Stranice: [1]   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Filozofija filma  (Pročitano 2714 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Bojana
Gost
« poslato: 01.12.2005. 00:30 »

Heidegger i Wenders

“Na čemu počiva nepojavljivanje stvari kao stvari? Da li je prosto-naprosto, čovek propustio da stvar predstavi kao stvar? On je kadar da propusti samo ono sto mu je vec dostavljeno. Čovek može da predstavlja –svejedno na koji način- jedino ono što je prethodno samo po sebi zasvetlelo i pri tom mu se pokazalo u svetlosti koju je donelo sobom.”
M. Heidegger

Film predstavlja jedan pokušaj ljudskog duha da oživi svoju sapripadnost sa zemljom, nebom i božanstvima. Simulirajući kretanje kao trajanje, kao sabiranje, kinematografski mehanizam nas nagovara na nas same kao davno zaboravljenu istinu. To je onaj korak unazad u mišljenju na koji nas Heidegger nagovara, “korak nazad od mišljenja koje samo predstavlja, to jest objašnjava, ka mišljenju što podseća.” Ni Bergson ni Heidegger ne prihvataju onaj pristup stvarnosti koji tu istu stvarnost od sebe otuđuje time što joj pristupa analitički. Takav nas metod izopštava iz sveta. “…ogledalsku igru jednostavnosti zemlje i neba, božanstva i smrtnika” . Boraveći jednom prilikom u Nari, Japan, Wenders je fotografisao pod hrama prekrivenog mahovinom nesvakidašnje zelene boje. Priča uz fotografiju kaže da je ta scena imala toliko magije u sebi, da je njen autor izuo cipele i ugazio u nju kako bi je osetio. Pokretna slika ostavlja naše telo zavaljeno u bioskopske fotelje, izazivajući naš duh. U tom izazovu leži značaj filma.

“Raskrivanje koje vlada u modernoj tehnici neko je izazivanje”. Ono pred nas po-stavlja sliku kao zamenu za svet, ili bar njegov odsečak, ta slika pokreće našu uobrazilju koja stvara na način ontološkog. To stvaranje se tiče otvaranja bića čime ono “stupa u neskrivenost svoga bitka” . To otvaranje bića u svome bitku Heidegger naziva događajem istine. Proces otvaranja tiče se prvenstveno procesa stvaranja filma, gde je autor “malo božanstvo” koje okom kamere kao svojim okom otvara skrivenu ravan stvarnosti. I, time uspostavlja jedan svet. Uspostavljajuci ga, on biva njegov čuvar.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +185/-102
Van mreže Van mreže

Poruke: 7190



WWW
« Odgovor #1 poslato: 01.12.2005. 00:33 »

Okrivanje istine, ili postavljanje istine u delo mogu da razumem s obzirom na njegov primer iz spisa Izvor umetničkog dela, Van Gogove cipele npr, kao i verovatno još neka dela iz prikazivačkog (predmetnog) slikarstva, ali jasno je da u njegovom razumevanju umetnosti nema mesta (širine) za (sve) ono što se obično umetnošću danas i gotovo kroz istoriju takvim naziva. Kad bih uspeo da napravim "prelaz" sa tog primera na neko drugo delo i odatle primetim taj "trag božanskog", ili sudar Neba i Zemlje, kako sam čitao kod Uzelca da govori o Hajdegerovom razumevanju umetnosti, znao bih kako da tretiram i film.

Da li Hajdeger u nekom svom spisu govori osobito o filmu?
Sačuvana

- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Bojana
Gost
« Odgovor #2 poslato: 01.12.2005. 00:35 »

Delimicno u Pitanje o tehnici u Uvodu u Heideggera.
Negde sam procitala da postoji par predavanja na temu filma, ali sam jos uvek u procesu traganja.
Upravo je Izvor umetnickog dela inicirao moj 'slabasni' misaoni pokusaj...

Zasto ne film kao umetnicko delo? Meni se nekako cini da a-perceptivni proces svoje najsnaznije opredmecenje ima upravo u filmu. Danas.
Sačuvana
prolaznik
Gost
« Odgovor #3 poslato: 01.12.2005. 00:37 »

Nemam sam što za reći ali evo jedan link, možda dobro dođe. webcom.com/~paf/hlinks/hfilm.html
Nije da sam pročitao tekstove, pa ipak, možda posredujem nešto... :)
Sačuvana
polemos
Antidiferencijalac
**

Duh bunta: +22/-1
Van mreže Van mreže

Poruke: 62



« Odgovor #4 poslato: 27.09.2006. 14:32 »

Mozda vam se svidi...

Kod:
www.film-philosophy.com
Sačuvana
selena
Građanin
**

Duh bunta: +2/-0
Van mreže Van mreže

Poruke: 10


« Odgovor #5 poslato: 03.02.2007. 16:27 »

Pa ako neko zeli da vidi koji filmovi pripadaju kojoj filozofskoj teoriji to moze pogledati ovde:

Kod:
http://www.philosophymr.com/main/filmovi.htm
Sačuvana
Otrovni Starac
Podli kukavac
**

Duh bunta: +83/-27
Van mreže Van mreže

Poruke: 723



« Odgovor #6 poslato: 26.10.2008. 03:37 »

Ne bih da dajem ocene jer filmovi nisu nešto vredni dublje analize i ocenjivanja.

Ne znam da li se ovo odnosilo baš na one filmove koje ste u tom postu opisali ili je uopšteno rečeno, što bih pre volio da jeste. Naime, sjećate se da sam na jednoj temi o Bergmani koju je osnovao Rinoteletabis kazao nešto što bi se možda moglo sažeti upravo u ovu vašegorecitiranu rečenicu, ali vi ste se toliko nepristojno ponašali u toj raspravi da je bilo nemogučno o tome prodiskutovati sas vama. Naime, sad mi dođe da ovde prenesem dio toga pa da vidim jeste li volni sada nešto o tomu prokomentirati.. Da, sada ču potražiti, moment prosim.

... No, ja bih uzeo sa velikom rezervom da tako što Bergman uopšte plasira na svoje celuloidne trake. Film je s jedne strane napredniji i zahvalniji medij od ostalih medija, ali s druge je posve kljast i nemušt. To se ponajviše uviđa u slučaju kada film pokušava prezentirati i razraditi jednu temu iz oblasti filosofije, psihologije ili neke druge govnologije, gde je u najvećem broju slučajeva veoma neuspešan i gotovo u svim slučajevima neuspešniji od medujima kao što knjiga. Poznato je da izrada filma po knjizi obično podrazumeva neophodno simplifikovanje i sakaćenje fabule romana, što na kraju rezultira gorim filmom u odnosu na književno delo sa istim naslovom. Intelektualni film se po mom mišljenju takođe uglavnom ograničava na jednostavno istraživanje određene intelektualne teme, bez nekog dubljeg uplitanja u problematiku i plasiranja kakvog - primera radi - apodiktičnog filosofskog sistema ili velike životne istine. To je valjda i slučaj sa Bergmanovim ostvarenjima. Gledalac će možda prepoznati neka pitanja koja će mu biti predmet kontemplacije i bezgraničnog zadovoljstva jer će se sebi učiniti pametan što ih je prepoznao i što o njima razmišlja (za razliku od dekadentne bagromase); no, to je uglavnom i najveće dostignuće jednog filma koji navodno  obrađuje kakvu intelektualnu temu, dakle da gledaocu ponudi pregršt pitanja i dilema koje kao angažuju vijuge.

i inicijalna poruka (poruga):
Ne verujem da Bergman razrađuje ideje egzistencijalizma na nivou koji to čini filosofska egzistencijalistička bagra od 'ajdegera do sartra. Ne verujem da gospodin Bergman može da nam prenese postulate i smisao tog pravca kroz, na primer, jednoiposatni prikaz žene koja leži u postelji i umire od raka, niti kroz prilično retke i banalne dijaloge između karaktera. Ne bih hteo da budem suviše isključiv kao što nisam bio ni u prethodnoj besedi - ostavio sam mogućnost da Bergman možda  kakvim filmskim detaljima aludira na filosofiju egzistencijalizma te postavlja i istražuje neka od pitanja koja se odnose na taj filosofski pravac. Ali to nam svakako ne daje za pravo da kategorički iznosimo stav da on šalje jasne egzistencijalističke poruke. Čak i da tako što ipak egzistira na nekoj od Bergmanovih filmskih traka morali bismo se zapitati koliko je ta poruka kvalitetna ako se usporedi sa porukama egzistencijalizma u nekom od spisateljskih paketića gospodina Sartra; drugim rečima, da li je jedan reditelj sposoban da umetne i razradi na kvalitetan i dosledan način čitave postulate jednog filosofskog pravca u neki film, koji je po svoj prilici fokusiran na prikazivanje nekih prozaičnih priključenija karaktera, kako to najčešće i jest slučaj sa Bergmanovim a i filmovima mnogih drugih reditelja.

Da. U stvari, siže ove gornje stvari je da film po sadržaju nikad ne može parirati knjizi, i da stoga takav medij ne bi trebalo preterano glorifikovati (pogotovu ako imamo situaciju knjiga vs film pravljen po toj knjizi), drugim riječima - film ne zahtjeva neku dublju analizu jer mu je dubina po prirodi stvari ograničena. To je iz mnogo razloga, pre svega zato što je film skoncentrisan na sliku (on i  pripovjeda slikom), dok filmisko palamuđenje na koju god temu zavisi od dijaloga između aktera, naratora ili i jednog i drugog u kombinaciji. Činjenica je da bi koji god film u pokušaju da prikaže karaktere koje tako dubinski palamude ili misle ( poslednje se postiže slikom i naracijom karaktera iza slike, dok u latinoameričkim serijama glumci misle naglas, direktno na platnu, u sceni) bio bi vjerojatno strahovito dosadan. No, to nije neizvodljivo, ali postavlja se pitanje kako vizuelno osmisliti te momente intenzivne konverzacije ili introspekcije, kojim slikama ilustrovati na primjer uvodni dio Selimovićeve Derviš i Smrt, ili sve one teške i duge momente u kojima se Ahmed premišlja o čemu, gde apstraktnost misli potiskuje i/ili onemogućava vizuelizaciju - tako prekopotrebnu našem mozgu, koji osmišljava ono što čita.
Zato sam se i ljutio kada je neki umnik na temi o Bergmanu kazao da potonji u svojim filmovima razrađuje ideje egzistencijalizma. Ho, no, u redu, ne treba sporiti da Bergman na momente pravi neke aluzije na ovo filosofsko stanovište, ali zbilja, da li jedan film pa bio i Bergmanov može tako dubinski govoriti o, razraditi, prikazati tako složenu ideju, da li može implicirati tu razinu apstrakcije i kompliciranosti koja se pretumbava i koja je prijedmet disekcije u jednom filosofskom manifestu ili kakvoj noveli, romanu? Možda bi mogli dat afirmativan odgovor, ali po koju cijenu? Kako bi izgledao taj film? Jel bi bijo zanimljiv za naše oči?
Vjerovatno prvo treba snimiti takav film, pa onda na primjeru potražiti odgovor.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +185/-102
Van mreže Van mreže

Poruke: 7190



WWW
« Odgovor #7 poslato: 26.10.2008. 13:16 »

Znate, pođimo od nečeg što je toliko evidentno: film je spoj priče i slike. Slažemo li se? A onda konstatujmo da bi se ovo moglo razumeti kao spoj literature (književnosti) i likovne umjetnosti (mada mi nije jasno zašto film ne bi bio klasifikovan kao prvenstveno likovna umjetnost, jer njegova je suština vezana za prikazivanje scena, što znači da je suštinski likov-na) ili fotografije. Dakle, film je tu da osmisli sadržaj književno (za ovo obično služe pisci romana, ili scenaristi) a onda sprovede u delo na likovni način, da posebnim kadriranjem, upadnom svetlošću, kao i izgovorom, toniranjem i sličnim nijansama uspostavi određenu situacionu tenziju, koju bih ja nazvao suštinskim filmskim kvalitetom. Dakle, upravo prema onome što u književnosti i likovnoj umetnosti - ne može da se pronađe.

To je kratko komparativna uloga filma u okviru umetničkih vrsta i umetničkih kvaliteta. A sada da vidimo šta to film pokušava da kaže.

Vi ste gore obarali tezu o tome da film govori o egzistencijalizmu, i sa tim se slažem. Film ne može da govori, ali baš kao ni roman (književno delo) o egzistencijalizmu na način kako to filozofija (diskurzivno) čini. Ali film može, rekao bih, ništa manje verno nego što to književno delo čini - da prikaže egzistencijalističku situaciju. To su dve različite dimenzije istom sadržinom motivisane.

Umetnost, ili bar umetnički sadržaj, se bar utoliko razlikuje od naučnog i filozofskog sadržaja (diskurzivnog) što se ne bavi objašnjavanjem, već prikazivanjem onog što je filozofska teza koja fundira filmsku/umetničku ideju.
Sačuvana

- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Aeschylus
Zagrej
Antidiferencijalac
**

Duh bunta: +4/-4
Van mreže Van mreže

Poruke: 116



« Odgovor #8 poslato: 12.11.2008. 00:55 »

Kod:
http://www.philosophymr.com/main/filmovi.htm

sajt je loš.

mijepaju se stvari, tipa Basic instinct ide pod Hedonizam umjesto pod Ničeovu volju za moći, Solaris Tarkovskog nije metafizika već se bavi vještačkom inteligencijom (glupost), a tek šta su sve nalupetali pod naslovom ''Sloboda'' to je strašno.

Underground definitivno nije filozofija vremena(ne znam šta to uopšte znači), Underground je antikomunistički srpski Stalker(Underground je Zona), a Stalker nije filozofija religije već postavlja pitanja identiteta, gnoseološka pitanja, a sam film je postapokaliptički i antiprosvjetiteljski.

Kod Ničea fali Paklena pomorandža(koji spada i pod Foucault i represivne institucije)... sve u svemu, sajt je šupalj, a ni onaj gornji sajt nije ništa bolji, davno sam ga čitao, mnogo priče, malo pameti.
Sačuvana

And now, what's going to happen to us without barbarians?
They were, those people, a kind of solution.
Constantine Cavafy

U meni cvile duše miliona -
Moj svaki uzdah, svaka suza bona,
Njihovim bolom vapije i ište.

I svuda gdje je srpska duša koja,
Tamo je meni otadžbina moja,
Moj dom i moje rođeno ognjište.
Otrovni Starac
Podli kukavac
**

Duh bunta: +83/-27
Van mreže Van mreže

Poruke: 723



« Odgovor #9 poslato: 12.11.2008. 17:18 »

Svidja mi se kako zbori ovaj gospodin, veoma je otrovan, i zacjelo posjeduje onaj bagrounistiteljski karakter. Ima onu britkost neophodnu da se raskrinka mediokritet i raznorazne sveprisutne bagrasko-elitisticke zablude. Jedan plus za vas, od men'.
Sačuvana
Domaci Zdajnik
Urednik
*****

Duh bunta: +185/-102
Van mreže Van mreže

Poruke: 7190



WWW
« Odgovor #10 poslato: 12.11.2008. 19:47 »

Da, samo što taj gospodin nije onako teatralan kao vi, presveti gospodine Starče. No, recite mi, nemate što kazati na onaj moj komentar vašeg stava o filmu? Eto vam ga na ovoj raspravi. Na!
Sačuvana

- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Aeschylus
Zagrej
Antidiferencijalac
**

Duh bunta: +4/-4
Van mreže Van mreže

Poruke: 116



« Odgovor #11 poslato: 14.11.2008. 02:36 »

Činjenica je da bi koji god film u pokušaju da prikaže karaktere koje tako dubinski palamude ili misle ( poslednje se postiže slikom i naracijom karaktera iza slike, dok u latinoameričkim serijama glumci misle naglas, direktno na platnu, u sceni) bio bi vjerojatno strahovito dosadan.

zar ne misliš da je Fight club strahovito dosadna knjiga, ali ne i film? Odiseja u svemiru? Stalker?

Blue Velvet je moćnija stvar od bilo koje knjige.

Poenta je što film ne služi kvaziegzistencijalističkim preseravanjima.

Film je dioniski. De sadovski. Bajronovski. Golemski. Mogu ja ovako još da nabrajam, ali to je film.

Blue velvet

Kod:
http://www.youtube.com/watch?v=5_5sQyHnbY4

morbid, sick, priceless
Sačuvana

And now, what's going to happen to us without barbarians?
They were, those people, a kind of solution.
Constantine Cavafy

U meni cvile duše miliona -
Moj svaki uzdah, svaka suza bona,
Njihovim bolom vapije i ište.

I svuda gdje je srpska duša koja,
Tamo je meni otadžbina moja,
Moj dom i moje rođeno ognjište.
Stranice: [1]   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: