivna, sem ukoliko ne vidis kvalitativnu razliku izmedju 1. "biti treci najdeblji covek na svetu", 2. "biti treci teniser na svetu", i 3. "biti treci u oblasti psihologije u svetu", mada ovo poslednje se i ne moze izmeriti na taj nacin.
Ja veoma dobro vidim kvalitativnu razliku, za razliku od tebe. Ova debata ne bi ni počela da je Korać čovek neki žešći car - recimo premijer koji je suzbio besposlenost, korupciju i inflaciju. Državnik koji je građanima zemlje koju predstavlja omogućio bolji život, slobodu, i toleranciju. Ili pak psiholog čija se predavanja slušaju na Harvardu, Oksfodru, Sorboni. Ovako se radi samo o
još nedokazanom čoveku koji je izleteo pred rudu i usudio se kritikovati mladića koji je za globalnu pozitivnu promociju svoje zemlje učinio više nego što je Korać
do sada ikada učinio, a dvaput je stariji od Novaka. Što ne znači da se stvari neće promeniti i da Korać neće postići zavidne uspehe. U tom slučaju će imati i moju potpunu podršku.
