Differentia diskusije
17.05.2008. 07:14 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti: Elektronska verzija trećeg broja časopisa Zapad [download]
 
   Početna   Pomoć Prijavljivanje Registracija  
Stranice: 1 ... 3 4 [5]   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Mjesto filozofije danas  (Pročitano 6558 puta)
Domaci izdajnik
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +102/-91
Van mreže Van mreže

Poruke: 4281


tikva bez korena


WWW
« Odgovor #60 poslato: 07.03.2008. 05:15 »

DI, ne zameri, ali samo si delimichno u pravu. U pravu si ako se sva ova prica o bedi filozofije ima shvatiti kao prica o bedi NISHKE filozofije. Ali ako se ima primeniti na filozofiju kao takvu - onda nisi u pravu. Svi tvoji primeri o besmislenosti, uchmalosti i samozadovoljstvu filozofije i njenoj "shteti za zhivot", potichu sa jednog jedinog mesta - nishkog filozofskog fakulteta. A, slozhicesh se, suditi o stanju filozofije uopshte po stanju filozofije U NISHU, bilo bi kao suditi o stanju elektronike uopshte po stanju u kome se nalazi Elektronska industrija Nish. Bezveze, zar ne?

Nije mi namera bila da govorim samo o stanju filozofije na lokalu; hteo sam da govorim o studiranju filozofije uopšte, što bi bilo u skladu i sa naslovom ove diskusije. No, moguće da nisam dovoljno informisan o tome čemu filozofija služi na drugim fakultetima, te kako se izučava. To ostavljam drugima (ostalim diskutantima) da opišu.

Citat
Shto se tiche kritike Rashka Jechmenice, i tu se slazhem samo delimichno i to manjim delom. Da je isti za kritiku, i to debelu - to stoji. Ali da je glavni osnov kritike - izostanak politichkog aktivizma, to NE stoji. Prosto, nije u opisu posla profesora univerziteta da mora politichki da se angazhuje, bash kao shto nije u opisu posla lekara da mora da ide u Afriku i uchestvuje u dobrotvornim misijama. To je svakako pozheljno i dobro, ali nije obavezno. Imaj pritom na umu da razlozi za izostanak ovakve obe ove aktivnosti (angazhmana/dobrotvornog rada) ne moraju biti ni nechasni, ni sebichni. CHovek mozhe biti uplashen za svoju porodicu, ili zauzet nekim drugim (jednako bitnim) poslom ili vezan nekim obecanjem.

Nisam govorio da je loše ako neko nije angažovan, već je loše ako taj neko primećuje kakvo je stanje u zemlji, pa čak i to da je aktivizam mladih (a tu on misli na studente) poželjan, i, konačno, neophodan ako hoćemo da živimo u zaista demokratskom društvu (društvu demokratskih vrednosti), čudno je da ista osoba sama ne želi da se angažuje, čak ni bezazleno. A kada kažem "bezazleni angažman", mislim na vreme koje provodi sa studentima na fakultetu, govoreći često o materiji koja često može da se odnosi na angažman. Njegov stav je po tom pitanju šaren i zavisi od toga kako je raspoložen ili koja priča mu se u datom momentu više sviđa.

Zatim, angažman svakako nije neophodan, ali ako se radi o intelektualcu, i to onome koji živi u Srbiji, mislim da je nedopustivo da ćuti, a da se i dalje proziva intelektualcem. Sa stanovišta društva i njegovog dobra (pa tako i kolektivnog, dobra zajednice), takav neko je - pretpostavljam - nedostojan i ne može biti nazivan intelektualcem; i što je njegova profesija (stručnost) bliža pitanjima od značaja za društvo, to će njegova neodgovornost biti veća (i tako imati manje razloga da se zove intelektualcem).

To jeste moje viđenje ove stvari, dok sam siguran da o tome ima dosta literature koja bi se zabavljala tim problemom, čiji bi autori zauzeli potpuno drugačije stanovište. No, meni je zasad ovo moje više nego logično.

Citat
Ili, prosto, mozhe proceniti da ne poseduje neke neohodne vrline/sposobnosti neophodne za dobro obavljanje bilo koje od ovih aktivnosti. Politichki angazhman zahteva hrabrost, predanost i organizacione i taktichke sposobnosti, bash kao shto i dobrotvorni rad u Africi zahteva mnoge sposobnosti koje rad u normalnoj, dobro opremljenoj bolnici ne zahteva. Svrsheno je poshteno reci - ja to ne mogu - to prevazilazi moje sposobnosti, mogao bih samo shtetu da napravim.

Ovaj stav je, siguran sam, više nego opasan, bez obzira što se na prvi pogled čini prihvatljivim. Pozvaću se nakratko na one pozive mladima od strane proevropski orijentisanih snaga pre izbora. Zašto se od mladih očekuje da daju glas onima koji gledaju u budućnost, koji nisu za to da se vode ratovi, koji su za otvaranje granica, koji nisu homofobi, ksenofobi, itd? Da li bi bez njihovog angažmana, koji se često nažalost ograničava samo na dan izbora, Srbija izgledala danas kako izgleda? Ili, ako uzimamo samo Srbiju kao primer i ovo savremeno doba, da se uoči petog oktobra 2000. godine nije pobunio čak i običan seljak, i sa njim prosečan građanin, šta bi bilo sa nama danas? Time hoću da kažem da se angažmanom čak i prosečnih ljudi, ili onih koji se politikom ne bave, često dobija mnogo, da demokratija čak i podrazumeva politički angažman svih članova zajednice (da svi budu upoznati sa tim šta se događa sa državom u kojoj žive, ko šta u vlasti radi), te da bi angažman nekoga ko sebe smatra intelektualcem - a akademski građani, profesori fakulteta, to svakako moraju biti - mora biti u svakom slučaju dobrodošao za zajednicu.

Zatim, mislim da što se tiče nekih osnovnih stvari, poznavanje političke situacije ne traži naročito upućivanje u političke sisteme i upravljanje državom. Nije teško na osnovu sasvim logičnog promišljanja doći do pretpostavke kako bi jedan zakon trebalo da izgleda (i kako verovatno/približno izgleda) u državi. Nije potrebno poznavati čak ni fakte vezane za događaje iz prošlosti da bi se ustanovilo da li je vlast bila dobra ili ne (primer: Milošević i njegova politika bez poznavanja "Rambujea", "Kumanova" i drugih odluka može biti ocenjena kao katastrofalna), te šta bi trebalo u datom (kriznom) momentu raditi. I baš zbog toga se od mladih često od strane omladinskih političkih organizacija traži da se aktiviraju, a to znači da se tek zapitaju (na površan način) o tome šta se događa u zemlji. Od njih se očekuje da nađu onu površinu koja će biti dovoljna da prevladaju političku neposrednost (npr. bujanje nacionalizma i primitivizma po proglašenju Kosova nezavisnim). Zašto se to ne bi moglo očekivati od profesora fakulteta društvenih nauka?

Citat
A shto se tiche znachaja izuchavanja etike na univerzitetu, ja mislim da on nikako nije zanemarljiv. Naravno da te predavanja iz etike nece uchiniti dobrim chovekom, ali ce ce ti svakako pomoci u tome da otkrijesh shta treba uchiniti da to postanesh. Da li cesh to i uchiniti - to je vec na tebi. To je kompleksno pitanje koje, razgovarali smo vec o tome, ukljuchuje i pitanja motivacije za dobro, a nes samo znanje onoga shto je dobro. Ali znanje ti svakako olakshava da pogodish cilj - dobro. E to znanje - to je ono shto ti etika daje.

Moguće je da nisam čitao pravu literaturu. U onome što je meni poznato iz tog predmeta, ne postoji ništa što bi moglo da bude praktično/upotrebljivo/korisno. A o dobroti i dobrom sam, čini mi se, mnogo više naučio u običnom/svakodnevnom životu nego li čitajući (dok sam čitao, a to ne radim već više godina) bilo kakvu filozofsku literaturu.

Citat
U jednome si medjutim savrsheno u pravu, i tu se potpuno slazhemo. Na nishkoj grupi za filozofiju se uporno shiri taj mit o filozofu kao "vishem bicu". Taj mit je pogreshan i poguban za mlade generacije studenata.

Mislim da se taj mit širi iz jednog bitnog razloga, ili makar da izvire iz tih pora. Naime, otud što nije poznato šta bi to filozof još mogao da radi. Gde bi on mogao da se uključi kao društveno korisna osoba? Svako mesto sem onog koje znači dalje poučavanje je zauzeto i uvek postoji neko ko je stručniji. Onda ostaje da se postavi pitanje: čemu filozofija ako je samoj sebi svrha (a na takvu konstataciju navodi prethodno rečeno: da se jedino prenosi od učitalje do učenika, dok ovaj sam ne postane profesor, i nastavi da poučava nekog novog učenika). Slična zanimanja (koja ne služe ničemu praktičnom) se ne izučavaju na fakultetu. Otkud to da za filozofiju još postoji mesto u tako značajnoj instituciji kao što je univerzitet?
Sačuvana

"U svakoj zemlji ima korova, ali samo u Srbiji se on zaliva."
Dr Zoran Đinđić
Dilan Dog
Kvalitetan korisnik
Teatralni mislilac
***

Duh bunta: +18/-18
Van mreže Van mreže

Poruke: 123


« Odgovor #61 poslato: 08.03.2008. 20:38 »

OK, kao prvo, naravno da je korisno i dobro politčki se angažovati, ali ja to nisam ni sporio. Samo sam rekao da to nije moralna dužnost, baš kao što su i dobrotvorni rad, dobrovoljni prilozi za siromašne ili davanje krvi. Sve su to poželjne akcije, ali nijedna nije obavezna.

Dalje, naravno da ima tranutaka kada nepravda koja se čini na državnom nivou postavlja pred pojedinca MORALNU OBAVEZU da se angažuje - recimo u režimima koji sistematski krše ljudska i građanska prava ili vode nepravedne ratove. U ove bi mogli da se svrstaju Hitlerova Nemačka, Sovjetski Savez, Francuska pod Višijem i, iskreno smatram – Srbija pod Miloševićem. Današnja Srbija, koliko god tupav i štetan bio režim koji trenutno njome vlada, ipak NE SPADA u ovakve države. Ona NIJE sistemski nepravedna. Nema sistemskog kršenja ljudskih i građanskih prava (mada svakako ima ovakvih ispada), nema policijske represije, nema nepravednog rata. Dakle, angažovanje u njoj nije obaveza, već izbor.

Konačno, ne smatram da kritika profesora filozofije qua profesora filozofije može da se bazira na angažmanu ili nedostatku istog. Na ovaj način možeš da kritikuješ RJ qua intelektualca, qua čoveka, qua građanina, ali ne i qua profesora filozofije. Tačka.

Inače, ja nisam rekao da je za bavljenje politikom potrebno „poznavanje političke situacije“ (mada je svakako potrebno i to), nego neke karakterne osobine i veštine bez koji je angažman besmislen ili čak štetan. To su hrabrost, taktičnost, organizacione sposobnosti i sl. Takođe, pravi ili predani angažman zahteva i punu posvećenost, a to najverovatnije znači odustajanje od akademske karijere ili bar otaljavanje iste. Izvini, u ne-vanrednim situacijama, ja stvarno ne vidim zašto neko ne bi doprineo dobru zajednice prosto pošteno obavljajući svoj posao - lekrar, lečeći, učitelj, učeći. Pošto znam da voliš da se pozivaš na Sartra i Adorna, proveri šta su oni radili, prvi tokom II svetskog rata, a drugi tokom demonstracija 1968. – predavali su na fakultetu! Adorno je čak, kada su mu studenti (inače inspirisani njegovim knjigama) upali na predvanje – pozvao policiju da ih izbaci napolje. Zašto? Zato što nije verovao u akciju koja se odriče teorije, I to mu, ja mislim, služi na čast.

Sad ćeš mi ti reći kako bavljenje filozofijom nije „korisno“. E pa stvarno... od jednog studenta filozofije, (makar i nishkog  osmeh) očekivao sam malo inventivniju kritiku, a ne ovu , ti bi rekao palanačku, o „nekorisnosti“ intelektualnog rada. Svaka prosečna Srbenda korist „filozofiranje“ kao sinonim za beskorisno brbljanje. Ja sam od tebe ipak  očekivao malo više od ovog narodskog anti-intelektualizma.
 
A za šta filozofija služi? Ja radije ne bih da ponavljamo tu diskusiju (koja se, ako se dobro sećam, ovde već vodila i u kojoj je Polemos tako isprašio onog neznalački-nadmenog Šarfšicu, da je ovaj sve psujući i pljujući, demonstrativno napustio forum), ali evo daću ti nekoliko očiglednih primera. Nauka je danas, na ovom stadijumu razvoja, nemoguića bez filozofije nauke. Dalje, mnoge vrste primenjene etike, pre svega medicinska i bioetika, imaju itekakav značaj u etilčki ispravnoj praksi medicine, pošto su etičke dileme koje se u njima javljaju često potpuno nove i složene, tako da se baš nikako ne mogu razmsiti prostom intuicijom. Konačno, politička i pravna filozofija je nešto što je itekako bitno i to upravo za pitanja kojima se ti baviš. Pa odakle misliš da su došli koncepti liberalizma, demokratije, ljudskih prava itsl., pali s neba? Dati intuicijom? Spontano se razvili? Naravno da ne – razvili su ih filozofi – Lok, Kant, Monteskje, etc.. Nedavno si se nešto pitao na temu odnosa liberalizma i multikulturalizma i zaključio da se ta dva ne slažu baš najbolje. I šta misliš, ko se bavi rešavanjem tih pitanja? Ajde reši mi ih intuitivno, baš da vidim kako ćeš. To je ozbiljan posao kojim se ljudi ozbiljno bave i daleko od toga da je uzaludan, naprotiv, apsolutno je nužan za uredjenje liberalnih i multikulturnih društava.

A te te priče, intelektualna onanija, ovo-ono, to molim te mani – to je čista anti-intelektualna onanija. SVAKA nauka, na izvesnom nivou apstrakcije izgleda kao onanija onima koji je ne razumeju. I to samo po sebi nije problem. Problem je kad oni zato pomisle da je nauka glupa, a oni – pametni. Misliš da je rasprava o Aristotelovoj metafizici apstraktnija od rasprave o kvantnoj mehanici ili o evolucionoj biologiji? Naravno da nije. Ali, reći ćeš, ove dve su korisnije? Ma jes’, aj mi objasni kako su to tačno korisnije?

Naravno, možeš prosto reći da ti filozofija ne leži – to je legitimno, ali reći da je filozofija beskorisna/besmislena/onanisanje, nakon par godina studiranja na niškom univerzitetu, zvuči mi otprilike kao ono pljuvanje po Americi od strane prosečnog polu-obrazovanog Nišlije koji je ovoj najbliže prišao kad je na TV-u gledao kaubojce i najnovijeg Majkla Mura.

Umeš ti to i bolje.

Pozdrav,
DD.

P.S. A da na Etici u Nišu nisi naučio ništa korisno ili upotrbljivo, to ti potpuno verujem. Ali veruj mi, nije problem u predmetu, vec u predavaču :)
« Poslednja izmena: 08.03.2008. 20:43 Dilan Dog » Sačuvana
Domaci izdajnik
Urednik
Posvećeni mislilac
*****

Duh bunta: +102/-91
Van mreže Van mreže

Poruke: 4281


tikva bez korena


WWW
« Odgovor #62 poslato: 11.03.2008. 03:13 »

OK, kao prvo, naravno da je korisno i dobro politčki se angažovati, ali ja to nisam ni sporio. Samo sam rekao da to nije moralna dužnost, baš kao što su i dobrotvorni rad, dobrovoljni prilozi za siromašne ili davanje krvi. Sve su to poželjne akcije, ali nijedna nije obavezna.

Moralna dužnost profesora - recimo filozofije - nije ni da učenike/studente nauči bilo čemu. Njegovo je da ispredaje to što ima, i sa svojim poslom on je završio. Kao što mi nekoć Goran Jakovljević reče: "Ja nemam nikakvog interesa da vas nečemu naučim; to da li ćete nešto naučiti zavisi od vas, a ne od mene. Ja radim svoj posao." I sada, ti ćeš reći kako je sasvim u redu, i ja ću se složiti jer zaista od profesora ne treba više da očekujemo, ali ako on ume, odnosno ima tu sposobnost da učenike zainteresuje za materiju, da se potrudi i još im olakša studiranje, to će biti bonus uloga sa njegove strane. Isto tako i odnos prema političkoj stvari kao sferi koja prožima sve pore života ili koja fundira sve ostalo (na primer, na mnogim forumima ili topicima o Nišu na kojima učestvuju mlade Nišlije, studenti, govori se o tome kako je kulturni život u Nišu zamro, a kada se pomene političko stanje, iz kojeg bi "možda" mogli da vire problemi koji generišu i ove iz sfere kulture, oni tada stavljaju ruke na oči i usta da ne čuju i ne vide šta sledi - toliko je njihovo razumevanje politike: da greše i pri razlikovanju pojmova strančakog i političkog) - može i ne mora biti dostupno preko profesora. A pod uslovom da je profesor sposoban da nečemu takvom pouči studente, za šta pretpostavljam da Bjelica ipak važi, bez obzira na to što i dalje držim (i verujem da ću uvek držati) da je filozofija i studiranje filozofije uglavnom gubljenje vremena, ili barem toliko ozbiljan posao koliko i čitanje Mikijevog almanaha.

Citat
Današnja Srbija, koliko god tupav i štetan bio režim koji trenutno njome vlada, ipak NE SPADA u ovakve države. Ona NIJE sistemski nepravedna. Nema sistemskog kršenja ljudskih i građanskih prava (mada svakako ima ovakvih ispada), nema policijske represije, nema nepravednog rata. Dakle, angažovanje u njoj nije obaveza, već izbor.

To je možda tvoj pogled na Srbiju. Moj izgleda drugačije. Samim tim što je Srbija već gotovo dve decenije pod centralizmom državna uprava je nepravedna prema ogromnom broju građana. A to je samo u slučaju da govorimo o toj oblasti. Juče je pretučen strani državljanin zbog toga što je bio crne boje kože, a napadač je dobio tek mesec dana zatvora. Za mene to nije zdrava država, i zahteva hitan angažman svakog ko ume da sabere dva i dva.

Citat
Konačno, ne smatram da kritika profesora filozofije qua profesora filozofije može da se bazira na angažmanu ili nedostatku istog. Na ovaj način možeš da kritikuješ RJ qua intelektualca, qua čoveka, qua građanina, ali ne i qua profesora filozofije. Tačka.

Da, s tim se i ja slažem. Ali baš zato i mogu da tražim od filozofije još nešto; upravo to što će onoga ko se njom bavi (i živi je, recimo kao što je živi GJ u Nišu, što mi se čini kao fanatizam i možda patologija) učiniti angažovanim, odnosno da angažman ne potiče iz nekakvog mističnog u njegovoj ličnosti, iz nekog kompleksa ili volje za moći ili dokazivanjem, nego iz znanja o tome da se u svakom trenutku nešto može i mora preduzeti. Ako građansko, savremeno društvo tolerancije i razvijenih ljudskih prava može nekako da funkcioniše i da bude održivo, onda je to uz pomoć aktivnog (političkog) odnosa pojedinca prema društvu/zajednici u kojoj živi. A ne ćutanje.

Istina, tome studente ne mora da uči profesor filozofije (rekao bih da je tu lekciju trebalo naučiti još u srednjoj ili osnovnoj školi, ali to naš obrazovni sistem propušta, i još uvek ne uočava kao problem), ali kažem da je ipak moguće očekivati od profesora - možda baš filozofije - da načini taj mali iskorak ka dodatnom a opet osnovnom obrazovanju studenata.

Citat
Inače, ja nisam rekao da je za bavljenje politikom potrebno „poznavanje političke situacije“ (mada je svakako potrebno i to), nego neke karakterne osobine i veštine bez koji je angažman besmislen ili čak štetan. To su hrabrost, taktičnost, organizacione sposobnosti i sl.

Ovde se nimalo ne slažem. Čitavo medijsko (indirektno) i terensko (direktno) delovanje velikih nevladinih organizacija u Srbiji (naravno, mislim na one građanske orijentacije) usmereno je na aktiviranje mladih i politički nezainteresovanih pojedinaca. Insistira se na aktivnim građanima koji o politici ne moraju da znaju mnogo, ali ako bi tek logično promišljali o datim situacijama, bili bi uzorni politički aktivisti i dovoljni za sprovođene kvalitetnog političkog plana (preko izbora na kojima pobeđuje zdrava opcija, do aktiviranja u animiranju drugih). U današnjoj Srbiji, a mislim da dobro shvataš kakvih je stavova prosečan građanin Srbije, svaki od ovih koji znaju da sabiraju je veliki motor i ogromna snaga za osvešćivanje drugih. Da bi govorio - i tako medijski bio angažovan na propagiranju jedne ideje - nije potrebno biti niti hrabar (ni ja nisam hrabar, ali jesam odgovoran ili makar pravdoljubiv), niti imati dobre organizacione sposobnosti (možeš pisati za neki časopis, možeš ga sam pokrenuti, možeš otvoriti sajt, možeš otvoriti radio stanicu, televiziju; sve je to politički angažman, a ne moraš biti nikakav organizator, ili upućen u stvar organizacije), niti biti taktičan (jer nikoga ne moraš da lažeš i ništa ne moraš da kriješ ako se zalažeš za kvalitetnu i humanu ideju; ako je istina na tvojoj strani). Potrebno je samo poznavati računicu, onu najjednostavniju, toliko da se može uočiti da su devedesete bile loše (na ovom našem svežem primeru), da je izolacija slična samoubistvu i nikada jačanju države, te da bilo koji rat već u startu osuđuje Srbiju u svakom slučaju na poraz.

Jedan moj nekadašnji prijatelj je te stvari poznavao dok sam ja kao tinejdžer pevao patriotske pesmice i odlazio u crkvu da se molim bogu. Sjajan matematičar. A drugi mi reče kako je čudno to što prirodnjaci često mnogo realnije sagledavaju političku stvar. Pre se odlučuju na odlazak iz zemlje, da ne treba Srbiju izolovati radi metafizičkih ciljeva (kroz inat, razume se), te sve ono pobrojano u prethodnom delu poruke. Na kraju, naše istraživanje iz 2006. kada smo ispitivali studente sa Univerziteta u Nišu o decentralizaciji i regionalizaciji pokazalo je da su prirodnjaci mnogo češće odgovarali pozitivno, dok su ovi sa filozofskog držali onu metafizičku stranu devedesetih: bolje mrtav Srbin nego ponižen.

Nije naročito indikativno, ali dođe kao interesantan podatak.

Citat
Takođe, pravi ili predani angažman zahteva i punu posvećenost, a to najverovatnije znači odustajanje od akademske karijere ili bar otaljavanje iste.

Ne govorim o "pravom ili predanom angažmanu", već o svakodnevnom, bezazlenom, a neki bi još dodali onu narodnu mudrost da tiha voda breg roni. Ja to zovem medijskim delovanjem. Tako je RJ ili Draško Bjelica (još mi je kod njega ostao ispit, ali me stvarno zabole kurac da li će on da pročita ili će mu ko reći šta o njemu pišem) mogao da napiše koju ovih godina, da se pojavi na nekoj televizijskoj stanici osim na Belle Amie ili NTV, da kaže koju ako li ima i zna, a ne da mudruje među četiri fakultetska zida sa nemoćnim brucošima koji imaju još da mu se dive kako je toliko knjiga isčitao i kako je samo toliko mudar. On je parodija mudraca, i eventualno slika nekog seoskog intelektualca koji se zadovoljava time da mu se drugi dive. Pljujem na takvog.

Citat
Izvini, u ne-vanrednim situacijama, ja stvarno ne vidim zašto neko ne bi doprineo dobru zajednice prosto pošteno obavljajući svoj posao - lekrar, lečeći, učitelj, učeći.

Ako uzmemo da se ne slažeš sa tim da je potrebno da se i laici angažuju makar toliko da propagiraju među prijateljima ili gde god mogu ono što je zdravo političko stanovište (svesniji od ovih sa kojima govore), dolazimo do situacije da imamo demokratiju u kojoj je jedino političar po profesiji taj koji o politici sme da govori. A onaj ko upija je slobodan građanin do koga politička informacija dolazi kao reklama. I tu je kad treba da se glasa. To je stanje u kojem se nalazi današnja Srbija. Opet, pljujem na takvu Srbiju i takvo društvo. To je srž današnjih problema i uzrok tome što SRS, NS, SPS i DSS imaju više od 50% glasova (blizu 60%).

Citat
Pošto znam da voliš da se pozivaš na Sartra i Adorna, proveri šta su oni radili, prvi tokom II svetskog rata, a drugi tokom demonstracija 1968. – predavali su na fakultetu! Adorno je čak, kada su mu studenti (inače inspirisani njegovim knjigama) upali na predvanje – pozvao policiju da ih izbaci napolje. Zašto? Zato što nije verovao u akciju koja se odriče teorije, I to mu, ja mislim, služi na čast.

Ne znam, neću da se bavim njima, mada eto znao sam slučajno ovo za Adorna. Ali interesantno mi je nešto drugo. Naime, šta ti misliš da je trebalo da radi jedan intelektualac u vreme ratnog stanja? Rat je nešto drugo. Rat je poraz intelekta u svakom slučaju, bilo da se nalaziš na mestu onoga koji atakuje (ili još gore: atakuje i još je rasista), ili onoga ko se brani. Tu nema mesta za intelektualca. Tu više nema mesta za umovanje. Zato mislim da to nije primer koji može da vredi u ovoj raspravi.

Vredelo bi raći šta bi jedan intelektualac imao da radi za vreme predavanja ako je stanje takvo da se ratom upravo preti. Verujem da bi takav intelektualac bio zainteresovan da na što više načina dostavi javnosti na znanje šta u stvari zaista znači rat (recimo ako bi to bila Srbija pre početka rata u Hrvatskoj i BIH).

Citat
Sad ćeš mi ti reći kako bavljenje filozofijom nije „korisno“. E pa stvarno... od jednog studenta filozofije, (makar i nishkog  osmeh) očekivao sam malo inventivniju kritiku, a ne ovu , ti bi rekao palanačku, o „nekorisnosti“ intelektualnog rada. Svaka prosečna Srbenda korist „filozofiranje“ kao sinonim za beskorisno brbljanje. Ja sam od tebe ipak  očekivao malo više od ovog narodskog anti-intelektualizma.

Ako pogledaš ovu raspravu od početka videćeš da sam na nekoliko mesta branio filozofiju od takvih napada. Ovo sada je okretanje, pošto zaista ne shvatam kako može da me pouči bilo čemu što ima veze sa današnjim političkim ili tek praktičnim pitanjima ono što ću učiti kroz antičku, srednjovekovnu, pa i klasičnu nemačku filozofiju. Kakve veze to ima sa ovim danas, ne uzimajući u obzir savremene, i bez argumenta da savremenih ne bi bilo da nije bilo onih koji im prethode. Dakle, zašto bi jedan praktičar trebalo da se zanima za ono što je, verujem, tek istorijski dokument, opšta kultura (informisanost). Zbog toga kažem: čitanje Mikijevog almanaha ili neke nacionalne istorije.

Citat
A za šta filozofija služi? Ja radije ne bih da ponavljamo tu diskusiju (koja se, ako se dobro sećam, ovde već vodila i u kojoj je Polemos tako isprašio onog neznalački-nadmenog Šarfšicu, da je ovaj sve psujući i pljujući, demonstrativno napustio forum), ali evo daću ti nekoliko očiglednih primera.

Nisam pratio tu raspravu, pa ne mogu da sudim ko je koga i kako isprašio.

Citat
Nauka je danas, na ovom stadijumu razvoja, nemoguića bez filozofije nauke. Dalje, mnoge vrste primenjene etike, pre svega medicinska i bioetika, imaju itekakav značaj u etilčki ispravnoj praksi medicine, pošto su etičke dileme koje se u njima javljaju često potpuno nove i složene, tako da se baš nikako ne mogu razmsiti prostom intuicijom.

Za ovo prvo se ne slažem. Ne shvatam kako je moguće da neka prirodna nauka zavisi od filozofije nauke. Ono što sam ja učio na predmetu filozofije nauke ne dira praksu prirodnih nauka. Baš ništa.

Ovo drugo, pak, opet nije jasno. Zašto bi recimo pitanje abortusa bilo filozofsko, ako najvažniju informaciju, informaciju o tome kada se razvija psihički život fetusa, daje medicina? Gde je tu mesto za etiku? A sećam se da je pitanje abortusa čak bilo na predmetu etike za treću godinu. Nečuveno.

Citat
Konačno, politička i pravna filozofija je nešto što je itekako bitno i to upravo za pitanja kojima se ti baviš. Pa odakle misliš da su došli koncepti liberalizma, demokratije, ljudskih prava itsl., pali s neba? Dati intuicijom? Spontano se razvili? Naravno da ne – razvili su ih filozofi – Lok, Kant, Monteskje, etc.. Nedavno si se nešto pitao na temu odnosa liberalizma i multikulturalizma i zaključio da se ta dva ne slažu baš najbolje. I šta misliš, ko se bavi rešavanjem tih pitanja? Ajde reši mi ih intuitivno, baš da vidim kako ćeš. To je ozbiljan posao kojim se ljudi ozbiljno bave i daleko od toga da je uzaludan, naprotiv, apsolutno je nužan za uredjenje liberalnih i multikulturnih društava.

Danas se njima bave sociolozi, makar sam ja o tim konceptima čitao u udžbeniku koji je namenjen studentima sociologije. Sa druge strane, oni se ne izučavaju ni na jednom predmetu po programu za filozofiju. Otud ostaje da se pitam i dalje je li program loš, ili su pitanja liberalizma, multikulturalizma i ostalog stvarno filozofska. Meni se čini da su striktno sociološka i da se nalaze u centru interesovanja savremene sociologije. Zašto se onaj ko želi tim pitanjima da se bavi ne bi pozabavio studiranjem sociologije od samog početka, i tako ušao u ova pitanja, a filozofski se informisao onoliko koliko je to sociologu potrebno? Zašto je njemu potrebno da se bavi Dekartovom ontologijom? Ili još gore - Hajdegerom? Šta će bilo kome od ovih Hartmanova (nova) ontologija? Ili poznavanje Hegelove Logike? Ili, hajde dalje, šta će im poznavanje Aristotelove Metafizike? Ili da se bave tumačenjem jedne rečenice iz Platonovog Parmenida (trošeći na to sate i sate...)? Ne slažeš se da bi to za savremenog angažovanog intelektualca bilo zaista čisto onanisanje ili gubljenje vremena (onanisanje može da bude još i korisnije).

Citat
A te te priče, intelektualna onanija, ovo-ono, to molim te mani – to je čista anti-intelektualna onanija.

Misliš da nije potrebno nešto hrabrosti da se izađe ovako u javnost kako sam ja nastupio? Ja sam, eto, navikao na to da mi studenti filozofije uzvikuju kako je filozofija "carska nauka", oho-ho, kako mudrijaška stvar kojom se samo teški intelektualci bave. A vidim jedino tu infantilnost dok ih gledam kako se uživljavaju u čitanju onih gore pobrojanih "metafizičara". Što je najgore, osetim se pomalo bolesno dok posmatram katkad kako se i profesor uživljava u tu stvar. Nije li za roman scena kad Jakovljević uživljeno još jednom tumači Aristotela ili komunicira sa Hegelom?

Citat
Misliš da je rasprava o Aristotelovoj metafizici apstraktnija od rasprave o kvantnoj mehanici ili o evolucionoj biologiji? Naravno da nije. Ali, reći ćeš, ove dve su korisnije? Ma jes’, aj mi objasni kako su to tačno korisnije?

Ne znam ja mehaniku i ostalo. Za prirodne nauke sam potpuni laik. Ali umem da priznam uspehe na tom planu. Evo, ovaj računar koji koristim da bih se oglasio do skora (2000. godine) nije mogao da se poveže na net. Onda su izašli noviji modeli, pa je onaj stari ali bolji od mog postao dostupan, pa sam apgrejdovao da bih mogao da se povežem, i nabacio sebi dial-up konekciju. Posle pet-šest godina postala mi je dostupna još jedna tehnološka zavrzlama - kablovski internet! Nije li sjajno što su se neki ljudi dosetili da na taj način pojačaju konekciju, tako da mogu da pregledam u jednoj minuti desetak sajtova sa dnevnom štampom i informišem se o svemu što se juče ili u toku dana dogodilo! Za to vreme u Nišu Goran Jakovljević, sa svojim prijateljem Draškom Bjelicom i ostalim velikim filozofima tumače Hegelovu Logiku i razgovaraju o tome šta je Aristotel hteo u Z knjizi Metafizike... (zamišljeno sledi po izboru neki od milion citata koji uzbuđuju duhove profesora).

Citat
Naravno, možeš prosto reći da ti filozofija ne leži – to je legitimno, ali reći da je filozofija beskorisna/besmislena/onanisanje... A da na Etici u Nišu nisi naučio ništa korisno ili upotrbljivo, to ti potpuno verujem. Ali veruj mi, nije problem u predmetu, vec u predavaču

Ja mogu da kažem da sam i glup za filozofiju... tako valjda saopštavaju ovi što ne mogu da završe faks. Ali mislim da nije u tome stvar, pošto primetih da je ovih dana počelo svašta da završava baš tu filozofiju, a ne bih rekao da su inteligentniji od mene. Čak se osećam nekako posramljeno što završiše pre mene. Nije u tome stvar, nego u pitanju: zašto, bre, da gubim vreme razmišljajući o onome što me se ne tiče i ne zanima! Zašto, ako već učim ono što mi ne treba i što mi, verujem, nikada neće biti od koristi, zašto da ne čitam makar Politikin zabavnik ili neku beletristiku, "za svoju dušu"? Mislim, i jedno i drugo je klasična zajebancija, ali makar u onoj umetnosti nešto osetiš, zanimljivo ti je, dok u ovome drugom sve to samo imitira smisao, tako da sebi samom ličim na idiota dok to čitam i dok se time bavim (još gore kad gledam neke od pomenutih).
Sačuvana

"U svakoj zemlji ima korova, ali samo u Srbiji se on zaliva."
Dr Zoran Đinđić
ZibertD
Sumnjiv tip
*

Duh bunta: +0/-0
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 6



« Odgovor #63 poslato: 18.04.2008. 10:31 »

Nije ti potrebna hrabrost. Nemas je. Radi se o smelosti.

Sve je povezano. Za to je potrebna hrabrost.
Sačuvana
Stranice: 1 ... 3 4 [5]   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na:  

Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks | Srpski prevod: Jovan Turanjanin
Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!