Crna Gora - medjunarodni odnosi

[shkavel]

Jako je patetično koristiti labave floskule o "marionetskom režimu" koji "stvara nacionaliste". Kako to niko od tebe nije mogao da stvori nekog nacionalistu ili šovinistu? Zato što znaš da razmišljaš. Ovakve teze su samo puki izgovor malih ljudi za njihove "grehe" u zagovaranju teorija koje su se vremenom pokazale kao neuspešne. Zato mi se čini bezveze i ovo o "srpskim kandžama". Opet napominjem da crnogorci (velikom većinom) nisu ostali dužni u AKTIVNOM hranjenju srpskog nacionalizma - i Milošević i Karadžić su rodom iz CG. Divizije dobrovoljaca su odlazile iz Budve, Herceg Novog i Podgorice na Foču, trebinje, Goražde.
Meni u slučaju CG smeta samo uporno pranje ruku u stilu "za sve ono ružno, nacionalističko u CG kriv je BG, njegov marionetski režim, zavedenost, i srpske kandže". Time se odmah distancira od objektivne odgovornosti koja se po pravilu prebacuje na Srbiju, tako da građani Srbije pored loše politike i grešaka BG treba da ispaštaju i zbog grešaka PG i šta ja znam koga. Znači natovarimo sve naše sranje na Srbijance. E pa neće moći - svako neka primi svoj deo kolača koji je kuvao u Slobinoj kuhinji. Momo Bulatović je bio biran od strane građana CG a ne SRB. I da je bio marioneta Miloševića, krivi su oni koji su za njega glasali u Beranama, Pljevlji, Nikšiću ili na Cetinju. A ne neko u Leskovcu. Tako da mi je muka od večite viktimizacije Cg kao da je ona jadna bila u bezizlaznom položaju. Činjenica je da je Milo perfektno sproveo svoju politiku gomilanja ugleda i novca - dok mu je odgovaralo, bio je nacionalista, posle je postao labavi deo federacije koju je muzao kada mu je trebalo, da je onda ušao u istoriju kao čovek koji je obnovio državnost i koji je danas jedan od najuticajnijih biznismena. I to je to. Kakav srpski pritisak kakvi bakrači.....

[Domaci Zdajnik]

Jako je patetično koristiti labave floskule o "marionetskom režimu" koji "stvara nacionaliste". Kako to niko od tebe nije mogao da stvori nekog nacionalistu ili šovinistu?

Hoćeš da kažeš da se nacionalistima i šovinistima rađamo? Ne. Ne rađamo se. I značajna filozofska imena, kao i politički psiholozi sa onom "dr" oznakom ispred imena tvrde isto - nacionalizam i šovinizam se stiču, odnosno takvi postajemo tako što bivamo izloženi nekoj traumi (najčešća je ratna na ovim prostorima, otud najveći broj nacionalista i šovinista u BIH i u delovima Hrvatske gde je bilo sukoba), kao i onda kad ne vodimo računa o sebi kao ličnosti, ne gradimo sebe već ostajemo u duhovnom siromaštvu (iz ovog razloga nacionalizam i šovinizam uzimaju maha u siromašnim delovima republike - južna i centralna Srbija recimo brčkaju se u nacionalizmu i šovinizmu, čak neonacisti imaju mesta u medijima za izlaganje svojih programa).

Dakle, marionetski režim, odnosno prosrpski režim, a kontradržavni, odnosno anticrnogorski režim Momira Bulatovića, jeste kriv i jeste odgovoran za ono što se u Crnoj Gori događalo na medijskom i indoktrinarnom planu, i podrazumevano - za ono što se, a nije moralo, događalo Crnoj Gori u političkom i civilizacijskom smislu, a to znači bombardovanje "u sred Evrope", bez obzira što kao republika nije imala nikakve veze sa ofanzivama na Kosovu koje je sprovodila Srbija.

Zato mi se čini bezveze i ovo o "srpskim kandžama".

Kad kažem "srpske kandže" mislim na srpsku politiku a ne na srpsku nacionalnost, jer ne može nečija nacionalnost da bude kriva što neko donosi sumanute odluke i nevinu državu gura u ratove zarad interesa (a ispostavlja se i protiv njihi protiv sebe) neke druge države.

Opet napominjem da crnogorci (velikom većinom) nisu ostali dužni u AKTIVNOM hranjenju srpskog nacionalizma - i Milošević i Karadžić su rodom iz CG.

To je nacionalistička izjava. Čak šovinistička. Slična je onoj Jakšićevoj u skupštini Srbije nedavno kad je Batića tobož osudio rekavši da je ovaj "Ciganin, odnosno Rom" (parafraza). Međutim, kako ni to gde su se nečiji roditelji po'vatali i greškom ili namerno napravili Slobodana ili Radovana neće imati uticaja, kao ni to gde su ih doktori vadili iz utroba njihovih majki, na to kako će ovi da deluju kao odrasli ljudi i (ne)odgovorni političari, osim u slučaju da si opsednut astrologijom.

Divizije dobrovoljaca su odlazile iz Budve, Herceg Novog i Podgorice na Foču, trebinje, Goražde.

To svakako mogu biti Srbi u Crnoj Gori, kao i Albanci ili Crnogorci u slučaju da su bili indoktrinisani ratnohuškaškom politikom i medijima zavisnih od centra, odnosno Miloševićevog aparata u Crnoj Gori.

Meni u slučaju CG smeta samo uporno pranje ruku u stilu "za sve ono ružno, nacionalističko u CG kriv je BG, njegov marionetski režim, zavedenost, i srpske kandže".

Meni ne smeta ništa, jer ne živim u Crnoj Gori i ne interesuje me kako će njihovi građani videti istoriju. To će biti problem njihove građanske elite, naime kako da nivo odgovornosti građana i političara pojačaju za predstojeće izazove evroatlantskih integracija.

Time se odmah distancira od objektivne odgovornosti koja se po pravilu prebacuje na Srbiju, tako da građani Srbije pored loše politike i grešaka BG treba da ispaštaju i zbog grešaka PG i šta ja znam koga.

Građani Srbije, čak ni oni koji žive u Crnoj Gori, ne snose ama baš nikakvu odgovornost prema nacionalnosti za ono što se devedesetih događalo u toj državi, i ja uporno ističem da su oni (koji žive u Crnoj Gori) pre svega žrtve jedne politike koja se može opisati kao slepo lutanje za brodom koji tone (Srbijom), sve dok se i sam taj brodić ne svali u vrtlog koji nastaje kad ovaj veći brod pada na dno. Srbi u Crnoj Gori snose građansku i političku odgovornost zbog izbora slepe vlasti, i slobodno mogu da kažem - marionetske. Crnogorci i Srbi u Crnoj Gori, kao i drugi koji tamo žive, krivi su onoliko koliko je kriv svaki građanin Srbije što nije svrgao Miloševića sa vlasti mnogo pre 5. oktobra. Međutim, ja ovde ne govorim o njihovoj odgovornosti, i žao mi je što se često poistovećuje odgovornost građana i odgovornost političke elite koju su birali. Veza između ovih postoji, ali je odgovornost građana minimalna. Takođe, odgovornost ovde nikako ne može biti podeljena po nacionalnoj osnovi, na šta tvoja poruka upućuje, i tako osuđuje moj stav. Kako bi iko mogao da kaže da su u Crnoj Gori baš Srbi glasali za prosrpsku politiku (mada rekoh već, to je još daleko od prosrpske, jer i sama vlast u Srbiji je bila antisrpska, kakva Miloševićeva jedino i može da bude), a da su neki drugi glasali za bolju opciju? To je nonsens. I nema veze sa ozbiljnom argumentacijom pri napadu na Srbe u Crnoj Gori.

Isto tako osuditi Miloševića za ono što se događalo nije jedino što bi trebalo forsirati u Crnoj Gori jer se time ama baš ništa ne postiže kod građana te države. Najgore od svega je preneti odgovornost na drugoga, i u tom se slažem. Međutim, nikako ne delim odgovornosti s obzirom na boju zastave i to u koje se grudi busaju, jesu li srpske ili crnogorske. Odgovornost Beograda (Miloševića) za uplitanje Crne Gore u srpske ratove bila je tolika koliko je uslovljavana crnogorska vlast i u zavisnosti od toga koliko je ova mogla da se odupre Beogradu uspostavlja se odgovornost i crnogorske vlasti prema stanju u Crnoj Gori. Ukoliko je Crna Gora imala mogućnost da prekine sve veze sa Srbijom, ukoliko je mogla da spreči bombardovanje Crne Gore, ukoliko je mogla da odbije vezu sa Srbijom i srpskom politikom (zapravo politikom Miloševića), ona je to morala da uradi. I pošto to nije urađeno, ona snosi najveću odgovornost za nesreće koje su se Crnoj Gori dogodile.

Znači natovarimo sve naše sranje na Srbijance. E pa neće moći - svako neka primi svoj deo kolača koji je kuvao u Slobinoj kuhinji. Momo Bulatović je bio biran od strane građana CG a ne SRB. I da je bio marioneta Miloševića, krivi su oni koji su za njega glasali u Beranama, Pljevlji, Nikšiću ili na Cetinju.

Niko ne svaljuje krivicu na "Srbijance", i zaista mi nije jasno iz koje i kakve kuhinje dolazi to da je neko kriv prema nacionalnom obeležju. To je izgleda još jedna blokada (da ne kažem ograničenost) nacionalističke svesti, neka vrsta paranoje o kojoj govori Danilo Kiš.

Činjenica je da je Milo perfektno sproveo svoju politiku gomilanja ugleda i novca - dok mu je odgovaralo, bio je nacionalista, posle je postao labavi deo federacije koju je muzao kada mu je trebalo, da je onda ušao u istoriju kao čovek koji je obnovio državnost i koji je danas jedan od najuticajnijih biznismena. I to je to. Kakav srpski pritisak kakvi bakrači...

Odgovornost vlasti Momira Bulatovića je najveća. On je sprovodio srpsku politiku u drugoj državi, od jedne republike napravio srpski protektorat, radio u korist druge države a nasuprot interesima sopstvenih građana. On je u pravom smislu reči izdajnik države na čijem je čelu bio. Ukoliko su ga i građani birali, a birali su ga, onda tu odgovornost delom snose i građani Crne Gore.

Međutim, ako govorimo u nivou država, republika, bez obzira na političku odgovornost vlasti, nego apstrahovano, dobijamo situaciju da jedna država sasvim bezrazložno učestvuje u nesreći jedne druge države, izlažući svoje građane nesreći koju ni prema čemu nisu zaslužili (osim možda naklonjenosti marionetskom režimu, što ipak ne bi trebalo da je toliko veliki greh, jer se radi o neznanju, neobaveštenosti, gluposti birača).

[shkavel]

Hoćeš da kažeš da se nacionalistima i šovinistima rađamo? Ne. Ne rađamo se. I značajna filozofska imena, kao i politički psiholozi sa onom "dr" oznakom ispred imena tvrde isto - nacionalizam i šovinizam se stiču, odnosno takvi postajemo tako što bivamo izloženi nekoj traumi kao i onda kad ne vodimo računa o sebi kao ličnosti, ne gradimo sebe već ostajemo u duhovnom siromaštvu.

Naravno. Ne rađamo se ni anacionalistima, globalistima, liberalcima, socijalistima, komunistima, demohrišćanima, anarhistima, konservativcima, radikalima, pušačima, drogerašima, kurvama. Već naš put zavisi od izloženosti spoljašnim uticajima PLUS naše sposobnosti kritičkog presejavanja informacija i donošenja sopstvenih zaključaka. Neki ljudi mogu biti izloženi istim traumama ili okolnostima, pa će dijametralno suprotno reagovati - evo ti primera tebe i tvog Niša. Ista situacija, okolnosti, ali su tvoji neki sugrađani fašisti a ti globalista, što je po meni isto tako krajnost, ali suprotna, po tvom mišljenju pozitivna. E zato pitam zašto od tebe niko nije uspeo da napravi nacionalistu. I zato se ne slažem tvojim teorijama o "zavedenosti" Crnogoraca.

Dakle, marionetski režim, odnosno prosrpski režim, a kontradržavni, odnosno anticrnogorski režim Momira Bulatovića, jeste kriv i jeste odgovoran za ono što se u Crnoj Gori događalo na medijskom i indoktrinarnom planu, i podrazumevano - za ono što se, a nije moralo, događalo Crnoj Gori u političkom i civilizacijskom smislu, a to znači bombardovanje "u sred Evrope", bez obzira što kao republika nije imala nikakve veze sa ofanzivama na Kosovu koje je sprovodila Srbija.

Opet napominjem - zašto govorip o "marionetskom" i "anticrnogorskom" režimu? Pa sami Crnogorci su ga birali! Srpskost ovde nema nikakve veze sa ničim. To je bila volja CG, niko je nije nožem silio u to. Čak sam gledao i snimke Budvana i Nikšićana koji su pesmom išli da pomognu Srbima u ratu. Ali napominjem - da CG to nije želela ne bi joj se moglo ni desiti. Što se tiče bombardovanja (opet) uporedi štetu i mete i videćeš da CG maltene skoro da nije ni gađana.

To je nacionalistička izjava. Čak šovinistička. Slična je onoj Jakšićevoj u skupštini Srbije nedavno kad je Batića tobož osudio rekavši da je ovaj "Ciganin, odnosno Rom" (parafraza). Međutim, kako ni to gde su se nečiji roditelji po'vatali i greškom ili namerno napravili Slobodana ili Radovana neće imati uticaja, kao ni to gde su ih doktori vadili iz utroba njihovih majki, na to kako će ovi da deluju kao odrasli ljudi i (ne)odgovorni političari, osim u slučaju da si opsednut astrologijom.

Moja izjava nema nikakve veze sa Jakšićevom i slepo je etiketirati kao šovinističku je patetično. A okolina rođenja i prve socijalizacije itekako ima veze sa tim kako će neko da deluje kao odrasla osoba. Srpski političari nisu dolazili ni iz Zimbabvea ni iz Surinama ni Bahama ni Tajvana ni Vladivostoka, pa čak ni iz Mađarske, Rumunije ili Moldavije, već iz okolina u kojima je tradicionalno postojao srpski nacionalni element i srpska kulturna i politička misao - iz Srbije, delova Hrvatske, iz Bosne i iz Crne Gore. Da takav element nije postojao ni oni ne bi mogli da ga usvoje. A pošto iz rezultata i broja srpskih političara i drugih nacionalnih "vedeta" očigledno vidimo da je postojao, ne možemo govoriti o CG kao "žrtvi srpske politike" ili "marionetskog režima" ili "indoktrinacije" već možemo govoriti samo o srpskom nacionalizmu (ili patriotizmu, kako za koga) kao nečemu što je autohtoni deo crnogorskog društva. Samo je razlika u tome, da se procentualni udeo tog dela s vremenom menja.

To svakako mogu biti Srbi u Crnoj Gori, kao i Albanci ili Crnogorci u slučaju da su bili indoktrinisani ratnohuškaškom politikom i medijima zavisnih od centra, odnosno Miloševićevog aparata u Crnoj Gori.

Ili oni koji su nezavisno od Miloševićevog aparata osećali potrebu da se bore za srpstvo, kao što su to vekovima činili njihovi preci?

Meni ne smeta ništa, jer ne živim u Crnoj Gori i ne interesuje me kako će njihovi građani videti istoriju. To će biti problem njihove građanske elite, naime kako da nivo odgovornosti građana i političara pojačaju za predstojeće izazove evroatlantskih integracija.

Ne zanima te što će jednoga dana neko tebe iz Niša ni krivog ni dužnog osuditi za sve zlo koje mu se dešavalo u prošlosti?

Građani Srbije, čak ni oni koji žive u Crnoj Gori, ne snose ama baš nikakvu odgovornost prema nacionalnosti za ono što se devedesetih događalo u toj državi. Srbi u Crnoj Gori snose građansku i političku odgovornost zbog izbora slepe vlasti, i slobodno mogu da kažem - marionetske. Međutim, ja ovde ne govorim o njihovoj odgovornosti, i žao mi je što se često poistovećuje odgovornost građana i odgovornost političke elite koju su birali. Veza između ovih postoji, ali je odgovornost građana minimalna. Takođe, odgovornost ovde nikako ne može biti podeljena po nacionalnoj osnovi, na šta tvoja poruka upućuje, i tako osuđuje moj stav.

Vidiš, ja ti uporno želim da ukažem da u očima većine ljudi postoji znak jednačenja između odgovornosti elita i odgovornosti građana. Ako pogledaš malo strane medije, posebno one iz ex-republika, videćeš da je tako. Zato mi pre svega ide na živce to što danas u CG za sve što je loše sa lakoćom krive Srbiju, a 10 godina su aktivno glasali za opciju koja je podržavala Miloševića i njegovu politiku. Da ne govorim o tome kako je po federalnom sistemu SRJ u određenim situacijama 600.000 Crnogoraca imalo čak veću političku moć i uticaj od 10 milijona Srbijanaca.

Kako bi iko mogao da kaže da su u Crnoj Gori baš Srbi glasali za prosrpsku politiku a da su neki drugi glasali za bolju opciju? To je nonsens. I nema veze sa ozbiljnom argumentacijom pri napadu na Srbe u Crnoj Gori.

Neeeeeeee. Albanci u CG su glasali za Miloševićevu opciju uprkos njegovoj politici prema njihovim sunarodnjacima na Kosovu, isto tako su činili i Bošnjaci, a isto važi i za Crnogorce independiste koji su želeli nezavisnost CG, ali su zdušno glasali za Miloševića i njegov centralizam!!! Pa da li ti uopšte razmišljaš kada postavljaš ovakve postulate?!?!?!?!?!?
Ali da se razumemo - ja ne osuđujem Srbe u CG. Naprotiv. Njihov politički stav je oduvek bio jasan. Ne osuđujem ni albance ni Hrvate ni Bošnjake u CG. Jer i njihov stav je jasan. Ja osuđujem etničke Crnogorce koji su većinom do juče bili prosrpski, a danas, kada se konstelacija snaga promenila i kada je postalo očigledno da onaj put baš i nije bio dobar, okrenuli su ploču i počeli da osuđuju jedino i isključivo Beograd  u stilu "mi nismo ništa krivi".

Najgore od svega je preneti odgovornost na drugoga, i u tom se slažem. Odgovornost Beograda (Miloševića) za uplitanje Crne Gore u srpske ratove bila je tolika koliko je uslovljavana crnogorska vlast i u zavisnosti od toga koliko je ova mogla da se odupre Beogradu uspostavlja se odgovornost i crnogorske vlasti prema stanju u Crnoj Gori. Ukoliko je Crna Gora imala mogućnost da prekine sve veze sa Srbijom, ukoliko je mogla da spreči bombardovanje Crne Gore, ukoliko je mogla da odbije vezu sa Srbijom i srpskom politikom (zapravo politikom Miloševića), ona je to morala da uradi. I pošto to nije urađeno, ona snosi najveću odgovornost za nesreće koje su se Crnoj Gori dogodile.

Barem se u nečem slažemo :). Ali odgovore na one "ukoliko" nikada nećemo dobiti. Ja mislim da je sve to mogla. Neki misle drugačije.

Niko ne svaljuje krivicu na "Srbijance", i zaista mi nije jasno iz koje i kakve kuhinje dolazi to da je neko kriv prema nacionalnom obeležju. To je izgleda još jedna blokada (da ne kažem ograničenost) nacionalističke svesti, neka vrsta paranoje o kojoj govori Danilo Kiš.

Ne. TI ne svaljuješ krivdu na Srbijance. A većina gore spomenutih CG-raca to itekako čini.

Odgovornost vlasti Momira Bulatovića je najveća. On je sprovodio srpsku politiku u drugoj državi, od jedne republike napravio srpski protektorat, radio u korist druge države a nasuprot interesima sopstvenih građana. Ukoliko su ga i građani birali, a birali su ga, onda tu odgovornost delom snose i građani Crne Gore.

Da li snose delom ili u celini? U svakom slučaju, većina tih istih građana danas odbacuje tu odgovornost i svaljuje na Srbiju. Ali ipak ne možeš govoriti o srpskom protektoratu ili nasuprot interesima tih građana. Možda su oni tada osećali da je to u njihovom interesu. A ipak mislim da sami najbolje znaju šta im je u određenom trenutku bio interes i prioritet i to su pokazali svojim glasanjem. Zato mislim da im nismo potrebni mi da im solimo pamet po tom pitanju.

[Domaci Zdajnik]

Neeeeeeee. Albanci u CG su glasali za Miloševićevu opciju uprkos njegovoj politici prema njihovim sunarodnjacima na Kosovu, isto tako su činili i Bošnjaci, a isto važi i za Crnogorce independiste koji su želeli nezavisnost CG, ali su zdušno glasali za Miloševića i njegov centralizam!!! Pa da li ti uopšte razmišljaš kada postavljaš ovakve postulate?!?!?!?!?!?

Pitam se da li si u stanju da razmisliš o tome što govoriš malo dalje, političko-analitički, ili pak misliš da je politika Miloševića, kao i moguća politika SRS-a prosrpska i u interesu srpskog naroda ma gde se nalazio, pa i ovoga u samoj Srbiji? Pošto odgovoriš na to pitanje, i ukoliko odgovor bude onakav kako na njih gledaju svi relevantniji politički analitičari, shvatićeš zašto Mađari i druge manjine u Vojvodini daju podršku SRS-u, pa dakle i zašto bi Albanci u Crnoj Gori, mada ne svi, mogli da pruže podršku Miloševićevoj ispostavi u Crnoj Gori, ukoliko bi im stalo do nezavisnosti Kosova. Jednostavno govoreći, postoje ljudi koji vide dalje pa glasaju za onu opciju koja je naizgled protiv njihovog nacionalnog tela u Srbiji ili van nje, da bi upravo na greškama ili idiotizmima u samom programu takvih političkih subjekata mogla da izbori pobedu, onako kako su to uspeli da postignu Albanci sa Kosova.

No, bez obzira na sve kalkulacije, postaviti pitanje prema nacionalnosti ko bi za koga glasao je za mene vrsta komunikacije koju ne prihvatam, budući da pretpostavljam anacionalne ljude koji vide svoj interes onda kad odu da glasaju, a ne naciju kojoj pripadaju.

Ja osuđujem etničke Crnogorce koji su većinom do juče bili prosrpski, a danas, kada se konstelacija snaga promenila i kada je postalo očigledno da onaj put baš i nije bio dobar, okrenuli su ploču i počeli da osuđuju jedino i isključivo Beograd u stilu "mi nismo ništa krivi".

Crnogorci u Crnoj Gori mogu s pravom da pogledaju jedni drugima u oči i pitaju: Zašto smo morali ovolike godine da provedemo u bedi zahvaljujući savezu sa Srbijom? I istovremeno da se okrenu onom potencijalno prosrpskom telu, Crnogorcima koji se sele iz Crne Gore u Beograd svakodnevno, i upute im pogled mržnje. Ništa strašno, ali ima tu logike pri osudi takvog biračkog tela. Jer bez obzira na to što su ti Crnogorci prosrpski orijentisani, ili kako ti kažeš - u stvari sami Srbi u Crnoj Gori, oni su morali da razmišljaju pragmatično i odustanu od pružanja podrške Srbiji, pošto je to u interesu Crne Gore. Pošto to nisu učinili, neki od Crnogoraca, koji nisu glasali za prosrpski režim, mogu da krivicu svale na srpsko biračko telo. Međutim, koliko znam, ono nije ni onda ni sada u stanju da odnese pobedu na izborima, logično je doći do zaključka da je i dobar deo crnogorskog biračkog tela, ali verovatno i pripadnika albanske ili bošnjačke manjine, glasalo upravo za ispostavu Slobodana Miloševića u Crnoj Gori.

Ne. TI ne svaljuješ krivdu na Srbijance. A većina gore spomenutih CG-raca to itekako čini.

Svaljujem krivicu na svakoga ko je podržao ili bio u takvom psihičkom stanju da podrži prosrpski, a u stvari anticrnogorski režim Momira Bulatovića.

Ali ipak ne možeš govoriti o srpskom protektoratu ili nasuprot interesima tih građana. Možda su oni tada osećali da je to u njihovom interesu. A ipak mislim da sami najbolje znaju šta im je u određenom trenutku bio interes i prioritet i to su pokazali svojim glasanjem. Zato mislim da im nismo potrebni mi da im solimo pamet po tom pitanju.

Kako može biti u interesu Crne Gore da bude bombardovana i pod sankcijama? Da li si svestan šta govoriš?

Daleko od toga da je to bilo u interesu Crne Gore. Daleko od toga da su birači SRS-a u Srbiji oni koji prate interese Srbije. I jedni i drugi su naprosto bili slepi, mislili da je u njihovom interesu podržati Srbiju, što je imalo neželjene posledice. Intelektualna elita Crne Gore (ako je tako nešto postojalo i ako danas postoji) zasigurno nije mogla da podnese takvo stanje stvari, i nikako se ne bi mogla složiti sa izborom većine, ma koje nacionalnosti ti intelektualci bili.

[shkavel]

Pitam se da li si u stanju da razmisliš o tome što govoriš malo dalje, političko-analitički, ili pak misliš da je politika Miloševića, kao i moguća politika SRS-a prosrpska i u interesu srpskog naroda ma gde se nalazio, pa i ovoga u samoj Srbiji? Pošto odgovoriš na to pitanje, i ukoliko odgovor bude onakav kako na njih gledaju svi relevantniji politički analitičari, shvatićeš zašto Mađari i druge manjine u Vojvodini daju podršku SRS-u, pa dakle i zašto bi Albanci u Crnoj Gori, mada ne svi, mogli da pruže podršku Miloševićevoj ispostavi u Crnoj Gori, ukoliko bi im stalo do nezavisnosti Kosova. Jednostavno govoreći, postoje ljudi koji vide dalje pa glasaju za onu opciju koja je naizgled protiv njihovog nacionalnog tela u Srbiji ili van nje, da bi upravo na greškama ili idiotizmima u samom programu takvih političkih subjekata mogla da izbori pobedu, onako kako su to uspeli da postignu Albanci sa Kosova.
No, bez obzira na sve kalkulacije, postaviti pitanje prema nacionalnosti ko bi za koga glasao je za mene vrsta komunikacije koju ne prihvatam, budući da pretpostavljam anacionalne ljude koji vide svoj interes onda kad odu da glasaju, a ne naciju kojoj pripadaju.

U potpunosti se slažem sa tvojom analizom o antisrpskoj politici Miloševića. Ali govoriti o tome kako obični ljudi tako razmišljaju nije ništa drugo nego najobičnija spekulacija bez ikakvih čvrstih argumenata koji bi je podržali. To da Mađari i druge manjine u Vojvodini daju podršku SRS je najobičnija laž koja je evidentna kada se pogleda broj Mađara u Srbiji i broj glasova koji konstatno prima stranka J. Kase. Isto tako je pogrešna informacija o kosovskim Albancima - oni su svake izbore bojkotovali. Tvoja dalekovidna politička strategija mi se čini baš fantazija, jer niko nikada ne zna koliko dugo neki diktator može da se održi na vlasti - pet, deset, ili trideset-četrdeset godina. A siguran sam da glasači nisu toliko dalekovidni i da nemaju toliko strpljenja (sigurno neće izaći na izbore misleći :"ok, daću njemu glas jer će ionako sve upropastiti pa ćemo za nekoliko decenija ostvariti naš cilj"). Samim tim mi se tvoja teorija čini apsolutno bezveze. Iako ne mogu reći da takvi ljudi ne postoje, ali sigurno ne premašuju 5% u svakoj grupaciji.
To što ne prihvataš ovu vrstu komunikacije znači da ne prihvataš realno stanje stvari današnjice na Balkanu. Iako se ti time ne slažeš stvari su jednostavno takve - ljudi biraju prema naciji. Možda će se jednoga dana to promeniti, ali što se današnje situacije tiče, tvoje pretpostavljanje "anacionalnih ljudi koji vide svoj interes onda kad odu da glasaju, a ne naciju kojoj pripadaju" jednostavno je pretpostavljanje irealne situacije koja danas ne postoji. A ako postoji,onda se govori o promilima.
Mislim da vi žestoki anacionalisti stvarno imate problem - imate određeno viđenje sveta, koje je po meni sasvim legitimno, ali jednostavno ne možete, ne želite ili nećete da shvatite da u realnosti danas na Balkanu u velikoj većini prevladuje sasvim suprotno razmišljanje. Zato je slepo sagledavanje trenutne situacije kroz prizmu vaših ideala u potpunosti pogrešno.

Jer bez obzira na to što su ti Crnogorci prosrpski orijentisani, ili kako ti kažeš - u stvari sami Srbi u Crnoj Gori.

Ja to nikada nisam rekao. Pogledaj pažljivo moje komentare. Postoji razlika između žitelja CG koji se izjašnjavaju kao Srbi, i onih koji se izjašnjavaju kao Crnogorci. A veliki deo ovih drugih je podržavao Slobu, a danas pere ruke od toga i svaljuje na Srbe. E to je ono što bih ja lično okarakterisao kao licemerje.

Kako može biti u interesu Crne Gore da bude bombardovana i pod sankcijama? Da li si svestan šta govoriš?
Daleko od toga da je to bilo u interesu Crne Gore. Daleko od toga da su birači SRS-a u Srbiji oni koji prate interese Srbije. I jedni i drugi su naprosto bili slepi, mislili da je u njihovom interesu podržati Srbiju, što je imalo neželjene posledice.

OK, popravljam se. MISLILI su da podržavaju interese.

[Domaci Zdajnik]

Crnoj Gori zeleno, Srbiji žuto svetlo - tako je glasio naslov u jednom dnevnom listu ovih dana. Srbija nije, ali je zato Crna Gora potpisala sporazum o stabilizaciji i pridruživanju Evropskoj uniji. Dok Srbija i dalje razmišlja o tome da li da hvata optuženike za ratne zločine, dok razmišlja da li da dozvoli ili ne dozvoli paradu fašizma na ulicama grada kulture, Crna Gora grabi napred prema Evropskoj uniji. Da podsetim da su taj sporazum potpisale i Albanija i Makedonija, dok je Srbija za to vreme na čekanju.

Samo razmišljam dokle bi Crna Gora stigla da je još ranih devedesetih svrgla prosrpsku vlast i postala samostalna. Siguran sam da bi ta republika postala članica Evropske unije početkom ove godine, kad su pristupile Rumunija i Bugarska.

[shkavel]

Dokle bi Srbija stigla da je nije upropastio Milošević koji se bespravno održavao na vlasti više od 10 godina? Već 95. bi bila u EU......

Samo razmišljam dokle bi Crna Gora stigla da je još ranih devedesetih svrgla prosrpsku vlast i postala samostalna. Siguran sam da bi ta republika postala članica Evropske unije početkom ove godine, kad su pristupile Rumunija i Bugarska.

Sami su birali politiku kojom su vođeni, baš kao i mi.....

[Otrovni Starac]

Ja da sam bog (a jos malo pa cu i bit) ja b tu tkz zemlju, drzavu koja se, boga mu, ispravno naziva Crna gora, te njene gradjane crne planince osudijo na nevidjenu i perfidnu kaznu. Naime, poznato je da crni planinci vole kad im se rodi sin i onda slave tri dana i tri noci, i za zivota im je to najveci uspijeh u zivotu, sto su dobili sina. Jos ako je prvijenac, uh!  E i ja bi tako ucinio da crne planinke od danas stalno pocnu da radjaju male crne planince, dakle samo mushko, posto je to meso toliko na cijeni. Hahaha, i vid'te sad ovo. Za jedno pedesetak godina poceli bi da kukaju kako im fale zhenke, posto nece imati sta da jebu odnosno da oplode. Onda bi cijena zenskog mesa skocila astronomski. Ali avaj, zensko celjade se vise radjati nece, i za jos 50 godina, nijednog planinca vise biti nece. To bi bila prava bozja kazna za taj izrod planinski.

[Plodni bizon]

Crna Gora dobila novi ustav, ali po svemu sudeci daleko napredniji i gradjanskiji od ustava kakav je donela ksenofobicna Srbija. Da vidimo sta se kaze:

Šef poslaničkog kluba DPS Miodrag Vuković kazao je tokom jučerašnje rasprave da nova ustavna rješenja afirmišu multikulturnu stvarnost Crne Gore i čini ravnopravnim njene građane bez obzira na vjersku i nacionalnu pripadnost, jer to nije ustav nacionalne države.
- Ovo je akt ispisan demokratskim i evropskim jezikom. Iza sebe smo ostavili guslarski deseterac koji je Crnu Goru mnogo koštao u istoriji - kazao je Vuković.

Neka se Srbija ugleda na svog tako cesto potcenjivanog suseda.

[Otrovni Starac]

Neka se Srbija ugleda na svog tako cesto potcenjivanog suseda.

Zasto bi se srbija ugledala na zemlju u kojoj je skoro svaki drugi gradjanin nezadovoljan sto zivi u toj, novonastaloj zemlji? Koja je zapravo nastala tako sto su jedan covek i njegov falus koji je bio veci za centimetar nadglasali drugog coveka.

[provincijalac]

evo ovog momenta za sekularnu drzhavu u izdanju kurira, odmah je ispratio vladika amfilohije. samo mali podsetnik ko je taj chovek:

Mitropolit crnogorskoprimorski Amfilohije rekao je da je grupa "Rolingstonsi" bezbožnička i da peva demonske pesme, te da je omladina naterana da svemu tome aplaudira.
Time se vladika Amfilohije svrstao u tabor srednjovekovnih lovaca na veštice, pokazujući ružno zilotsko naličje SPC-a. Lično mi navedena muzička grupa ništa posebno ne znači, ali mi smeta kada ograničeni um iz srednjovekovnog mraka tumači ljude i događaje u 21. veku.

a onda shta je rekao za novi ustav kojim se crna gora konachno postavlja prema svetu kao moderna drzhava ( koliko samo netolerancije provejava iz njegovih rechi i prava namera crkvenjaka u srbiji i crnoj gori ):

- Usvajanje novog ustava je pljuvanje po crkvi u Crnoj Gori - ocenio je mitropolit Amfilohije u besedi posle crkvene službe u selu Trebesinu kod Herceg Novog. On je negativno ocenio to što u novom ustavu nije navedeno da u Crnoj Gori vekovima postoji Pravoslavna crkva, čiji je jedini kanonski predstavnik Mitropolija crnogorsko-primorska Srpske pravoslavne crkve, navodeći da u Ustavu može da bude „sve drugo, ali ne i naziv pravoslavne crkve“.

Amfilohije smatra nedopustivim da se crkva u Ustavu ne navede pod pravim imenom, već se svrstava u verske zajednice.

- Crkva će se nazvati nekim imenom kojim se nikada nije zvala. Dve hiljade godina ova crkva ima ime, a danas je zovu verskom zajednicom - kazao je mitropolit Amfilohije upitavši: „Šta to znači verska zajednica?“

[Plodni bizon]

Pa, pazi, Crna Gora je zavela na neki nacin diktaturu. Oni su ustav izglasali u parlamentu, a Kostunicina Srbija je to donela, mada nelegalno i mada na prevaru - referendumskim putem, sto je, kao demokratskije, narod se neposrednije pitao o njemu. Da je u CG donet ustav referendumski niko nista ne bi smeo da kaze, narod je odlucio, pa tako zapusavaju usta ovima u Srbiji koji nesto vrede i vide dalje od nosa, koji su bili protiv usvajanja nakaradnog srpskog novog ustava. U CG mogu da komentarisu i vredjaju ustavotvorce i za naredne izbore, ali je zato vlast postupila odgovornije, a ne populisticki: nije donela ustav koji ce biti mio za gradjane Crne Gore, za vecinu, nego onakav kakav ce odgovarati drzavi na duzi period. Jednom recju, Crna Gora je donela pravi politicki, proevropski i odgovoran ustav koji ce moci da vazi u narednih pedeset godina.

Za razliku od njih, Srbija je donela sprdnju sa gradjanima i celim svetom, pocevsi od preambule pa do teritorijalne organizacije, i to ce biti izmenjeno vec sledece godine. Cirkus od drzave je Srbija, a ne Crna Gora, kako to obicno ovi nasi cirkuzanti vole da kazu prebacujuci neozbiljnost u komsijsko dvoriste.

[provincijalac]

jedan od najboljih tekstova koje sam prochitao u skorije vreme a da se tichu problema i dogadjanja u crnoj gori. atmosferu politichkih previranja prosrpskih naspram procrnogorskih stranaka razotkrivaju sledeci redovi dnevnog lista danas u rubrici 'komentar':

Crnogorski politički folklor

Prosrpske partije priredile su isti doček novom crnogorskom ustavu kao referendumu. Združeni bojkot, začinjen primitivizmom.
Poslanici Socijalističke narodne partije, Srpske liste, Narodne stranke i Demokratske srpske stranke glasali su protiv predloženog ustavnog teksta. Sjedeći su odslušali državnu himnu prilikom njegovog svečanog proglašenja. Naočigled ostalog dijela parlamenta, crnogorskih zvaničnika, diplomatskog kora, predstavnika javnog života... Onda su pobjedonosno izašli iz skupštinske sale, dok je Podgoricu obasjavao vatromet.
Ustav je i pripreman i proglašen u atmosferi otvorene nepomirljivosti vlasti i dijela opozicije. Prosrpske partije ostaju na istom kursu. Sada deklaracijom pozivaju Srbe u Crnoj Gori "da u svakoj prilici iskažu prezir i nepoštovanje prema ovom lažnom i nasilničkom dokumentu". Jedan njihov poslanik dosjetio se originalne ideje - predlaže da se oko crnogorskih državnih granica postave table s natpisom "Prokleta zemlja".
Na drugoj strani, novom ustavu učtivo su se radovali poštovaoci suverene Crne Gore što će joj konačno omogućiti da ostane zemlja "jasnog identiteta". Njime je, poručuju, stvoreno temeljno pravno dobro za stvaranje svega drugog u državi. A tog drugog preostalo je mnogo. U zaokruživanju države modernog profila obavljena su samo dva važna posla - referendum i ustav. Treći tek valja započeti - demokratizovanje i stvaranje ambijenta koji će svim građanima Crne Gore obezbijediti život dostojan čovjeka. Naravno, i onima koji se zariču da će je prezirati i ponižavati.
Javna je tajna da je Crna Gora odavno politički i nacionalno raspolućena. Donošenje novog ustava to nije zaliječilo. Ali, iako nije savršen, on će vremenom smanjivati taj jaz, iako prosrpske partije sve rade da ga prodube. To im je, ipak, uzaludan posao zbog toga što Crna Gora nezaustavljivo korača prema modernim evropskim državama i na tom putu moraće da odbacuje sve što je vraća u vremena opasnih podjela. Na to se, još jednom, obavezala i prošlonedjeljnim ugovorom sa Evropskom unijom.
Sve što budete bliži EU, sve više ćemo vas nadzirati, nije dovoljno donijeti Ustav i zakone, treba ih primjenjivati, upozoreno je s briselske adrese. U tom velikom obaveznom pospremanju ruženje države i ustava ostaće samo dio balkanskog folklora.

[Plodni bizon]

Javna je tajna da je Crna Gora odavno politički i nacionalno raspolućena. Donošenje novog ustava to nije zaliječilo. Ali, iako nije savršen, on će vremenom smanjivati taj jaz, iako prosrpske partije sve rade da ga prodube. To im je, ipak, uzaludan posao zbog toga što Crna Gora nezaustavljivo korača prema modernim evropskim državama i na tom putu moraće da odbacuje sve što je vraća u vremena opasnih podjela. Na to se, još jednom, obavezala i prošlonedjeljnim ugovorom sa Evropskom unijom.

Neverovatno je koliko zla nacionalizam moze da donese jednoj drzavi, ali ovde na primeru Crne Gore to se najbolje ocituje. Sramota za srpske stranke u Crnoj Gori, umesto da konstruktivno uticu na razvoj drzave, oni se bave srpstvom. Crna Gora je mogla da bude i njihova drzava, jos uvek to moze, ali samo pod uslovom da je sami tako shvate. Ovako, trazeci podele na nacionalnoj i verskoj osnovi nanose stetu pre svega sebi, a onda i Crnoj Gori ukupno.

[debeli dud]

Taj ustav je antisrpski, samo slep to ne bi mogao da primeti. Srbi vise nisu ni konstitutivni narod u Crnoj Gori a ima nas vise od 40%?! Ne znam kako mogu sada oni Crnogorci po Beogradu da se predstavljaju ponosno kao Crnogorci u Srbiji, kad je Crna Gora tako lepo pocastila Srbiju i Srbe svojim nakaradnim ustavom.