BIH i status Republike Srpske

[Plodni bizon]

Nije mi jasno zasto mislis da je idealno da RS bude u sastavu Srbije, ali dobro, zaobidjimo to. Nisam za podele drzava prema nacionalnosti, to jest za stvaranje nacionalnih drzava, vec za multinacionalne. Ali ako se MZ zalaze za izdvajanje Kosova iz Srbije vodeci se uglavnom po nacionalnim osnovama vecinskog stanovnistva, onda bi i stvaranje treceg entiteta u Bosni ili izdvajanje RS bilo realno ili moguce resenje. Mnogo slicnih teritorija na svetu postoji tako da je citava ta ideja o nacionalnim podelama jako opasna, a kad ljudi ne znaju da zive zajedno ne treba im crtati granicu izmedju njih nego ih edukovati i nauciti da zive sa ljudima druge vere, nacije itd.

[shkavel]

Nije mi jasno zasto mislis da je idealno da RS bude u sastavu Srbije.

Subjektivni osećaj nacionalne pripadnosti. Isti osećaj su u istoriji imali mnogi tzv. "prečani". Neki od njih bili su čak i veoma uspešni i danas o njima učimo kao o integralnom delu (baš) srpske istorije, kulture, naroda. Radi se o ljudima kao što su Nikola Tesla, Jovan Dučić, Aleksa Šantić, Ivo Andrić, Petar Kočić, Branko Ćopić, pa recimo i Gavrilo Princip (iako po nekima terorista).
Ti ljudi su doprineli razvoju srpskog naroda i kulture i tretiraju se, kao što rekoh, kao deo srpskog naroda. A kao što su oni osećali pripadnost srpskom narodu i državi, tako je osećam i ja i velika većina Srba u Bosni. 

[Plodni bizon]

To nije deo ove teme, mada bih ti (a mozda i hocu) odgovorio na temi Patriotizam i nacionalizam niskog intenziteta, gde je tema nacionalizma vec obradjivana.

Ukratko, ljudi osecaju i porive da ubiju nekog, a evo u Srbiji oko 2 miliona ljudi "oseca" da su Hrvati genocidan narod a Srbi sveta nacija, pa opet to je pre bolesno stanje svesti nego objektivno stanje stvari.

[Ljubo Gazivoda]

Bosna i Hercegovina je zajedno sa Kosovom deo suštinskog problema regiona. Indikativno, to su zemlje ili države, odnosno državni provizorijumi proistekli iz bivše Jugoslavije kao njeni delovi sa većinski muslimanskim stanovništvom. Istovremeno, Bosna i Kosovo se nalaze pod međunarodnom upravom, odnosno okupacijom te svoju državnost ili zametak državnosti duguju upravo činjenici da su nastale ne samo kao posledica borbe Bošnjaka i Albanaca protiv srpskog faktora nego i kao posledica međunarodne intervencije. To je bila intervencija Zapada i NATO pakta u cilju zamrzavanja sukoba i prisilne pacifikacije regiona koja je to uspešno uradila ali je međunarodna zajednica omanula u efektima izgradnje nacije (nation building). Međunarodno prisustvo i pogrešno te netransparentno usmeravana međunarodna pomoć stvorila je atmosferu korupcije i donatorske kulture u toj zemlji. Posledica tog promašaja jeste nestabilnost Bosne i potreba za daljim međunarodnim prisustvom.

Aktuelna pravna dogma u Bosni jeste Dejtonski mirovni sporazum iz 1995. godine. To je sporazum koji je doneo mir (Pax Americana) ali je učvrstio entitetsku podelu. Danas u Bosni, kao i na Kosovu imamo na delu nekakvo polurešenje čija privremenost traje gotovo deceniju (u Bosni od 1995. a na Kosovu od 1999. godine). Kosovo i Bosnu nastanjuje oko 5,5 miliona ljudi, od čega skoro 4 miliona muslimanskog stanovništva. Zajedno sa oko 2,5 miliona (od 3,5 miliona stanovnika) muslimana u Albaniji i oko 0,5 miliona u Makedoniji te 0,2 miliona u Srbiji, ceo region broji preko 7 miliona ljudi muslimanske veroispovesti. Ova činjenica u svetlu evropske perspektive i rastućeg straha na Zapadu od islamskog faktora, regionu zapadnog Balkana daje specifičnu težinu. Eventualnom integracijom regiona zapadnog Balkana EU će dobiti još 7 miliona građana muslimanske veroispovesti. U tom pogledu Bosna deluje indikativno kao složena država sa najviše islamskim imidžom.

Ne treba smetnuti sa uma značajno prisustvo i uticaj zemalja sa Bliskog Istoka u toj zemlji (Saudijska Arabija i Iran), kao i činjenicu da su se tokom rata u Bosni na njenoj teritoriji našli brojni borci za islamsku stvar iz raznih krajeva sveta, što predstavlja poseban bezbednosni problem u toj zemlji. Postoje indicije da su u Bosni ukorenjene baze tzv bele Al-Kaide, odnosno ćelije međunarodnog islamističkog terorističkog pokreta. I ne samo u Bosni nego i na Kosovu, odnosno u regionu Sandžaka u Srbiji. Proces infiltracije islamističkih elemenata na prostor bivše SFRJ započeo je još osamdesetih godina. Ratni vođa bosanskih muslimana Alija Izetbegović svojevremeno je robijao u socijalističkoj Jugoslaviji kao autor kontroverznog dela: „Islamska deklaracija“ u kojoj se jasno ističe nespojivost islama sa neislamskim društvenim poretkom. Isto tako, Titova Jugoslavija nije imala diplomatske odnose sa Izraelom i podržavala je palestinski pokret otpora, kao i razne gerilske frakcije u Trećem svetu koje bi se danas mogle okarakterisati kao terorističke. Jugoslavija je bila utočište mnogih ekstremnih Palestinaca i drugih pojedinaca i grupacija iz muslimanskog sveta.

Bosna kao država ima velikih političkih i funkcionalnih problema jer funkcioniše kao formalno veoma složena država na maloj teritoriji, čija je složenost posledica rata i političkih rešenja nasilne pacifikacije koja nije uspela da uspostavi nacionalno jedinstvo niti nacionalni identitet Bosne kao države. Nastojanje međunarodne zajednice da uspostavi jedinstvenu državnu upravu u Bosni tamošnji Srbi vide kao pokušaj realizovanja bošnjačkih političkih ciljeva – ukidanje Republike Srpske i uspostavljanje unitarne Bosne, za šta se otvoreno zalažu bošnjački političari. Bosanski državni aparat je skup i složen, naročito u delu tzv Muslimansko-hrvatske federacije koja ima kantone. Naravno, tu je i problem korupcije i nesamostalnosti bosanskih političara zbog prevelikih ovlašćenja međunarodne uprave. Tzv. bonska ovlašćenja daju pravo visokom predstavniku međunarodne zajednice (koga zovu „guverner“ Bosne) da smenjuje političare i nameće zakone. Bosna ima oktroisanu zastavu i dobar deo stanovništva (uglavnom Srbi i Hrvati) nju ne doživljavaju kao svoju već imaju secesionističke tendencije. S druge strane Bošnjaci imaju tendenciju ka uspostavljanju njihove etničke dominacije. Indikativno je i to što u Bosni još uvek nije izvršen popis stanovništva jer postoji bojazan da bi neke demografske činjenice ustanovljene na taj način, mogle da posluže kao argument za prihvatanje de facto stanja kao političke činjenice. Popis bi takođe pokazao recimo koliko je Sarajevo zaista multietnički grad, koliko se Hrvata iz Bosne iselilo u Hrvatsku itd.

[Plodni bizon]

Stojane, jesi li ti za odvajanje RS iz BIH?

I kad kazes:

Kosovo i Bosnu nastanjuje oko 5,5 miliona ljudi, od čega skoro 4 miliona muslimanskog stanovništva. Zajedno sa oko 2,5 miliona (od 3,5 miliona stanovnika) muslimana u Albaniji i oko 0,5 miliona u Makedoniji te 0,2 miliona u Srbiji, ceo region broji preko 7 miliona ljudi muslimanske veroispovesti.

Izgleda kao da se i ti bojis opasnosti islamizacije Evrope ili Balkana? Je li to fobija ili realan strah?

Indikativno je i to što u Bosni još uvek nije izvršen popis stanovništva jer postoji bojazan da bi neke demografske činjenice ustanovljene na taj način, mogle da posluže kao argument za prihvatanje de facto stanja kao političke činjenice. Popis bi takođe pokazao recimo koliko je Sarajevo zaista multietnički grad, koliko se Hrvata iz Bosne iselilo u Hrvatsku itd.

Da li to znaci da bi se pokazalo da u BIH ima mnogo vise Srba nego sto se pretpostavlja? Ili pak Bosnjaka? Za Hrvate ne verujem...

[shkavel]

Izgleda kao da se i ti bojis opasnosti islamizacije Evrope ili Balkana? Je li to fobija ili realan strah?

Iako pitanje nije namenjeno meni, uzeću sebi slobodu da i ja odgovorim (nadam se da nećete zameriti)
Radi se i o fobiji i o realnom strahu. Na kraju krajeva 7 milijona muslimana ne bi bila neka velika stvar pored NEM, FRA, ENG i drugih država, a posebno mislim da ako Evropa uspe progutati TUR sa 60 milijona muslimana, ovih 7 biće samo bakšiš.
S druge strane, realan strah postoji, posebno ako imamo u vidu muslimansku ideologiju. Stojan je spominjao Islamsku deklaraciju Alije Izetbegovića - pročitaj je i videćeš zašto Srbi ni po živu glavu ne bi živeli u centralizovanoj, po današnjoj terminologiji "građanskoj i modernoj" bosanskoj državi.
Meni još indikativniji je članak Adnana Jahića (tokom rata predsednik SDA Tuzle - stranka Alije izetbegovića) s naslovom "Krijeposna muslimanska država". U tom članku autor je opisao sledeće ciljeve Bošnjaka u BiH:

1. Prostor na kojem poslije rata ostane nasa Armija BiH bit ce MUSLIMANSKA DRZAVA.
To zeli muslimanski narod, na kraju krajeva to zele io nasi poglavari: svjetovni Alija Izetbegovic i vjerski Mustafa Ceric (potonji mi je u privatnom razgovoru nedvosmisleno potvrdio da je vjeciti san Alije Izetbegovica, Mladog Muslimana, bilo i ostalo stvaranje muslimanske drzave u BiH; taj mu se san, eto napokon ostvaruje "i njemu zbog toga nije bas krivo")

2. MUSLIMANSKA DRZAVA bit ce nacionalna drzava Bosnjaka, odnosno Muslimana, dok ce ostale etnicke grupacije imati sva gradjanska prava koja im inace kao nacionalnim manjinama po vazecim medjunarodnim konvencijama pripadaju.

3. MUSLIMANSKA DRZAVA imat ce MUSLIMANSKU IDEOLOGIJU, zasnovanu na islamu, islamskim vjersko-pravnim i eticko-socijalnim nacelima, ali i sadrzajima zapadno-evropske provinijencije koji nisu u suprotnosti sa gore navedenim.

4. MUSLIMANSKA IDEOLOGIJA bit ce ugradjena u kompletan drzavno-pravni sustav buduce MUSLIMANSKE DRZAVE, od drzavnih i nacionalnih simbola, preko vladajuce nacionalne politike, do skolstva, socijalnih i privrednih institucija i, dakako, muslimanske porodice, celije cijele drzave.

5. Svim gradjanima zakonom ce biti garantirana potpuna pravna jednakost, dok ce stupanj socijalnog prosperiteta pojedinaca, pored vlastite proizvodne angaziranosti, posebno zavisiti od stupnja punosvjesne akcepcije i primjene nacela i duha MUSLIMANSKE IDEOLOGIJE. Svaka drzava odvajkada je podrzavala i promicala one pojedince, strukture i organizacije koji su u najavecoj mjeri usvajali i u praksi sprovodili idejna nacela i sustav vrijednosti koje je ta drzava oficijelno promovirala kao svoje vlastite. Ni jedna drzava nikada nije pomagala sopstvenu oporbu, niti je namjerno pruzala mogucnost promidzbi suprotno idejno-politickih interesa. Muslimani BiH imali su se prilike u to uvjeriti i za vrijeme prve i za vrijeme druge Jugoslavije. Strukturnih razlika nece, niti smije biti ni u MUSLIMANSKOJ DRZAVI. Ljudi koji se pokazu i dokazu kao istinski Muslimani, kao svjesni nacionalisti i dobri vjernici, prirodno ce imati vece drustvene privilegije od onih koji budu tvrdoglavo istrajavali na oprbi i ljevicarenju. Takvi ce biti promicani i za predsjednike i za direktore, a o skolovanju i stipendiranju da i ne govorimo.

6. Ni jedno nacelo MUSLIMANSKE IDEOLOGIJE nikome nece biti nametano silom, po kur'anskoj maksimi "La ikrahe fidin", no njen duh ce bit ce sustavno promican i svestrano infiltriran u drustvo. Udarni termini u medijima, na radiju i TV, biskopskim predstavama i kulturno-umjetnickim manifestacijama bit ce rezervirani za moralno-poucne i nacionalno korisne programske sadrzaje; nemuslimanski materijali logicno ce biti na marginama produkcije i emitiranja.

7. MUSLIMANSKA IDEOLOGIJA tezit ce postepenom ukidanju dualiteta svetog i profanog, vjerskog i politickog, koji je nama mimo nase volje bio nametnut od strane sekularizirane krscanske Evrope, a posredstvom laicistickih reformi Kemal-pase Ataturka, Lenjinove boljsevicke Rusije i, konacno, SFRJ. Islam, po svojoj biti, ne poznaje rascjep vjerskog i drustvenog. Napose, islam uopste nije "religija", vec vjersko-politicka ideologija, potpuno cjelovit weltanschauung. Islamski principi nikada ne ostaju na povrsini pojedinacne svijesti i intimnih vjerskih dozivljaja. Izvorni islam nuzno tezi da obuhvati i drustvo u kojem egzistira, pa i drzavno-politicke strukture kao takve.

8. Formalno sredstvo primjene i drustvene ugradnje MUSLIMANSKE IDEOLOGIJE konstruirat ce se na iskustvima Platonove politicke trilogije: "Drzave", "Drzavnika" i "Zakona". Posebno ce "Zakoni" biti uzeti u razmatranje, kao knjiga koja promovira politiku cvrste ruke, reda i discipline u drzavi, koja afirmira ljudske vrline i krijeposti poput vjere i morala, a u cilju njihovog jacanja zagovara i izvjesna nadzorno-policijska tijela.

9. U drzavi ce biti obezbijedjena politicka supremacija i vladavina najumnijih ljudi, po mogucnosti filozofa-drzavnika, kako je to i Platon zagovarao, dok ce strogo zakonski biti zabranjeno politicko napredovanje moralno degradiranih, neukih i nestrucnih ljudi. Na visokim i rukovodecim mjestima nece moci sjediti ni jedan covjek koji nema bar osnovne predstave iz oblasti filozofije, teologije, civilizacije i povijesti.

10. U upravi drzavom prvih decenija valjalo bi drzati centralisticki kurs, strogo insistirati na sprovodjenju i stovanju donesenih zakona, kako bi drzava cim prije hairli stala na noge i pocela receptirati muslimanske ideologijske sadrzaje. Tek nakon toga mogla bi uslijediti sira decentralizacija i demokratizacija drustva.

I baš zbog takvih pojedinaca, koji su '92, neposredno na početku rata ovako pisali, a koji se danas reklamiraju kao žrtve genocida, Srbi žele da napuste BiH i osećaju se da je islamska pretnja realna.

Da li to znaci da bi se pokazalo da u BIH ima mnogo vise Srba nego sto se pretpostavlja? Ili pak Bosnjaka? Za Hrvate ne verujem...

Popis bi pokazao:
a) stvarno stanje brojnosti naroda u BiH i samim tim "rezultate" rata - otklonio bi sve mogućnosti za spekulacije.
b) da su posle rata u Bosni nastale tri homogene i odvojene etničke celine - da su u RS većina Srbi (možda čak preko 90%), a videla bi se i očigledna etnička podela Federacije na bošnjački i hrvatski deo.
c) pokazalo bi se, kao što je rekao Stojan, da Sarajevo ni izdaleka nije multietnički grad kakvim ga reklamiraju
d) etničko čišćenje bi postalo evidentno. Popis bi pokazao i koliko Srba je ostalo na području Federacije, ili bolje rečeno koliko ih je proteranih. Samim tim bi pala teza o jednosmernosti etničkog čišćenja već bi se dokazalo i to da ni Bošnjaci ni Hrvati nisu ostali dužni u tom procesu.

Mislim da se procentualni odnos stanovnika u Bh ne bi drastično promenio (mrtvi i izbegli su se, koje li ironije, skoro proporcionalno podelili), ali bi postale evidentne demografske promene unutar same zemlje koje su rezultat delovanja sve tri etničke zajednice.

[Domaci Zdajnik]

Taj Jahić dođe kao muslimanski ili islamski vladika Nikolaj, sve bi da podredi Crkvi, sve bi da centralizuje, dopada mu se diktatura, diskriminiše koga hoće, ljudski život pojedinačno nije bitan, itd. Fenomenalno. Međutim, mislim da su njegove reči bezopasne ili opasne za Bosnu i Hercegovinu koliko je (bez)opasan u Srbiji danas onaj tzv. sabor Dveri Srpske, gde reč ima ekstremna desnica koja propagira klerofašizam, centralizam, crkvenu državu i slično. No, svi dobro znaju da takva ideologija nikad neće proći u Srbiji, pošto ima dovoljno makar toliko svesnih građana, ali ne poriče niko loš uticaj te organizacije na društvo. Tako i taj Jahić meni izgleda kao neko ko laje u prazno. Muslimansku državu znam da ne bi hteli niti svi Bošnjaci. Konkretno, oni Bošnjaci iz BIH koje ja znam za sebe kažu da nisu niti vernici, tako da bi im smetao islam koliko i meni ovde pravoslavlje u Srbiji. A njima bi valjalo dodati i Srbe i Hrvate koji bi bili protiv toga, tako da se dobija jasna slika nemogućnosti te bosanske ekstremne desnice da bilo šta preduzme u demokratskoj državi.

[Ljubo Gazivoda]

Stojane, jesi li ti za odvajanje RS iz BIH?

Kao prvo, shvati da sam ja MIKROSRPSKI ekstremista, zato što sam za razliku od makroSrba shvatio da ta napaćena etnija nema snage da sledi princip krvi i tla, pa pragmatično razmišljam u pravcu da se jedan od ta dva principa napusti. Izmedju krvi i tla biram krv, dakle ljudski materijal a ne zemlju. U skladu s tim ja se zalažem za ukidanje Republike Srpske i za nepodnošljivu dominaciju talibanizovanih Bošnjaka koji bi od BiH načinili svojevrsni Bošnjakistan, a što bi nagnalo tamošnje Srbe da migriraju u pravcu Srbije i naravno.... Beograda. Sve u borbi protiv bele kuge. Ne zanima me ništa izvan tzv beogradskog pašaluka jer smatram da centralnu i poslednju srpsku zemlju treba ojačati i popuniti stanovništvom, a posle videćemo šta ćemo i kako ćemo....

U skladu s tim opredeljenjima pozdravljam napore naših političkih pametnjakovića da privuku Srbe iz Crne Gore ovde. Takodje, ohrabrujem Šiptare na nasilje i na proklamaciju nezavisnosti tzv. Kosova, sve u nadi da će tamošnji Srbi masovno da krenu ovamo, jer nam ovde nedostaju kadrovi, radnici, seljaci, deca i novi penzioneri!

Izgleda kao da se i ti bojis opasnosti islamizacije Evrope ili Balkana? Je li to fobija ili realan strah?

Nemam nikakav strah od islama budući da sam dobar deo života, uključujući i detinjstvo proveo u 90% muslimanskoj sredini, jeo baklave, kadaif i postio ramazanski post iz solidarnosti sa komšijama iako nisam musliman jer sam želeo da proživim to iskustvo. Naravno, posle sam im se pridružio u bajramskom slavlju i raspusnosti....hehehehe.... Medjutim, ja volim da manipulišem i da medju nemuslimanima podstičem strah od muslimana, sve u nadi da će iz panike, konformistički ili entuzijastički preći na islam. Naravno, kada bi Srbi odlučili da masovno predju u islam ja bih to pozdravio jer do sada nijedna muslimanska nacija ne boluje od bele kuge. Kada bi Srbi prešli u islam onda ne bi bilo granice niti razlike izmedju Bošnjaka i Srba. Onda bi imali i krv i tlo!

O Horacio, zar je bitna vera onda kada je nacija cela!?
Jebe mi se kom se Bogu mole, sve dok se vole!

Da li to znaci da bi se pokazalo da u BIH ima mnogo vise Srba nego sto se pretpostavlja? Ili pak Bosnjaka? Za Hrvate ne verujem...

Bošnjaka svakako!

[Domaci Zdajnik]

Kao prvo, shvati da sam ja MIKROSRPSKI ekstremista, zato što sam za razliku od makroSrba shvatio da ta napaćena etnija nema snage da sledi princip krvi i tla, pa pragmatično razmišljam u pravcu da se jedan od ta dva principa napusti. Izmedju krvi i tla biram krv, dakle ljudski materijal a ne zemlju.

Jedan zanimljiv tekst, autorke Vesne Pešić, na tu temu i uz tu terminologiju krv i tlo u tekstu Nacionalizam nemoguće države (Helsinška povelja br. 99-100, septembar-oktobar 2006.):

Delovi srpskog naroda su živeli u drugim republikama koje su bile definisane kao „suverene države” i na jedan korak do pune nezavisnosti. Srbija se našla tamo odakle je krenula. Ona je ponovo izabrala isti odgovor: da brani oba principa i „krvi” i „tla” – odnosno teritoriju Kosova kao svoje istorijsko pravo (gotovo ispražnjene od Srba) i etničko jedinstvo kao pravo na nacionalno samoopredeljenje. Tako je prvo otvoren front unutar Srbije na Kosovu, a početkom devedestih godina otvoren je front u drugim republikama, najpre u Hrvatskoj a zatim u Bosni i Hercegovini.

[Plodni bizon]

Hahaha, kakav Stojanov tekst! Ispada da je cilj da se dovuku penzioneri da jos iscrpe drzavni budzet, a mogu i ove izbeglice koje ce biti nezaposleni, ili otimati radna mesta onima koji ih imaju vec decenijama u Srbiji... Pa narodne kuhinje i ostalo. A dobro, to je zezanje, kako ozbiljno mislis? Da li bi Srbiji odgovaralo to da sutra npr. Republika Sumska odjednom dobije nezavisnost, a onda, na nasu ja mislim nesrecu, i pripajanje sa Srbijom? Zar to ne bi bilo jos milion, mozda malo vise radikala, postratno traumatskih slucajeva, pravoslavnih ekstremista i sl.?

Bošnjaka svakako!

Ja mislim da bi se pokazalo da Srba ima mnogo vise nego sto se ocekuje i da se mozda zbog toga ne radi popis. Jer ako bi se radio popis i utvrdilo da Srba ima vise nego ovih drugih mozda bi ovi drugi strahovali od toga da je Bosna u celosti srpska, odnosno pre srpska nego hrvatska ili bosnjacka?

[Ljubo Gazivoda]

Ispada da je cilj da se dovuku penzioneri da jos iscrpe drzavni budzet, a mogu i ove izbeglice koje ce biti nezaposleni, ili otimati radna mesta onima koji ih imaju vec decenijama u Srbiji... Pa narodne kuhinje i ostalo. A dobro, to je zezanje, kako ozbiljno mislis? Da li bi Srbiji odgovaralo to da sutra npr. Republika Sumska odjednom dobije nezavisnost, a onda, na nasu ja mislim nesrecu, i pripajanje sa Srbijom? Zar to ne bi bilo jos milion, mozda malo vise radikala, postratno traumatskih slucajeva, pravoslavnih ekstremista i sl.?

Dobro znaš da je sve to fantazija. Ipak, kada se zamišljaju takvi scenariji ne razumem zašto i ti i Kekenj polazite od toga da će u ovoj zemlji situacija uvek biti nikakva, loša, depresivna i da će zauvek vladati nezaposlenost i kriza? Srbija ima ekonomski rast od 8% godišnje što njenu ekonomiju čini veoma dinamičnom. E sad, što smo u tolikim govnima da se to prosto ne vidi (mislim, vidi se u Beogradu, hehehehe...), to je druga stvar. Ako nastavimo ovako, uskoro će nam biti potrebna radna snaga, a to čega se vi pribojavate neminovno će se desiti. Srbi iz okolnih zemalja će se laganim procesom iseljavanja tj. doseljavanja ovde premestiti. Baš će neko ih fucking Prijedora u Republici Srpskoj gledati da mu tamo bude supercool ili će radije doći u Beograd, Novi Sad ili možda dinamični istočni Srem (Indjija, Stara Pazova, Pećinci). Isto važi i za srpskoosećajuće Crnogorce iz Berana, primerice.... Ja sam načelno u pravu. Ostaće zemlja muslimanima ali će Srbi doći ovde, pre ili kasnije, u većoj ili manjoj meri.

Ja mislim da bi se pokazalo da Srba ima mnogo vise nego sto se ocekuje i da se mozda zbog toga ne radi popis. Jer ako bi se radio popis i utvrdilo da Srba ima vise nego ovih drugih mozda bi ovi drugi strahovali od toga da je Bosna u celosti srpska, odnosno pre srpska nego hrvatska ili bosnjacka?

Procene demografa ukazuju na to da stanovništva u BiH ima manje nego za vreme popisa 1991. godine. Istodobno, primećen je veliki odliv Hrvata u Hrvatsku, dok je u Republici Srpskoj više umrlih nego rodjenih, a da ne govorimo o onima koji se svakodnevno iseljavaju. Narano, ni Bošnjaci nisu nimalo ružičasti ali njihov natalitet je i dalje zadovoljavajuć.

[shkavel]

Da li bi Srbiji odgovaralo to da sutra npr. Republika Sumska odjednom dobije nezavisnost, a onda, na nasu ja mislim nesrecu, i pripajanje sa Srbijom? Zar to ne bi bilo jos milion, mozda malo vise radikala, postratno traumatskih slucajeva, pravoslavnih ekstremista i sl.?

Ovaj izraz Republika Šumska sam video samo kod muslimana koji tu republiku mrze samo zbog jednog razloga - jer u njoj mahom žive Srbi. A koji je tvoj izgovor? Veoma nekorektno je govoriti i o stanovnicima RS kao patološkim slučajevima - jedino ako ti mrziš svakoga ko oseća patriotizam ili je verski opredeljen, što prevazilazi granicu anacionalizma i ekstragrađanstva i prelazi u netrpeljivost - a to ne valja (bar ti bi to morao znati)

Ja mislim da bi se pokazalo da Srba ima mnogo vise nego sto se ocekuje i da se mozda zbog toga ne radi popis. Jer ako bi se radio popis i utvrdilo da Srba ima vise nego ovih drugih mozda bi ovi drugi strahovali od toga da je Bosna u celosti srpska, odnosno pre srpska nego hrvatska ili bosnjacka?

Ne. Bošnjaci ne žele popis jer bi se njim tačno utvrdili rezultati rata - tj. da sada postoje tri (manje više) etnički čiste teritorijalne celine. I toga se boje - da se onda i zvanično zna da u RS živi 95% Srba, a da su oni zbijeni na svega 20% teritorija. I naravno, narod koji u određenoj sredini čini manje od 5% ne može da odlučuje o sudbini te sredine. I to je problem.

[Plodni bizon]

Ovaj izraz Republika Šumska sam video samo kod muslimana koji tu republiku mrze samo zbog jednog razloga - jer u njoj mahom žive Srbi. A koji je tvoj izgovor? Veoma nekorektno je govoriti i o stanovnicima RS kao patološkim slučajevima - jedino ako ti mrziš svakoga ko oseća patriotizam ili je verski opredeljen, što prevazilazi granicu anacionalizma i ekstragrađanstva i prelazi u netrpeljivost - a to ne valja

Ne secam se da sam rekao da su stanovnici bilo koje regije patoloski slucajevi. A pojam Republika Sumska koriste i Srbi u Srbiji koji ne vole nacionaliste koji uglavnom dolaze iz RS i koji bi da se pripoje Srbiji i dovedu neku ekstremisticku organizaciju na vlast. Kojeg god forumasa iz RS da sam sreo svi su bili teski slucajevi nacionalizma, opet ne mora da znaci da su patoloski, ali nikako povoljni za razvoj Srbije ka Evropi. Zaista je neverovatno da niko odande ne zastupa civilizacijske vrednosti.

Ne. Bošnjaci ne žele popis jer bi se njim tačno utvrdili rezultati rata - tj. da sada postoje tri (manje više) etnički čiste teritorijalne celine. I toga se boje - da se onda i zvanično zna da u RS živi 95% Srba, a da su oni zbijeni na svega 20% teritorija. I naravno, narod koji u određenoj sredini čini manje od 5% ne može da odlučuje o sudbini te sredine. I to je problem.

Dobar je to podatak da se zna, mada ne pokazuje samo trenutnu situaciju RS nego i koliko je ta teritorija ociscena od nesrpskog zivlja.

[shkavel]

Ne secam se da sam rekao da su stanovnici bilo koje regije patoloski slucajevi. A pojam Republika Sumska koriste i Srbi u Srbiji koji ne vole nacionaliste koji uglavnom dolaze iz RS i koji bi da se pripoje Srbiji i dovedu neku ekstremisticku organizaciju na vlast. Kojeg god forumasa iz RS da sam sreo svi su bili teski slucajevi nacionalizma, opet ne mora da znaci da su patoloski, ali nikako povoljni za razvoj Srbije ka Evropi. Zaista je neverovatno da niko odande ne zastupa civilizacijske vrednosti.

Rekao si "milion, mozda malo vise radikala, postratno traumatskih slucajeva, pravoslavnih ekstremista ". Imajući u vidu da je Srba u RS oko milijon i 200/300 hiljada, ti si tako okarakterisao ceo srpski narod u Bosni, što nikako nije ni fer ni korektno. Pitanje je i tvoje interpretacije "teških slučajeva nacionalizma" - ako se neko u BH oseća Srbinom i ne želi da živi u BH već želi da se RS izdvoji i pripoji Srbiji, to je njegovo legitimno pravo. A u potpunosti se ne slažem sa izjavom kako bi ti ljudi predstavljali prepreku putu Srbije ka Evropi - oni bi značili samo dodatni ljudski potencijal, ljude koji bi osećali pripadnost toj zemlji i koji bi se zalagali za njen oporavak i napredak. Jer istorija nas uči da kada određeni narod postigne svoj nacionalni cilj okrene se prema ekonomskom i svakom drugom progresu.

Dobar je to podatak da se zna, mada ne pokazuje samo trenutnu situaciju RS nego i koliko je ta teritorija ociscena od nesrpskog zivlja.

I koliko je Srba iz današnje federacije došlo na teritoriju RS - znači koliko je teritotija FBH očišćena od srpskog življa. Imaj u vidu da su tokokm rata istu strategiju imali i Hrvati i Bošnjaci, što se danas često zaboravlja...

[Plodni bizon]

Pitanje je i tvoje interpretacije "teških slučajeva nacionalizma" - ako se neko u BH oseća Srbinom i ne želi da živi u BH već želi da se RS izdvoji i pripoji Srbiji, to je njegovo legitimno pravo.

To pravo je jednako kao i recimo bilo koje pravo bilo kog drugog gradjanina Srbije koji bi zeleo da se Srbija pripoji npr. Rusiji. I jeste legitimno, ali koliko je politicki pogodno i po Srbiju i po Rusiju, odnosno u prvom slucaju po RS i Srbiju, to je pitanje o kojem ja zelim da raspravljamo. I licno smatram da bi to pripajanje Srbiji za RS znacilo bukvalno nesagledivi pad zivotnog standarda, ali o tome i takvom razmisljanju se u RS jos uvek ne razmislja, jer su ljudi optereceni nacionalizmom i mrznjom prema Hrvatima i Bosnjacima.

A u potpunosti se ne slažem sa izjavom kako bi ti ljudi predstavljali prepreku putu Srbije ka Evropi - oni bi značili samo dodatni ljudski potencijal, ljude koji bi osećali pripadnost toj zemlji i koji bi se zalagali za njen oporavak i napredak.

Pa nisi valjda mislio da sam ja aludirao na teroristicko organizovanje bosanskih Srba prema Srbiji? Da bi bili nelojalni ili slicno? Onda se nimalo ne razumemo. Govorio sam o potrebi tih ljudi da nacifikuju Srbiju kao sto je samo to podrucje, zahvaceno postratnim sindromom, razbole nacionalizmom i nacifikacijom, sto se i dogadja posto gotovo svi koji su pobegli sa Kosova, i iz Hrvatske i BiH u Srbiju, koji se ovde vode kao izbegla lica, zastupaju ideje tezih oblika nacionalizma i pristupaju organizacijama kao sto su rasisticke i nacisticke.

Jer istorija nas uči da kada određeni narod postigne svoj nacionalni cilj okrene se prema ekonomskom i svakom drugom progresu.

Koji nacionalni cilj? Svi Srbi u jednu drzavu? Onda zasto ne kazes da zastupas radikalsku od Milvokija do Tokija.
Upravo sam na to mislio, na tu opterecenost pretcivilizacijskim pitanjima plemena i nacija koja je uobicajena politicka svakodnevica u BIH, naravno podrazumevajuci i RS. Takva populacija samo ce dodatno onesposobiti ionako dovoljno primitivnu i nesposobnu politicku kvazielitu u Srbiji.

Licno bih bio protiv udruzivanja Srbije sa RS pod jednim imenom - Srbija, jer bi to donelo civilizacijski pad same Srbije, i politicki paralizovalo ovo drustvo koje ionako nije na zavidnom nivou.