Sta je dobra gluma i dobar glumac?

[Plodni bizon]

A prema cemu ocenjujete da li je neki glumac dobar ili los? Ili po cemu ocenjujete da je neki glumac bolji ili gori od nekog drugog? Postoji li kriterijum koji to moze da izmeri?
Imao sam skoro raspravu sa drustvom na tu temu.

[quiet_rebel]

A prema cemu ocenjujete da li je neki glumac dobar ili los? Ili po cemu ocenjujete da je neki glumac bolji ili gori od nekog drugog? Postoji li kriterijum koji to moze da izmeri?
Imao sam skoro raspravu sa drustvom na tu temu.

Naravno da postoji dosta kriterijuma....

Ako si zainteresovan za detalje po pitanju glumackih tehnika i izucavanje glume uopste, procitaj knjigu "Stanislavski sistem". Ja cu sada pokusati da objasnim u najkracim crtama neke najosnovnije kriterijume koji ukazuju na to sta je dobra gluma.

Prvo, gluma se studira na akademiji i samim tim postoje neke stvari vezane za tehniku i vestinu glume koje se smatraju PRAVILOM, sto bi bio jedan od kriterijuma merljivosti dobre glume. Krsenje ili nepoznavanje tih pravila je automatski losa gluma 
 Na primer jedno od tih "pravila" je vezano za dikciju.  Uzmi za primer recitovanje jedne pesme. Da li mozes da ocenis ko je od 2 osobe bolje izrecitovao? Mislim da mozes i to vrlo lako  Ista stvar bi bila sa glumcima u pozoristu, gde njihov glas i dikcija najvise dolaze do izrazaja. Postoji niz pravila pocev od toga kako uzeti vazduh dok pricas pa do toga kako to sto izgovoris da zvuci sto bolje i realnije, da ostavi utisak.  Kao primer cu ti navesti glumce koji nemaju dobru dikciju i treba da vezbaju recitovanje za pocetak. Nek to budu Igor Pervic i Keanu Reeves. Oni su mi prvi pali sad na pamet. Ne mozes da mi kazes da dok  slusas Pervica mislis da je sve ok i da ti to sto prica deluje dobro i uverljivo. Meni deluje tupo i neprirodno 

Najbitniji kriterijum, bar po mom misljenju je UVERLJIVOST.
Jel ti se nekad desilo da mrzis negativca u nekom filmu? Meni se desilo nekoliko puta da mrzim svog  omiljenog glumca i da jedva cekam kad ce kraj filma da ga ubiju    Kad god ti je neki glumac odvratan posto si gledao film u kome igra negativca- znaci da je mnogo uverljivo odigrao. 
Naravno, uverljivost ne mora da bude vezana samo za negativce.
Za film se kaze da je imitacija zivota. U zivotu si video kako izgledaju uplaseni, zaljubljeni, srecni ljudi, video si kad neko place, kad se smeje, koje pokrete najcesce ljudi prave dok lazu,,,,  Dobar glumac te tera da mu verujes. Ako ti je neka situacija koju izvesni glumac treba da odglumi neuverljiva na osnovu onoga sto si video u stvarnom zivotu- znaci da je los, da glumata i da je neuverljiv.   

Jos jedan kriterijum bi mogla da bude sposobnost transformacije. Cesto ljudi prokomentarisu za mnoge glumce da su isti u svim filmovima. To ne valja 
Najbolji komplimen za nekog glumca je kad mu neko kaze da je  u pozoristu ili na filmu  uvek lik koji tumaci a ne on sam 
Verujem da si zapazio da postoje glumci koji ti iz filma u film ne lice na sebe same i da ih nekad cak ne prepoznas iz prve. Ovde ne govorim o sminki i kostimima, to je maskiranje, ja pricam o transformaciji. Pogledaj film "Viva Zapata" sa Marlon Brandom, to je odlicna transformacija.
I Kum II gde ces obratiti paznju na De Nira. De Niro je covek koji uopste fizicki ne lici na Marlon Branda, sto cemo se svi sloziti 
Ali je De Niro uspeo da u Kumu II odigra savrseno lik mladog Vita Korleoneo , dok je starog Vita tumacio Brando u prvom delu trilogije. De Niro je u tom filmu licio na Branda  i nije bilo nikakve neuverljivosti da je to pravi mladi Vito Korleone.

Eto, dala sam ti neke najosnovnije primere. Toga ima jos, jer je gluma filozofija, samo ako se upozna dovoljno i ako joj se studiozno pridje.

[Truman]

quet_rebel, sta mislis ko je najbolji srpski glumac ( ili par njih ), a ko najprecenjeniji? Isto se odnosi i na glumice. Za mene je najbolji Miki Manojlovic pa onda Bercek pa Srdjan Todorovic ( od zivih ), a recimo Predrag Ejdus mi deluje precenjeno jer kad god ga gledam to je ista uloga, isti covek, samo se razlicito zove. Ista stvar je bila i sa pokojnim Pavlom Vuisicem, ali on je nekako poseban... A sto se tice glumica cini mi se da su one i u svetu i kod nas nekako tradicionalno podcenjivane. Stalno se prave ankete najboljih glumaca, ali vrlo retko najboljih glumica. Zasto mislis da je tako? Sto se tice Kianu Rivsa...koliko mi je poznato on je od svih superzvezda glumac ciji su talenat najvise osporavali, ali ne mislim da je tako los. I dopao mi se u par uloga...

[Plodni bizon]

Eto, dala sam ti neke najosnovnije primere. Toga ima jos, jer je gluma filozofija, samo ako se upozna dovoljno i ako joj se studiozno pridje.

Hvala na objasnjenju. Jasnije mi je sad. Mada sigurno postoji jos mnogo kriterijuma za ocenu necije glume. Postavicu neko pitanje kasnije ako mi padne na pamet.

[Otrovni Starac]

Да, verojatno to ima nekog smisla što govori квајт ребл, al mislim da bi se ceo problem oko dobre glume mogo svest na ovo: dobro glumiti znaci ne glumiti uopste. Slicno je na to gledao i legenda Pavle Vujisic koji nije ni voleo tu rec, gluma. Jer zaista, onaj ko dobro glumi, on deluje ubedljivo, realisticno, zhivotno, zar naposletku nije ironija reci da taj dobro glumi? On se ne pretvara, on je zapravo ono sto jest. Dobar glumac ne glumi ljutnju, on je stvarno dozivljava. Isto kazu, da dobar glumac ne primecuje publiku, ni kameru.

[quiet_rebel]

Да, verojatno to ima nekog smisla što govori квајт ребл, al mislim da bi se ceo problem oko dobre glume mogo svest na ovo: dobro glumiti znaci ne glumiti uopste. Slicno je na to gledao i legenda Pavle Vujisic koji nije ni voleo tu rec, gluma. Jer zaista, onaj ko dobro glumi, on deluje ubedljivo, realisticno, zhivotno, zar naposletku nije ironija reci da taj dobro glumi? On se ne pretvara, on je zapravo ono sto jest. Dobar glumac ne glumi ljutnju, on je stvarno dozivljava. Isto kazu, da dobar glumac ne primecuje publiku, ni kameru.

Ovo je apsolutno tacno i cak se podrazumeva! Ali takodje treba da znas kako da dozivis, da probudis u sebi osecanja lika koji  tumacis, a to su vec filozofije i razne teorije.
Na primer, postoji jedna interesantna De Nirova teorija po pitanju tumacenja uloga izrazitih negativaca. U tom slucaju je naravno problem kako se uziveti u lik izrazito zlog i ogavnog coveka. On smatra da ne mozes dobro i uverljivo odigrati negativca ako ne nadjes nacina da ga u dubini svoje duse opravdas sto je vise moguce. Da ti se ne gadi i da ga ne osudjujes, nego da navijas za njega, ali stvarno, jer si prethodno sebi rekao "on je takav zbog toga i toga" i opravdao ga sto je vise moguce.


No, da ne duzim sa ovim posto imam jos neka pitanja na koja treba da odgovorim Trumanu.

Ima mnogo dobrih domacih glumaca, cak toliko da je greh poceti s nabrajanjem jer ces nekoga sigurno izostaviti. Ja licno najboljim domacim glumcem smatram pokojnog Batu Stojkovica. Najvise me je odusevio u predstavi "Profesionalac". Bila je neka scena gde on treba da sagne glavu i cuti na minut-dva dok Diklic  prica nesto lose po Batin lik. Kad je podigao glavu, verovali mi ili ne, covek je bio sav znojav po licu - oznojio se za nepuna dva minuta!!!
Kazem ti, imamo mnogo dobrih glumaca, narocito starih tako da ne bih da nabrajam, jer bi lista bila podugacka a opet bi neko bio izostavljen.
Od mladjih su mi favoriti Srdjan Todorovic i Djuricko, mada i medju mladjima ima dosta dobrih....

Za Ejdusa si u pravu, lik je suvise prosecan, a cak se bavi i profesorskim poslom, predaje na akademiji i uspeo je cerku da uglavi na istu. Mislim da je sada vec diplomirala.

A ko mi je od domacih precenjen - definitivno Sergej Trifunovic i brat mu Branislav(ako Branislava uopste neko i ceni)  Sergej nikako nije los glumac (bata mu jeste los) ali je definitivno precenjen, tacnije on je sam sebe precenio. Ovo je moje licno misljenje.

Od stranih, precenjenim smatram Sean Penn-a. Znam da njega mnogi ljudi gotive i da ce verovatno neko zestoko da me popljuje sto sam ovo rekla, ali meni se licno on ne svidja  Ne kazem da je los glumac, ali nije bas toliko dobar po mom misljenju ko sto ga mnogi hvale. A i ima mi neku dzibersku, totalno neproduhovljenu facu, lici na zescu sirovinu, pa mi je mozda zbog toga odbojan , ne znam  :(

A definitivno najprcenjenija licnost u istoriji filma je James Dean. Ako nekog  bas toliko zanima zasto tako mislim o James-u neka kaze i odgovoricu drugom prilikom, verujte ima dokumentovanih razloga 

Trumane, ovo za glumice je jako dobro pitanje, ali je moj post vec sad suvise opsiran a i kasno je, tako da cu odgovoriti drugom prilikom 

[Truman]

Pa ne bih se bas slozio sa Sona Pena. To sto ima neproduhovljenu facu nije mnogo bitno, nema je ni De Niro. A ne bih se slozio ni za Dzejmsa Dina. Brando je govorio da ga Din imitira, ali svejedno kada sam gledao Dina u Buntovniku bez razloga bio sam odusevljen, delovao mi je kao pravi metod glumac ( naravno, ja sam laik ). Pogotovu ona scena na pocetku filma kada ga privedu u policiju i on sav besan udara u sto i place. Daj razloge!  Slazem se da je Sergej malo precenjen, ali ipak je on jako energican glumac i to ga izdvaja. Mada smatram da nema sanse da uspe u Holivudu, osim ako pod uspehom on smatra da stalno glumi negativce. I koga od mladih glumaca ( do 32,33 godine ) smatras talentovanim? Ja licno medju ovima ispod 30 i ne vidim nesto mnogo bas talentovanih ( idem povremeno u pozoriste pa imam priliku da ih gledam ).

[quiet_rebel]

Izvini, kako to De Niro nema produhovljenu facu?    Posle ovog komentara ti ne odgovaram ni na sta 

Jes'  ti gledao Taxi Driver, The Deer Hunter, New York,New York, Novecento i ostale starije filmove gde je lik mladji?  Mislim, bas uporediti De Nira po pitanju izgleda sa onom labrnjom Pennom 

De Niro je bio lep covek, imao je lepe crte lica, e sad sto je imao cesto uloge grubih tipova, to je druga stvar, nadam se da to nije uticalo na tebe da ti izgleda neproduhovljeno. Meni je on bas izgledao autenticno i vrlo pristojno, nekako interesantno, nikako neproduhovljeno i dziberski.  Hocu da kazem da je neproduhovljeno = dziberski, bar za mene. A covek bas nije izgledao tako.   Ali ok....

[Truman]

O ukusima ne vredi raspravljati... Nego, ajd malo pisi o glumicama, zasto ih manje cene ( tj. to je moj utisak ) i  koje su za tebe najbolje srpske glumice. Ja gotivim Natasu Ninkovic i Natasu Solak. Od starijih slabo znam, nekako su u senci muskaraca...Mira Banjac :)

[quiet_rebel]

Rekoh da imam vrlo pozitivno misljenje o Dzimu, ali stvarno retko kome pripisujem taj atribut da je genije. Geniji u svetu filma bi za mene bili neki drugi ljudi.
Ali kao sto smo se jos pre slozili, o ukusima ne vredi raspravljati.

Pitanje za glumice je vrlo razumno, ali bojim se da niko ne moze da kaze pravi razlog, mozda jedino pretpostavke.

Nisam feministkinja, ali ako malo bolje razmislite u mnogo vise filmskih prica su glavni junaci i nosioci radnje muskarci, dok su zene tu kao asistencija.
Naravno, ima filmova gde dominira lik neke zene, ali ne tako mnogo kao filmova u kojima je centar price muskarac.

Takodje ima malo kvalitetnih zenskih uloga, sto verovatno ima veze i sa onim sto sam malopre rekla. A pod "kvalitetna zenska uloga" sam podrazumevala situaciju da glumica ima stvarno zahtevnu ulogu koja ce joj dati prostora da pokaze svoje glumacke kvalitete. Kvalitetna zenska uloga je na primer uloga Sharon Stone u filmu "Casino". Imala je toliko prostora da pokaze sta zna i bas se od nje dosta trazilo, jako naporna uloga, po meni najzahtevnija i najbolje odigrana u celom filmu.
Takodje mi "na prvu loptu" pada na pamet i uloga Charlize Theron  u Monstrumu.

E sad, zasto su u vecini filmskih prica centar muskarci i zasto glumice retko dobijaju jako zahtevne ili najzahtevnije uloge u filmovima? Mozda je to vise sociolosko pitanje. Ja mislim da jeste.


Na pamet mi pada jos jedna stvar - priroda Holivuda.
Ne znam koliko ste upuceni i koliko ste uopste razmisljali o tome kada su u glavnim ulogama masovnije poceli da se pojavljuju glumci ne bas savrsenog i tako atraktivnog izgleda. Kada su sansu da budu vodece zvezde nekog filma poceli da dobijaju muskarci koji izgledaju prosecno?

Da se razumemo, ne kazem da nije bilo sjajnih vodecih glumaca prosecnog izgleda i pre toga. Ali je pored Dzerija Luisa morao da se pojavljuje zavodnik Din Martin, ako me razumete sta hocu da kazem :) Ranije su mozda jedino komicari bili ti koji ne moraju da budu frajeri.

U prevodu, muskarcima je bilo tesko da uspeju u glumackom poslu ako ne izgledaju lepo.

U periodu posle rata u Vijetnamu, tacnije '70 postaju popularni i ostvaruju uloge koje ce postati kultne glumci prosecnog izgleda. I to ima velike veze sa rock'n'roll generacijom, hipi pokretom i drustveno-istorijskim okolnostima. Americka omladina nezadovoljna stanjem u drustvu, revoltirana ratom i sa sve vecim simpatijama prema hipi pokretu i rock nacinu zivota, postaje zainteresovana za mladice sa kojima moze da se poistoveti, koji nisu nedodirljivo savrsenstvo, vec kao da mogu da glume bilo koga od njih.
Tada je bio cool De Nirov Travis Bickle u vijetnamki, Pacinov Sonny koji nezadovoljno vice policiji u lice "Atica, Atica", Dastinov "Diplomac" i tako dalje.
To je doba kada su se veoma tesko za svoj danasnji status izborili: Dastin Hofman, Al Pacino, Dzin Hekman, Robert De Niro i mnogi drugi. To je zvanicno doba proboja glumaca ciji izgled nije bio vazan.


Na primer, Dastin i Dzin su zajedno dosli iz Holivuda u New York, jer su ih u LA  svi omalovazavali i niko nije hteo da im da ulogu jer ne izgledaju kao Voren Biti.
Ulogu Majkla Korleona je trebalo da igra Robert Redford ili Voren Biti, jer je tako hteo Paramaunt Studio. Jedino je Kopola hteo Pacina.
Pacina su producenti toliko vredjali kad god bi dosao na kasting da je ozbiljno razmisljao da napusti glumu. Otvoreno su mu u lice pricali da je nizak i ruzan i da nikad nece uspeti. Robert Redford je takodje bio prvi izbor za film "Diplomac".
Medjutim, kada su se ovi ljudi izborili da odigraju svoje prve velike uloge publika i kriticari su rekli svoje, tako da studiji tu nisu mogli nista. Cak su poceli da ih tapsu po ramenu kao svoje nove zlatne koke. 


Ako je muskarcima koji ne izgledaju savrseno bilo toliko tesko da uspeju u svetu filma zamislite kako je tek bilo zenama? To moze da bude jos jedan razlog zasto ima vise cenjenijih glumaca nego glumica. Kad pogledate u nazad i setite se starih glumica shvaticete da su sve pre svega bile jako lepe i nisu imale neke zahtevne uloge, bile su tretirane kao sex simboli.


Po mom misljenju ima glumica koje su jako dobre. Na pamet mi sada padaju od nasih savremenica: Meril Strip, Dzodi Foster, Sharon Stone... A od starijih definitivno Bet Dejvis, to je bila prava glumica.

Od domacih glumica: Mira Stupica, Vesna Trivalic, Milena Dravic....  ima ih sigurno jos.


Uh, nadam se da nisam smorila  Al' tako je kad me zapitkujete. Vi ste me vukli za jezik 
U principu, pitanje je ultra razumno, ali ne znam koliko bilo ko moze dati neki pouzdan i tacan odgovor. Nadam se da vam je ovaj post koliko-toliko pomogao i da sam bar u necemu u pravu 

[Truman]

Buntovnice, uopste nisi smorila, analiza ti je dobra. Samo mi je malo krivo sto nisi spomenula mog omiljenog glumca Big Jack-a  ( treba li da dam puno ime i prezime, mislim da nema potrebe ). On, po mom misljenju, uz de Nira, Pacina i Hofmana cini veliku cetvorku. Steta sto su sva cetvorica prevalili 60. pa nece jos dugo  :(

[quiet_rebel]

Mislis na Jack-a Nicholson-a naravno 

Nisam ga pomenula, jer nisam bas toliko sigurna koliko je on imao tih problema. Ni De Niro ih nije imao bas mnogo, ali na primer ni njega nisu hteli odmah za Kuma. A za Jack-a stvarno ne znam. A ne zelim da vas dezinformisem, pisem samo ono za sta sam bas sigurna.

Najvise su tih problema imali Dzin Hekman, Dastin i Pacino. Zvucace smesno, ali Pacino se posle jednog od silnih kastinga za Kuma rasplakao koliko su ga vredjali. Prvo je od treme, jer su ga svih prethodnih puta omalovazavali ljudi iz Paramaunta, zaboravio tekst, onda je izleteo napolje i jedna koleginica ga je zatekla kako place. Ta zena se zove Sali Kirkland i bila je na akademiji sa njim i De Nirom. Ona je pricala o tome kako joj se Al ispovedao da mu je padalo na pamet da napusti glumu zbog problema oko dobijanja uloge Majkla. Tad su ga jadnicka svi bodrili da istraje. Ali sta cete, strasno je kad vladaju tako glupi kriterijumi.


Dzek je naravno fantastican glumac, ali ga nisam pomenula, jer zaista ne znam da li je on imao tih problema. Dzek mi je 3. omiljeni glumac 

[Truman]

quiet_rebel, gledam juce neki film ( Stvar srca, nista posebno al' ajde ) pa da priupitam - sta mislis o Vuku Kosticu? Da li mislis da je jedan od nasih najtalentovanijih mladih glumaca? Cini mi se da ima talenta, ali nesto mu fali, ne znam kako to da definisem...Pomozi!

[quiet_rebel]

Iskrena da budem danas bas i nije tako tesko biti nas najtalentovaniji mladi glumac. Mislim na bas mlade domace glumce.
Verovatno su nam najtalentovaniji mladi glumci maksimum  '76 ili '77 godiste 
Nesto ne primecujem da briljira neko ko ima 26 a kamo li manje godina.

Ja mislim da je Vuk od mene stariji jedno 5 godina, tako da nek bude da ima 26-27 godina.

Sto se njega tice, on se u tom moru slabe konkurencije medju svojim vrsnjacima izdvaja pre svega nekim dobrim filmovima i saradnjama sa poznatim rediteljima.
Njemu je otac bio glumac, kazem bio jer je preminuo, a mislim da mu je i deda imao neke veze sa pozoristem.
"Stvar srca" nisam gledala, znam da ga je rezirao Mika Aleksic i da je Vuk (kao i mnogi glumci a i ljudi koji to nisu postali) bio u njegovoj dramskoj sekciji kao klinac.

Slazem se sa tobom da je talentovan ali da takodje nije nista spektakularno, kao sto ti rece tu fali nesto 
Ja mislim da nema bas neku harizmu i magnetizam, kao sto na primer imaju Zika Todorovic ili Djuricko. Ima glumaca koji kad se pojave na filmu ili u pozoristu ljudi u glavnom najvise paznje obracaju na njih, prosto samo njih gledas. To bi bio taj magnetizam.

Znaci, ima dara, ali nista posebno, jedino sto kod nas trenutno bas i nema neke konkurencije medju mladima pa ga to mozda izdvaja.
Ne vidim ga u buducnosti kao boljeg glumca od na primer Todorovica, Djuricka, Glogovca ....
Mozda me decko demantuje za koju godinu    Ja mu to zelim i prva cu ga pohvaliti 


P.S  Znaci, ti Trumane najve gotivis Dzeka    Meni je Dzek dok sam bila klinka bio omiljeni glumac. Obozavala sam film Cast Pricijevih. Nemoj da se cudis sto kazem kao klinka, jer sam ja kao dosta mala gledala mnogo filmova koji nisu bili za decu    Jedan od razloga je to sto mi je ujak drzao video klub.
Ali, onda sam u svojoj 13 ili 14 godini gledala "Bilo jednom u Americi" i tad sam zagotivila De Nira. Protiv toga se nije moglo 
A i da nije bilo tako ne bih sada ovoliko znala o filmu i bavila se time cime se bavim. On i njegovi filmovi su me bas naveli na to i dugo mi bili a i bice inspiracija.

[Otrovni Starac]

Dobro molim vas, a sta mislite o Ingmar Bergmanu.

p.s. I cime se vi uopste bavite?