Stranice: 1 ... 14 15 [16] 17   Idi dole
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
Autor Tema: Patriotizam i nacionalizam niskog intenziteta  (Pročitano 33269 puta)
0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Silovani_Leptir
Gradjanin
*

Duh bunta: +23/-4
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 216



WWW
« Odgovor #225 poslato: 21.02.2008. 02:47 »

Teško je odgovorit na  ta pitanja jer se iz njih lako iščitava tvoj stav, a i sumnjam da te odgovori zanimaju.
Sačuvana

Moja kazna najveća je, ona drugom otišla je.
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6541



WWW
« Odgovor #226 poslato: 21.02.2008. 03:27 »

I dalje odbija da da odgovor na ono gore pitanje... Ne znam zašto bih ja na ovoj temi koja se ne bavi onim njegovim pitanjima davao odgovor na ovih deset postavljenih pitanja (mada su već u startu pet-šest toliko očigledna i jednostavno je dati odgovor da onaj ko ih postavlja izgleda kao intelektualni lenjivac i ništa više).
Razorblade, postavi ta pitanja na raspravi koja nosi ime: "Devedesete | Šta smo naučili?", pa ću ti odgovoriti tamo.

Do tada te molim da odgovoriš na gore postavljena pitanja. Evo ponavljam po treći put (ovog puta izdvojeno i jasno):

1. Zašto misliš da si ti Srbin, a da Kandićka, Biserko, Dereta ili Kekenj nisu?
2. Kako to ti smatraš Miloševića, Koštunicu, Šešelja, Ratka Mladića, Aleksandra Vučića, Tomislava Nikolića, Velju Ilića i ostale tvoje drugare za koje si ratovao - Srbima? Da nije to zato što su dobri ljudi?

I da dodam, ova pitanja su na pravoj raspravi. Ti tvoja možeš legitimno da postaviš na onu adresu koju sam ti dao i brzo će ti biti odgovoreno.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
razorblade
Banovani korisnik
*

Duh bunta: +7/-6
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 101



« Odgovor #227 poslato: 21.02.2008. 12:13 »

Citat
1. Zašto misliš da si ti Srbin, a da Kandićka, Biserko, Dereta ili Kekenj nisu?
2. Kako to ti smatraš Miloševića, Koštunicu, Šešelja, Ratka Mladića, Aleksandra Vučića, Tomislava Nikolića, Velju Ilića i ostale tvoje drugare za koje si ratovao - Srbima? Da nije to zato što su dobri ljudi?

1. Zato, sto da bi neko mogao da se oseca Srbinom, ili Srpkinjom, mora da ima mamu, ili tatu, ili bar nekog pretka ili srodnika srpske krvi. I to nema veze s tim da li ja smatram njih dobrim, ili losim ljudima.To, ukoliko pricamo o etnickoj pripadnosti. Ja mogu da pricam da sam Francuz, mogu li?
2.Mozemo se sloziti da ovi, moji "drugari", nisu dobri ljudi, ali su Srbi, nesporno. Seselj mi je malo mutne etnicke pripadnosti, ali...
Sačuvana

...and they calll this a mine,...,a mine,...This is bloody tomb!!!
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6541



WWW
« Odgovor #228 poslato: 21.02.2008. 14:12 »

Za one upućenije: nemojte moj komentar da shvatate kao ozbiljno upuštanje u razmatranje ovih odgovora, već kao pokušaj da se neke stvari objasne nacifikovanom subjektu (ili objektu?). Dakle, oprostite mi na detaljisanju i upuštanje u dalju analizu.

1. Zato, sto da bi neko mogao da se oseca Srbinom, ili Srpkinjom, mora da ima mamu, ili tatu, ili bar nekog pretka ili srodnika srpske krvi.

Dve stvari su mi ovde interesantne.

1. Osećanje da se pripada nekom narodu (naciji ne, jer nacija je država, pa to dakle vodi u patriotizam), što izlazi iz podvučene crvenom bojom reči - "da se oseća...". Dakle, znači li to da je pripadanje nekoj nacionalnosti (biti deo nekog naroda, i definisati sebe kao člana tog kolektiva) uslovljeno tek osećanjem? To bi značilo da bi neko mogao da bude Zimbabveanac ukoliko bi se tako osećao? Eto, to je građanska pozicija, to je ono što ja zastupam. Međutim, ti ovu postavku guraš dalje i obezbeđuješ sebi ono preko potrebno ograničenje i genetski/krvni determinizam. I tu prelazimo na tačku broj 2.
2. Uslov za to da neko bude Srbin, dakle, jeste to da se zaviri u njegova krvna zrnca. Kritiku te pozicije već sam dao gore u stavci 1, ali bih se obazreo na jedan drugi karakter tog stava koji čak i demokratske vrednosti prihvataju: Ako neko ima srpske pretke, mogao bi da bude Srbin, te ako ima i pretke neke druge nacionalnosti, bio bi "nacionalno obojena osoba", pa bi mogao da bude i jedno i drugo, a možda i treće. Dakle, ti bi rekao za nekoga da je i Srbin i još nešto uz to? I šta ti govori dalje to kad je neko "mešanac"? Sledi odgovor:

Citat
2.Mozemo se sloziti da ovi, moji "drugari", nisu dobri ljudi, ali su Srbi, nesporno. Seselj mi je malo mutne etnicke pripadnosti, ali...

Na stranu to šta ja i sav normalan i inteligentan svet misli o Šešelju, ovde moram da ga branim od smešnih optužbi. Dakle, ti smatraš da je Šešelj, iz nekog razloga, a pretpostavljam da je to prezime, "mutne etničke pripadnosti"? Šta to znači? Da li to znači da je manje Srbin od recimo mog najboljeg prijatelja koji ima sasvim čistu (kao suza čistu, haha, verujem da ovako govore Blad end Anrovci) srpsku krv? Bez obzira na to što se Šešelj kune u srpstvo i što mu je srpstvo sve što u stvari (iz kompleksa ili bolesti) - ima, dok je mom najboljem prijatelju srpstvo vredno koliko i kvržica na glaviću sopstvenog spolovila?
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
razorblade
Banovani korisnik
*

Duh bunta: +7/-6
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 101



« Odgovor #229 poslato: 21.02.2008. 14:36 »

Ja sam se rasplinuo ovde. Dakle, Da bi se osecao Srbinom, ili... Vi se kolega dragi, osecate verovatno Englezom(građanska pozicija), ali u vecini normalnih slucejava, osecaj nacionalne pripadnosti poklapa se sa etnickim poreklom."Mešanac"? Predpostavljam da bi takav mogao da oseca pripadnost vecem broju etnickih kolektiviteta, sto se u praksi  i desava."...dok je mom najboljem prijatelju srpstvo vredno koliko i kvržica na glaviću sopstvenog spolovila..." Obaska sto je spolovilo ono cime su te pravili mama i tata, a ne ono cime se u Srba barata, vi dragi kolega stvarno preterujete, vredjajuci neke stvari kojima se nije igrati.
Oko Seselja sam se zajebavao, jer, ukoliko se secate, SPO-vci su tezu da je Seselj Hrvat, izbacili upravo u vreme kada su zamenili vucje krzno, jagnjecom kozom, i kada su odlucili da zaigraju na kartu konstruktivne opozicije "evropskog" tipa, sredinom devedesetih. U vreme kada, naprasno, Dani i Vuku, postaju bitne i druge stvari sem srpstva, kumu, kao greh stavljaju pripadnost Hrvatima.
Sto te uci da, poneki demokrata bar jednom mora na Pale na pecenje, te da poneki nacionalista moze, bar na kratko, da odigra drugaciju ulogu. Dok se ne pruzi prilika za drugacije...
Sačuvana

...and they calll this a mine,...,a mine,...This is bloody tomb!!!
Plodni bizon
Urednik
*****

Duh bunta: +53/-51
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2985



WWW
« Odgovor #230 poslato: 27.02.2008. 02:00 »

Sačuvana
Branko
Gradjanin
*

Duh bunta: +14/-2
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 395



« Odgovor #231 poslato: 01.04.2008. 01:55 »

   Jako lepa, istinita i poučna izjava Bertranda Rasela, inače političkog aktiviste za mir, povodom problema patriotizma i nacionalizma, koja mnoge naše patriote može da podseti na dane ratovanja za Srbiju u bitkama koje su zemlju u potpunosti uništile:

   "Patriotizam je spremnost da ubiješ i budeš ubijen iz trivijalnih razloga".
Sačuvana
Ljubo Gazivoda
Fetišist
*

Duh bunta: +131/-15
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2570



« Odgovor #232 poslato: 01.04.2008. 08:52 »



Je li se ovo odnosi na režim neokonzervativaca u SAD?
Sačuvana

peMzije mladima!
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6541



WWW
« Odgovor #233 poslato: 01.04.2008. 09:49 »

"Patriotizam je spremnost da ubiješ i budeš ubijen iz trivijalnih razloga".

Sjajan citat. Sjajno spakovano patriotsko osećanje, u čitavoj svojoj demenciji.
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
Plodni bizon
Urednik
*****

Duh bunta: +53/-51
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 2985



WWW
« Odgovor #234 poslato: 05.04.2008. 09:27 »

Je li se ovo odnosi na režim neokonzervativaca u SAD?

Moze i to ali mozda se odnosi i na buducu vlast u Srbiji!


   Jako lepa, istinita i poučna izjava Bertranda Rasela, inače političkog aktiviste za mir, povodom problema patriotizma i nacionalizma, koja mnoge naše patriote može da podseti na dane ratovanja za Srbiju u bitkama koje su zemlju u potpunosti uništile:
   "Patriotizam je spremnost da ubiješ i budeš ubijen iz trivijalnih razloga".

Ovo ladno moze da stoji na pocetnoj stranici organizacije! STvarno odlicna izjava!
Sačuvana
Trajkovic
Gradjanin
*

Duh bunta: +1/-1
Van mreže Van mreže

Poruke: 101



« Odgovor #235 poslato: 07.06.2008. 22:13 »

patriotizam se kod nas koristi u dnevnopoliticke svrhe i niko od politicara nije pravi patriota. nase ministarstvo spoljnih poslova bi moralo da se polomi za nekog naseg gradjanina u inostranstvu a njih boli uvo osim ako doticni ne plati nekom da se zainteresuje. daj pare, daj krv, daj zivot, eto nasta je pocelo da mi lici ovo sve. a ono sto bi trebalo da dobijem zauzvrat, zastitu, neku sigurnost, e to nemam ni ja a bogami i retko ko od nas osim ako nije politicki angazovan odnosno da je u partiji na vlasti, ili je pun love ili ima dobre kontakte.
ja volim svoju zemlju ali prvenstveno volim svoju porodicu i neke meni drage ljude jer mi u najtezim trenucima nije drzava pomogla vec ti meni dragi ljudi.
Sačuvana
Subverzivni_Element
Nazionalist
*

Duh bunta: +12/-5
Van mreže Van mreže

Poruke: 52



« Odgovor #236 poslato: 01.08.2008. 18:07 »

Nadovezujem se na svoje prethodne komentare sa teme o Karadzicu...
__________________________________________________________________________

Moj komentar se odnosio na poruku u kojoj se govorilo o "(nepostojecoj) granici izmedju onoga sto neko naziva domoljubljem i nacizma", tako da sam upravo i ciljao na apsurdnost zakljucka koji iz toga proizilazi.
Nisam ispratio celu diskusiju, ali mislim da to nije novi momenat, kao sto nije novi momenat ni ovakav komentar :
(...)
U smislu da se rasprava dobrim delom i ne svodi ni na sta drugo do na satanizaciju svih onih koji ne razmisljaju crno-belo, pojednostavljeno i povrsno, tako kao ti, a medju koje svakako spadaju i umereni nacionalisti. Usput, divan egzemplar totalitarne/ksenofobne svesti - "Sve sto nismo "Mi" (neoliberalni fanatici) je "Najcrnje zlo" (nacisti)".

Da su ovdasnji politicki ekstremisti sposobni da s vremena na vreme obave funkciju dubljeg razmisljanja i asociranja bez pomoci strucne literature i citata voljenih autoriteta, verovatno bi dosli do zakljucka da su upravo oni sami ti koji se nalaze u istoj psiholoskoj ravni ravni sa neonacistima/klerofasistima/ultranacionalistima itd. itsl., jer kao i oni zive na poricanju (mrznji) i od poricanja (mrznje) - a nacionalizam kakav srecemo u praksi najcesce je upravo negativna kategorija duha - njihove "liberalne" vrednosti imaju funkciju tek u odnosu na "nacizam" onih drugih, satanizovanih, itd. (slicnu sklonost srecemo i kod savremenih marksista i levih ekstremista).Istinske liberalne vrednosti ne mogu nikada biti zasnovane na relativizmu . Ali, o tome na nekoj drugoj temi, kako rece gospodin izdajnik.
...
Pa, u tom slucaju se koristeci taj vas sofisticirani misaoni aparat ne mogu uociti ni jasne razlike izmedju Milana Rakica, Vuka Karadzica, Djure Jaksica ili Dositeja Obradovica i savremenih srpskih "neonacista". U tom slucaju bi i njima mesto moralo biti pred sudom za ratne zlocine zbog verbalnog delikta i stvaralastva koje je izmedju ostalog nesumnjivo nadahnulo i koljace u Srebrenici. Cak i ukoliko bismo prihvatili da je nacizam samo zavrsna forma koju dobija patriotizam, i da se ne moze danas pevati o Kosovu a da se sutra ne zavrsi sa kukastim krstom na rukavu, (sto je inace besmisleno i u neprilog cemu uostalom govori i da do pojave takvih ekstremnih oblika nacionalne svesti jos nikad nije doslo ni u SAD, ni u Francuskoj, ni u Rusiji, a da ne govorimo o vladavini Franka u Spaniji koja se na kraju ipak, gle cuda, nije zavrsila genocidom nad Baskijcima vec postepenom liberalizacijom drustva) to opet ne govori nista o nepostojanju razlika medj njima. Bas kao sto se ne bi moglo govoriti ni o nepostojanju razlike izmedju necije zdrave svesti o sopstvenoj vrednosti i psihoze - kao njenog zavrsnog oblika !
__________________________________________________________________________

Stav: Volim Srbiju, a druge poštujem, jeste, dakle, stav zatvaranja pred onim drugim, ograđivanje od onog što je van prostora mog, upravo ono o čemu piše Radomir Konstantinović, koji se ovih dana rehabilituje na forumu. Poštovanje drugih u ovom slučaju znači "voleti manje", izvući jedno koje se uzima kao nacionalni identitet i staviti iznad drugih, koji se navodno ne žele potceniti. Naravno da se ne moraju potceniti, ali sama ova gradacija znači zatvorenost, strah od drugog, koje se apriorno uzima kao drugačije.

Sve to jasno govori da je pojam patriote ili rodoljuba uvek proizvod pozitivne, neposredne i zatvorene svesti. Svest koja gradira, izdvaja obesmišljeno i nekritički, ljude prema nacionalnom pripadanju i države prema nacionima koji ih konstituišu. Tako shvaćen, rodoljub načelno ne može da bude dobar čovek, odnosno najpre ne može biti shvaćen kao čovek. Njegova svest je svest životinja koje žive u čoporu. Problem ove svesti je što se vezuje za vrednosti koje ne konstituiše individua: mesto rođenja, poreklo, godine, pol, fizički izgled (rasa, boja kože). Sve to su načelno vrednosti koje zastupaju i agresivnije nacionalističke ideologije (Hitlerova Nemačka ih je sprovodila, a danas slične ideje zastupaju srpski rodoljubi, radikali, obrazovci, skinsi, dveraši, strojevci, hvaleći i salutirajući upravo i Hitlerovom stilu).
Sa druge strane je kosmopolit, koji drugoga uzima u čistoj individualnosti, u vrednostima koje konstituiše sam čovek, koja odbija sve ono unapred dato (rasu, pol, poreklo, godine), a priznaje sve ono što je čovek sam, sopstvenim radom, stvorio: intelekt i znanje.


Ovo nema nikakve veze ni sa fasizmom, a kamoli patriotizmom ili "nacionalizmom niskog intenziteta". Stav "Volim Srbiju" u ovom kontekstu ne podrazumeva ljubav prema Srbima kao naciji ili etnickoj grupi (ovde je diskutabilno sta se uopste podrazumeva pod pojmom "nacije" koji, kao sto je u politikologiji poznato, ne postoji nezavisno od same ideologije nacionalizma kao neprirodne i vestacke konstrukcije) vec prema drzavi Srbiji kao tvorevini svih njenih gradjana, i svih pojedinacnih nacionalnosti koje su tokom istorije u njenom stvaranju ucestovale, kao ljubav ili bar osecanje postovanja prema zajednickom podneblju u kojem smo svi ponikli i koje je na bitan nacin ostavilo traga u formiranju svake od nasih pojedinacnih individualnosti. (makar i kroz poces samostvaranja, poricanja onoga sto je unapred dato i necije individualne "denacifikacije"! - jer meni je uvek bilo fascinantno kako to neko formira svoj politicki ili bilo kakav stav i identitet bas i iskljucivo u funkciji prema onome sto porice!).


Osvrcem se na nekoliko citata iz uvodnog teksta :

Citat
Nacionalist i nacionalizam (pa kao što vidimo i patriotizam) ostaju i zastaju u predvorju ili na pragu povijsenog i ljudskoga, pa u sebi ne sadrže nikakvih istinskih humanih vrijednosti, nego su naprotiv antipod ljudskoga.
Zato ovdje treba još jednom naglasiti: nacionalist je primitivna, zaostala, nezrela, ljudski još-ne-oblikovana, u sebi još-ne-oplemenjena, neizgraðena, unutrašnje šuplja psiha i egzistencija.

Ne, upravo nacionalno pitanje je tkivo, jedna od sadrzajnih niti covecnosti i covecanstva.Kao sto svaki covek odrzava i projektuje sebe u svetlu covecnosti, tako i svaka nacija odrzava i projektuje sebe u svetlu covecanstva - kroz stalni napon i stvaralacku borbu duha. I upravo zbog toga je nacionalno pitanje ujedno uvek i pitanje duhovnih korena, nicanja i sazrevanja - neizostavni momenat i podsticaj bilo kakvog oblika kulturnog stvaralastva. Setimo se samo Pabla Pikasa koji je o najjednostavnijim skulpturama, ljudskim figurama iz antickog perioda pronadjenim na Iberijskom poluostrvu (neke od njih je cak imao u svojoj kucnoj kolekciji) govorio kao o svojim kulturnim korenima!

Citat
Nacionalizam je naime po svojoj bitnoj intenciji i po samoj svojoj srži (a to je suvremeni naci-fašizam ovog - XX - stoljeća doveo do poslednjih konsekvencija!) pokret, kojemu je najviša vrijednost i vrhovni cilj - ne čovjek pojedinac, nego upravo suprotno tome (nacionalni) kolektivitet!

Umereno razvijanje patriotske svesti je isto tako i efektivan nacin da se nasuprot tribalistickih nagona samozivosti solidarnost nametne i prihvati kao makro-instinkt, i unapredi ovakav zdrav oblik kolektivistickog duha, sto doduse kasnje moze odvesti i put nacional-sovinizma, medjutim sve do tog momenta sprecavati nekoga da bude solidaran sa onim s kim zeli da bude solidaran nema nikakve veze sa tolerancijom i liberalizmom - ja mogu odabrati da budem solidaran sa svojim prijateljima, devojkom koju volim, pa tako i sa ljudima koji govore isti jezik kao i ja i koji su ponikli u istom kulturnom podneblju, ili pak sa uopste bilo kim, i ne vidim sta bi u tome moglo biti lose samo po sebi.

Citat
Patriotizam je - usprkos tome što "lijepo zvuči" na prvi pogled - ipak jedna bitno egocentrična pozicija. Zašto? Upravo zato što već u njegovu pojmu (bitnom odreðenju!) leži nepoštovanje čovjeka kao čovjeka, pa se poput nacionalizma svodi na puku biologijsku (da ne kažemo "zoologijsku"!) osnovu i bitnu orijentaciju.
Kada bi nacionalisti rezonovali racionalno (što oni ne mogu baš kao takvi!), onda bi morali uvidjeti tu bitnu razliku, ali kada bi bili racionalni, prestali bi biti - nacionalisti (a to je tzv. circulus vitiosus), pa se tu krug nužno zatvara. Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na - sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojtno proizilazi iz genetski naslijeðene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma.

Meni ovde nije jasno kako to da se upravo neko od ovdasnjih egomanijakalnih neoliberalnih fanatika-"individualista" moze odusevljavati ovakvim stavovima! Na cemu je zasnovan svaki naglaseni individualizam i egoizam ako ne na nesposobnosti pridavanja istog nivoa realiteta drugima kao i sopstvenj licnosti? Zar u tome ima nesto racionalno? Zar upravo neoliberalizam nije ideologija koja samo transponuje bezrazlozno osecanje superiornosti/ ili imperativa "oslanjanja na sopstvene snage" sa kolektivnog na individualni plan? Zar neoliberali kada govore o "nuznosti individualne inicijative" u ovom pogledu u osnovi ne barataju istim zlom kao i fasisti kada govore o "zdravoj kompeticiji medju razlicitim nacijama ili drzavama"?
Sačuvana

"On je obucen u spijunsko-teroristickim centrima da sve pamti."
Subverzivni_Element
Nazionalist
*

Duh bunta: +12/-5
Van mreže Van mreže

Poruke: 52



« Odgovor #237 poslato: 02.08.2008. 19:25 »

Prenosim ovde deo jednog sjajnog teksta koji se bavi pitanjem odnosa nacije i nacionalizma i definisanjem samog pojma "nacije".
___________________________________________________________________________________________

"Poricati naciju, i iz nje izvedeni nacionalizam i savremenu nacionalnu državu, to je u poslednje vreme u nas postalo znak raspoznavanja (neo)liberala i (pro)komunista. U tom pitanju, oni su se našli na istoj strani utopističkoj. Pri tome je manje važno ko koga u toj raboti potkrada. Politički i ideološki.

Utopijama je svojstven istorijski diskontinuitet, u ovom slučaju u oblandi subjektivne dijalektike: nacija je nastala u jednim istorijskim uslovima i okolnostima i nestaće u drugim. To se, prema našim (neo)liberalima i (pro)komunistima već dogodilo, upravo u naše vreme: nacija, nacionalizam i savremena nacionalna država su, šta više, postali prepreka demokratiji i progresu. Nacija je mit i legenda, nacionalizam destruktivna emocija, savremena nacionalna država relikt prošlosti. Da li je baš sve tako, to je pitanje na koje smo pokušali da odgovorimo u ovoj zbirci ogleda.

Nije mali broj ljudi od nauke i pera koji dokazuju da je sveto pismo mit i legenda, ali niko od njih ne osporava da su deset božijih zapovesti skup civilizacijskih i moralnih vrednosti koji je nadživeo svoju istoriju. Ako je nacija samo mit i legenda, šta je sa nacionalnim identitetom u njenom temelju, tim zbirom civilizacijskih i moralnih vrednosti i zajedničkih pravila ponašanja jedinki u društvu? Zbirom koji nije prost. Možemo li da ga tek tako podvedemo pod tradiciju i zajedno s njom - zaboravimo?

Nacija je prvobitno nastala iz razloga odbrane određene državne teritorije od napada (agresije) drugih država [Na isti nacin na koji danas upravo odbrana od necije kulturne ili ideoloske agresije (a ne neciji unutrasnji nicim izazvani sentiment) upotrebu pojma nacije, nacionalizam i nacionalnu(samo)svest cini nuznom]. Taj razlog ne menja podatak da su (nacionalne) države veoma često napadale jedna drugu, kao što ni lik u ogledalu nije isti ako je ogledalo krivo. Pomenuta odbrana državne teritorije nije bila sama sebi svrha. Sa odbranom teritorije je bila ujedno i zaštita pretpostavki razvoja odnosne države, u skladu sa stupnjem naučnog i tehničkotehnološkog napretka u svako doba. Pretpostavke, pak, razvoja su bili činioci proizvodnje (roba, kapital i radna snaga, a u naše vreme i informacija) na dotičnoj teritoriji. Nacija, nacionalizam i savremena nacionalna država su branili (i brane) pravo svakog naroda na slobodu izbora u pogledu tog razvoja...[Sjajno! Ovde vidimo sustinsku bliskost nacionalizma i liberalizma, jer ukoliko vec pravo individualnog izbora i samostvaranja uzimamo kao neprikosnoveno, i ukoliko ga bez oklevanja prosirujemo i na bilo koji oblik drustvene organizacije - politicku partiju, nevladinu organizaciju kao sto je Diferencija itd., ne vidim zasto ga ne bismo primenili i u slucaju nacionalne drzave kao zajednice i politicke tvorevine slobodnih individua] "
Sačuvana

"On je obucen u spijunsko-teroristickim centrima da sve pamti."
Domaci Zdajnik
Gradjanin
*

Duh bunta: +158/-101
Na mreži Na mreži

Poruke: 6541



WWW
« Odgovor #238 poslato: 02.08.2008. 19:37 »

Samo sam počeo da čitam prvi tvoj komentar pa sam ostavio za kasnije. Inače volim da čitam nazzi-nebuloze, ali imam posla nekoliko narednih dana, pa ću kasnije da odgovorim. Nemoj misliti da si u'vatio boga za onu stvar što ti niko ne odgovara (mada je to na sramotu ovog foruma/medija).
Sačuvana

- Četvrti broj časopisa Zapad [download]
- Političke komentare ostavljajte i na www.differentia-nis.org (nije neophodno registrovati se!)
FinalCutNow
Gradjanin
*

Duh bunta: +34/-32
Van mreže Van mreže

Pol: Muškarac
Poruke: 677


FILiUS DEI


WWW
« Odgovor #239 poslato: 03.08.2008. 09:55 »

Prenosim ovde deo jednog sjajnog teksta koji se bavi pitanjem odnosa nacije i nacionalizma i definisanjem samog pojma "nacije".

"Poricati naciju, i iz nje izvedeni nacionalizam i savremenu nacionalnu državu, to je u poslednje vreme u nas postalo znak raspoznavanja (neo)liberala i (pro)komunista. U tom pitanju, oni su se našli na istoj strani utopističkoj. Pri tome je manje važno ko koga u toj raboti potkrada. Politički i ideološki.
Utopijama je svojstven istorijski diskontinuitet, u ovom slučaju u oblandi subjektivne dijalektike: nacija je nastala u jednim istorijskim uslovima i okolnostima i nestaće u drugim. To se, prema našim (neo)liberalima i (pro)komunistima već dogodilo, upravo u naše vreme: nacija, nacionalizam i savremena nacionalna država su, šta više, postali prepreka demokratiji i progresu. Nacija je mit i legenda, nacionalizam destruktivna emocija, savremena nacionalna država relikt prošlosti. Da li je baš sve tako, to je pitanje na koje smo pokušali da odgovorimo u ovoj zbirci ogleda.
Nije mali broj ljudi od nauke i pera koji dokazuju da je sveto pismo mit i legenda, ali niko od njih ne osporava da su deset božijih zapovesti skup civilizacijskih i moralnih vrednosti koji je nadživeo svoju istoriju. Ako je nacija samo mit i legenda, šta je sa nacionalnim identitetom u njenom temelju, tim zbirom civilizacijskih i moralnih vrednosti i zajedničkih pravila ponašanja jedinki u društvu? Zbirom koji nije prost. Možemo li da ga tek tako podvedemo pod tradiciju i zajedno s njom - zaboravimo?
Nacija je prvobitno nastala iz razloga odbrane određene državne teritorije od napada (agresije) drugih država [Na isti nacin na koji danas upravo odbrana od necije kulturne ili ideoloske agresije (a ne neciji unutrasnji nicim izazvani sentiment) upotrebu pojma nacije, nacionalizam i nacionalnu(samo)svest cini nuznom]. Taj razlog ne menja podatak da su (nacionalne) države veoma često napadale jedna drugu, kao što ni lik u ogledalu nije isti ako je ogledalo krivo. Pomenuta odbrana državne teritorije nije bila sama sebi svrha. Sa odbranom teritorije je bila ujedno i zaštita pretpostavki razvoja odnosne države, u skladu sa stupnjem naučnog i tehničkotehnološkog napretka u svako doba. Pretpostavke, pak, razvoja su bili činioci proizvodnje (roba, kapital i radna snaga, a u naše vreme i informacija) na dotičnoj teritoriji. Nacija, nacionalizam i savremena nacionalna država su branili (i brane) pravo svakog naroda na slobodu izbora u pogledu tog razvoja...[Sjajno! Ovde vidimo sustinsku bliskost nacionalizma i liberalizma, jer ukoliko vec pravo individualnog izbora i samostvaranja uzimamo kao neprikosnoveno, i ukoliko ga bez oklevanja prosirujemo i na bilo koji oblik drustvene organizacije - politicku partiju, nevladinu organizaciju kao sto je Diferencija itd., ne vidim zasto ga ne bismo primenili i u slucaju nacionalne drzave kao zajednice i politicke tvorevine slobodnih individua] "

Jao, gde li si našao ovaj sjajan tekst?  cudjenje
U širem smislu nacija je ljudska kulturna i socijalna zajednica koja je sebe samu odredila. Liberalizam i neoliberalizam niti poriču naciju niti nacionalni identitet. Otkud takav zaključak i na osnovu kojih praktičnih primera jer trenutno nijedna od svetskih političkih struktura odnosno značajniih partija koje pripadaju ovom liberalnom krilu ne poriče naciju radikalno kako je gore izrečeno. Zapravo, većina njih naciju uopšte i ne poriču. One su pre sklone terminologiji takozvonih “modernih država” i “modernih nacija” Navedi primer jedne veće liberalne partije ili nekog njenog krila u svetu koja to čini?
Tačno je da su gotovo sve nacije povezane s određenom teritorijom (domovinom), ali da su one PRVOBITNO ( to tek mogu biti potonji motivi) nastale iz razloga odbrane od drugih država je čist crap of bolshit. Ovde nam autor pokazuje da ne razlikuje naciju od države, plemenske zajednice od nacija, nacije od naroda i specifičnih etničkih dijaspora. Jeste da se nacija u svakodnevnom govoru često meša sa pojmovima države ili zemlje, ali ona nije identična tome.
Ajmo prvo na osnovne definicije iz wikipedije:

Kod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nation#Defining_a_nation
Sačuvana

Dete je otac deteta
Stranice: 1 ... 14 15 [16] 17   Idi gore
  Pošalji ovu temu  |  Štampaj  
 
Prebaci se na: