Patriotizam i nacionalizam niskog intenziteta

[Nicolas Berihon]

Kao poručeno. Ako bismo sledili ovo gore navedeno, trebalo bi očekivati da za nekih dvadeset ili nešto više godina (ako budemo bili živi) naša mržnja (moja, mržnja sAngiE, mržnja Strangelove-a, mržnja No Name-a) kulminira, jer smo, kako kolega veli, skrivali našu nacionalnu stvar, a koju isti kolega potom zove:

Sticajem okolnosti sam iz Bosne, te sam bio blizi izvoristu rata od TEBE. U tvom slucaju se nece desiti, jer moras nesto imati, pa tek potom biti istog lisen. Nije u pitanju skrivanje nego uskracivanje.

Još bolje ću pitati: čemu taj poriv ka uopštavanjem čoveka u grupe, čemu taj prezir prema individualnim razlikama, nasuprot plemenskim?

Pretpostavljam da je ovo licno upuceno meni - a ja apsolutno nemam veze sa tom nacionalistickom pricom, stoga mi je ovo besmisleno.

[Plodni bizon]

Nacionalistički grafiti na ogradi stadiona FK Borac

[solo]

nisu li to pre nacistichki grafiti??? vi uporno meshate nacionalizam i nacizam ... izvlachite rechenice iz konteksta i interpretirate onako kako  zelite... to shto sam Srbin i shto sam ponosan na to po nekoj automatici znachi da mrzim nekog ko je druge nacionalnosti i da se njega bojim kao "razlichitog"??? Shto Nicolas reche sve je ovo besmisleno... mozda ste u filozofiji i lepom izrazavanju dobri gospodo ali sa RL vi jednostavno nemate veze... zasnivate sve na nekoj teoriji o "ruzicastom svetu" gde se svi volimo, gde svi odbacuju nacionalnu pripadnost i oblezja i postaju kosmopolite... sve je to lepo ali opet cu se referencirati na Nicolasove rechi, vi to chinite sa prezirom prema svemu shto je srpsko... ne chini li onda to VAS nacistima? daleko ste vi od kosmopolita...

[Domaci I.]

to shto sam Srbin i shto sam ponosan na to po nekoj automatici znachi da mrzim nekog ko je druge nacionalnosti i da se njega bojim kao "razlichitog"???

Zamisli da hodaš ulicom u Tirani, Sarajevu ili Zagrebu. Hodaš i imaš u glavi misao o tome kako si ti Srbin, i to ponosan svojom nacionalnošću. Da li misliš da time sebe nekako izdvajaš iz mase i da li to izdvajanje misliš da zasnivaš na nečem drugom, a ne nacionalnošću kojom se ponosiš?

Da li misliš da kad se neko ponosi nečim, u isto vreme ne smatra pripadnika druge nacionalnosti takvim da ne bi trebalo da se time ponosi? Jer, da bi se nečim ponosio, morao bi to čime se ponosiš da smatraš različitim od drugih stvari ili u ovom slučaju nacionalnosti, u kvalitativnom smislu. Eto zašto je to protivrečno kazati da druge nacionalnosti ne smatraš manje vrednim, a istovremeno ponositi se sopstvenom.

[Ljubo Gazivoda]

Drugovi, ne mogu da odolim utisku koji me navodi na zaključak da se ovde vode "sholastičke" rasprave o naciji, nacionalizmu, o nekim stvarima koje su čisto na nivou psihološkog i mitskog. Iz ta dva izvora artikuliše se ono političko. A onda mi to političko prosudjujemo kao doista stvarno. na kraju se sve svodi na subjektivno, kako se ko oseća. Nacija je samo oblik političkog organizovanja gradjanstva. U praktičnom i krajnje operativnom smislu, svi smo mi gradjani. Ako tako postavimo stvari, to što je neko (anti)Srbin njegova je privatna stvar sve dok to ne remeti elementarni konsenzus gradjanstva. Gradjanin sam kao podanik države a ne član društva. Kao član društva mogu da budem Srbin, Adventista, Peder, Hare Krišna, Žena-u-Crnom, Nacionalstrojevac... ali to je tek meni svojstven stil društvene mimikrije. Ono što nas čini jednakim jeste forma gradjanstva, naša prava i obaveze pred zakonom.

Mi još uvek ne razlikujemo naše bezlično i egalitarno gradjansko biće od naših socijalnih identifikacija. Društveno je privatno a gradjansko javno. Privatno sam kriptofašista i klerosatanista, ali kao gradjanin poštujem zakon i plaćam porez.

Na jednom krajnje individualnom nivou meni je strana ideja nacionalne, etničke i bilo kakve pripadnosti, pa čak i pripadnosti ljudskoj vrsti a kamo li čovečanstvu kao još većoj apstrakciji. Ja nikada ne razmišljam o tome već se trenem samo onda kada me neko podseti na moje poreklo. S druge strane, kao gradjanin, ja sam uvek svestan tog tehničkog identiteta. Uvek me država dovoljno iritira tako da mi na grub pedagoški način stavlja do znanja da se često puta pitam i bunim jel su moja gradjanska prava ugrožena pa čak i pravo da budem odgovoran.

[sAngiE]

Kao član društva mogu da budem Srbin, Adventista, Peder, Hare Krišna, Žena-u-Crnom, Nacionalstrojevac... ali to je tek meni svojstven stil društvene mimikrije.

Podvlacim z dve crte. :idea:

[Plodni bizon]

Erih From, Zdravo drustvo, Naprijed, Zagreb, 1986:

U razvitku ljudskog roda stepen do koga čovek postaje svestan sebe kao posebnog "ja" zavisi od toga u kolikoj je meri on izašao iz plemena, koliko se proces individualizacije razvio. član primitivnog plemena može da izrazi svoje osećanje identiteta u formuli "ja sam mi"; on ne može još sebe da shvati kao "individuu" koja postoji odvojeno od njegove grupe. U srednjem veku individua se identifikovala sa društvenom ulogom feudalne hijerarhije. Seljak nije bio čovek koji je slučajno bio seljak, feudalac nije bio čovek koji je slučajno bio feudalac. On je bio seljak ili feudalac, i ovo osećanje njegovog nepromenljivog položaja bilo je suštinski deo njegovog osećanja identiteta.

***

Razvitak zapadne kulture išao je u pravcu stvaranja osnove za potpuno doživljavanje individualnosti. Smatralo se da će pojedinac moći da oseća "sebe" kao da je centar i aktivni subjekt svojih moći kada se oslobodi politički i ekonomski, kada se nauči da misli o sebi i kada se oslobodi autoritarnog pritiska.

***

Tražene su i naðene mnoge zamene za pravo individualno osećanje identiteta. Nacija, religija, klasa i zanimanje služe da obezbede osećanje identiteta. "Ja sam Amerikanac", "ja sam protestant", "ja sam trgovac", to su formule koje pomažu čoveku da doživi osećanje identiteta pošto je izgubio prvobitni identitet sa plemenom, a još nije stekao pravo individualno osećanje identiteta.

[alltheweb]

"Шиптари су болест! Позовите доктора Национални строј"

a gde im je originalnost 

I posle neka me ubedi neki nacionalista da nisu ubice , prvobitni slogan koji su oni prepravili glasi

"Terorizam je bolest! Pozovite doktora - JSO"
sa slikom besnog vucka i crvenom beretkom

hmmm pitam se pitam da malo kopiram i ja "Nacionalizam je bolest! Dr. Alltheweb preporucuje Vam 14 x dnevno  , valjda ce Vam biti bolje,u svakom slucaju sto vise puta  ...nekome ce sigurno biti bolje"

 

[Domaci I.]

Albert Einstein:
Nacionalizam je dečja bolest. To su ospice čovečanstva.

Enes Kišević:
Ne postoji hrvatska, srpska, židovska, bošnjačka ili bilo čija nacionalna smrt. Smrt je – smrt. Kao što je život – život. Moj život je u svakom čovjeku, prema tome i moja smrt je u svakom čovjeku. Sve što se svijetu događa i meni se događa. Jedini nacionalizam, koji po meni nije primitivizam, jest pripadnost ljudskoj dobroti i ljudskom srcu.

Savko Kadrić:
Nacionalizmom se naprosto zeli jedna nacija pretpostaviti drugoj ili drugima radi prisvajanja njihovog viska rada (znoja, truda, znanja, materijalnih dobara, prostora na kom zive i sl.). Nacin na koji se to zeli ostvariti je sila.

Petar Luković:
Nacionalizam iskljucuje svaku dublju odgovornost prema zlocinu, i to upravo zato sto je krajnje selektivan. Takvim se pokazuje i u odnosu na sopstvene zlocince. (Ili cak pre svega u tom odnosu). Nema izmirenja izmedu nacionalizma i odgovornosti. Pogledajte samo kako se takozvani 'nacionalni ponos' iskazuje danas pokusajem zastite zlocinaca sopstvene nacije, i to tako kao da je svaki takav zlocinac mera tvog nacionalnog ponosa. Kao da je on tvoj i, sto je jos gore, jos malo pa kao da si ti on sam, tako da ti, braneci njega, branis sebe.


Uskoro i o onima koji imaju reči hvale o nacionalizmu. Pa ćemo uporediti argumente, ako budemo našli takve izjave.

[Lvzifer]

Jedna stvar, nacionalizam, fasizam, komunizam itd politicko-ideoloski izmi imaju svoje negativne i pozitivne strane.
Recimo religija ona daje neku veru u neki progres na nekom planu slepo verovanje itd poboljsava rad drzave, takodje i nacionalizam ako je ljudima stalo do Srbije i Srpstva recimo oni ce da rade na tom. Komunizam isto, kao pokretachki motiv. O fasizmu da ne pricam to je lek za drustvo pogledajte starogrcke Spartance u kojima je "rodjen" fasizam, bila je poprilichno mocna drzava.

Negativne strane svega toga su opet brojne kao pozitivne (nisam ni pozitivnih nabrojao mnogo samo osnovu) recimo ti kad se rodish u komunistickoj drzavi da li ti zelis da to bude tvoj izbor ? Ukida ti slobodu, takodje u nacionalistichkoj, ti moras da VOLIS tu zemlju. To je sve lepo i krasno al za srednji vek ali ovo je drugo vreme i mislim da treba da se ima jedan drugaciji pristup.

Najveci problem kod svega toga jeste sto ono sto smatramo neprijateljem sveta u kome zivimo- MRZIMO. I iz te mrznje radjaju se neke pacenicke ideje tipa ubistva ratovi.

AKo nas jebe kapitalizam, borimo se njihovim sretstvima, oni nas napadaju svojim multinacionalnim proizvodima mi ih bojkotujemo i odlucimo se za drugo. Nijedna ideja nije pogresna niti u teoriju losa a u praksi svaka ima rupa. Najveci problem je u nacinu borbe protiv stvari koje smatramo losim, stavovima i mentalitetu prema svemu tome.

[Domaci I.]

Jedna stvar, nacionalizam, fasizam, komunizam itd politicko-ideoloski izmi imaju svoje negativne i pozitivne strane.

Koja je pozitivna strana fašizma?

Recimo religija ona daje neku veru u neki progres na nekom planu slepo verovanje itd poboljsava rad drzave, takodje i nacionalizam ako je ljudima stalo do Srbije i Srpstva recimo oni ce da rade na tom.

Šta to znači kad je nekome stalo do "srpstva"? Šta je srpstvo? Na koji način nacionalizam gradi danas Srbiju?

O fasizmu da ne pricam to je lek za drustvo pogledajte starogrcke Spartance u kojima je "rodjen" fasizam, bila je poprilichno mocna drzava.

Čak sam mislio da otvorim temu o Spartancima. Oni su mislili da su vrsta ljudi iznad svih ostalih, da su polubogovi naspram smrtnika koje čine predstavnici drugih naroda. Na primeru Sparte (kao i Staljinove Rusije) možemo da uvidimo čemu vodi militaristička politika i život za državu naspram života za sebe i svoje bližnje. Plemensko (R. Konstantinović za isto kaže da je to palanačko) razumevanje života nasuprot egzistencijalističkom.

Negativne strane svega toga su opet brojne kao pozitivne (nisam ni pozitivnih nabrojao mnogo samo osnovu) recimo ti kad se rodish u komunistickoj drzavi da li ti zelis da to bude tvoj izbor ? Ukida ti slobodu, takodje u nacionalistichkoj, ti moras da VOLIS tu zemlju. To je sve lepo i krasno al za srednji vek ali ovo je drugo vreme i mislim da treba da se ima jedan drugaciji pristup.

Dobro si rekao - moraš da voliš tu zemlju. A ja bih dodao: moraš da je voliš i budeš joj pokoran, da budeš jedna cigla u njenom zidu (prema ostalim zemljama i narodima), da budeš pion u rukama jednog kretena koji bi se mogao zvati vladarom te države i naroda. I to ne pripada jednom "drugom vremenu", već nepoštovanju čoveka kao živog i svesnog bića, to pripada neljudskom dobu, koje je i danas prisutno u nekim zemljama, a u nekim igra opozicionu ulogu i čeka na to da preuzme vlast (u Srbiji radikali i mračne sile koje pokorni narod obožava).

Najveci problem kod svega toga jeste sto ono sto smatramo neprijateljem sveta u kome zivimo- MRZIMO. I iz te mrznje radjaju se neke pacenicke ideje tipa ubistva ratovi.

Vidi sad, dao si dobre primere navodeći Spartu, a ja sam te hteo podsetiti na Staljina, i pre njega na Hitlerovu Nemačku. To su države koje su gomilale svoje naoružanje, veličali svoju državu (ili komunizam), naciju, i radili na tome da je ojačaju ali ne u onom ekonomskom smislu tako da njeni građani mogu dobro da žive, već su, kao što rekoh, razvijali vojnu industriju, odnosno pripremali svoj narod za napad na druge narode ili države. Ako takva država ne iskoristi ono u šta je uložila godine napora (kao Rusija), ona propada (kao što je Rusija zapala u veliku krizu s obzirom na to što ništa nije razvijala sem vojske). Ona je obavezna da počne ratovati protiv drugih, i to je nužan proizvod nacionalističke politike.

S druge strane, izgradnja mira, stabilnosti prema drugim narodima, i pre svega unutar svog naroda blagostanje, ekonomsku razvijenost i razvoj privrede, moguće je jedino uz slobodne građane, a najpovoljnije bez nacionalnih obeležja i bez vojnog opterećenja. Tome teži savremena Evropa (Zapad). Sve to, pak, nije moguće do kraja ostvariti dok god postoje oni koji bi silom rešavali probleme, i koji se boje drugih naroda, pa tako sebe nazivaju nebeskim, i govore o osvajanju okolnih država, nazivajući ih svojim. To proizvodi rat, a ne demokratija i zdravo društvo, zdravih ljudi koji ne poznaju plemensku (nacionalističku, državnu) svest.

Ako nas jebe kapitalizam, borimo se njihovim sretstvima, oni nas napadaju svojim multinacionalnim proizvodima mi ih bojkotujemo i odlucimo se za drugo. Nijedna ideja nije pogresna niti u teoriju losa a u praksi svaka ima rupa. Najveci problem je u nacinu borbe protiv stvari koje smatramo losim, stavovima i mentalitetu prema svemu tome.

To je veštački nametnuto u ovoj zemlji neprijateljstvo prema stranim proizvodima, da bi se zaštitila domaća privreda. Ne samo da nema veze sa nacionalizmom o kome govorimo, nego je i u ekonomskom smislu ideja bezobrazna (ako bi je izrekao državnik, i ako je upućena građanima). Strani proizvodi, konkurencija, obaraju cenu proizvoda. No, to je off-topic.

[Lvzifer]

Koja je pozitivna strana fašizma?

Malo sam rasut i kratak samo cu ti odgovoriti na ovo jer mi je najlakse a ostalo sredi posle. Pogledaj znaci StaroGrcku Spartu. Eleminisali su sve sto im nije u skladu sa ideologijom i ciljem razvoja drzave. Fasizam bi bio brutalan lek razvoja drzava koji danas na svu srecu nebi funkcionisao. Ali pogledaj nemacku za vreme hitlera i italiju pokrenu ih taj fasizam i porobise pola sveta na neko vreme sa tom snagom u srcu. Eto to je bila pozitivna strana sto naravno ne znaci da treba da imamo fasisticki ideal. Boze sacuvaj.

[Lvzifer]

evo ostatka :

Šta to znači kad je nekome stalo do "srpstva"? Šta je srpstvo? Na koji način nacionalizam gradi danas Srbiju?

Pa recimo odrede se neki kriterijumu, narod, granica zemlje, istorija, politika, stanje,  spomenici, religija itd itd...  <-- Evo ovaj smile je SPRSTVO!  ::) :)
ALi opet ja sam protiv toga jer sam za "slobodu"
Kada se rodis u zemlji sa nekom vladajucom ideologijom ti bi trebalo da je pokoris ali ja sm protiv toga jako.

Satan Panonski je imao jedan fin stih za komunisticki rezim u kome se on rodio

Kada sam imao sedam godina
oko vrata mi stavili crvenu maramu
ona me stezala-ja se davio
pa jos i danas imam traumu


Genrealno problem u ovom covecanstvu jeste to sto nema "kodekse". Bio covek ratnik, inzinjer, djubretar on mora da ima neki moralni kodeks. Np samurajski kodeksi, viteski kodeksi itd... Generalno ljudima danas nedostaje postovanje prema drugim ljudima koje ne poznaju, iskrenost takodje itd.. sve bi to trebalo da budu pokretaci jednog zdravog sveta nazalost lako su iskoristivi:
Ti nekog postujes- on se pravi da te postuje pa te zajebe
Ti si prema nekom iskren - on iskoristi tvoju iskrenost i praveci se iskren a bivajuci neiskren zajebe te

Evo uzmi ovo sto smo pricali i otvori temu o Spartancima i staroj Grckoj uopste. Anticka istorrija je najistinitija. Pobednici pisu istoriju a koga briga da laze o antici tako da tu imamo neke najbolje istoriske primere radjanja politike, drzave, filozofije, itd... sve ostalo posle toga je licimerno i cesto diskutabilno tachno zbog toga sto neke stvari i danas imaju uticaja (np Hriscanstvo i crkva pocevsi od Rimskog Carstva )

To je veštački nametnuto u ovoj zemlji neprijateljstvo prema stranim proizvodima, da bi se zaštitila domaća privreda. Ne samo da nema veze sa nacionalizmom o kome govorimo, nego je i u ekonomskom smislu ideja bezobrazna (ako bi je izrekao državnik, i ako je upućena građanima). Strani proizvodi, konkurencija, obaraju cenu proizvoda. No, to je off-topic.

Forum nebi bio forum kad nebi imalo malo offtopica pa ajd da otpostujemo!  :'(
Ovako ne samo tu, anarhisti koji nemaju veze sa nacionalizmom generalno bojkotuju multinacionalne kompanije i njihove proizvode. Ja se gadim Nike patika, mcdonaldsove hrane i cocacole. Hehe cak sam imao i neke spotove anarho pank bendova u kom su anarhisticke demonstracije, tuce sa policijom i ima snimak kako demoliraju McDonalds!   :-X

[Domaci I.]

Eleminisali su sve sto im nije u skladu sa ideologijom i ciljem razvoja drzave.

Eliminisali su ljudske slobode, slobode pojedinaca, slobodu čoveka, zarad bogatstva jednog čoveka (ili vlasti) koji je personifikacija nacije, društva ili sistema (Hitler, Staljin). To nije razvoj društva, to je žrtvovanje građana.

Fasizam bi bio brutalan lek razvoja drzava koji danas na svu srecu nebi funkcionisao.

Fašizam bi bio način da se dokrajiči jedna posrnula nacija, kakva je srpska recimo.

Pa recimo odrede se neki kriterijumu, narod, granica zemlje, istorija, politika, stanje,  spomenici, religija itd itd...

Za to da ratujem, da se tome radujem? To da VOLIM? Hvala, ali ne.


No, kako ne bi bilo nesporazuma o tome šta je fašizam, prenosim šta kaže
- Vujaklija:

Fašizam (lat. fascis svežanj pruća iz koga je strčala sekira, kao znak gospodarske vlasti, koji su liktori nosili ispred rimskih vlastodržaca kada su se ovi javno pojavljivali, ital. fascismo) sistem državnog kapitalizma i nacionalistička, imeprijalistička, antidemokratska, aristokratska i apsolutistička ideologija i politika.


- Vikipedia:

Fašizam je naziv za ideologije i pokrete koji smatraju kako je država temelj ljudskog društva, odnosno institucija koja treba u potpunosti nadzirati svaki aspekt društvenog života.

Fašizam se često opisuje kao ekstremni oblik nacionalizma, s obzirom da su većina država u kojima se pojavio bile nacionalne države. U višeetničkim sredinama se fašizam često manifestirao kroz etničku, rasnu i vjersku netoleranciju, čiji je krajnji izraz bio Holokaust.

Fašizam se danas uglavnom koristi kao pejorativan termin kojim se neki režim, institucija ili pojedinac opisuje kao neopravdano represivan.

[Domaci I.]

Dobar tekst, izašao u dnevnom listu Danas. O nacionalizmu koji kulja u primitivnoj Srbiji. Valja primetiti i to što su ti ispadi uglavnom u nerazvijenim delovima Srbije, a ne u Beogradu.


Nož, žica, Srbijica

Grafiti "Nož, žica, Srebrenica" u Kragujevcu i "Tadića pored Đinđića" u Ćupriji, Surdulici i Jagodini, zapaljen oltar u adventističkoj crkvi u Staparu i oskrnavljena katolička crkva u Subotici, najnoviji su javni bilans revanšističko-šovinističkih ispada u Srbiji. Uklopljeni u razuzdanu prazničnu atmosferu, ako se tretiraju kao prekršaj javnog reda i mira, ekcesi su gotovo zanemarljivi, tim pre što su neki od izvršilaca privedeni zakonu. Pitanje je, međutim, ima li Srbija prava da takve ispade tretira isto kao ispisivanje lascivnih poruka i narušavanje kućnog reda? Odgovor je, naravno, odrečan.

Nabrojani ekcesi u izvesnoj meri nusproizvod su produženih praznika, potpomognutih rekom alkohola i ubojitom pirotehnikom, a još više predizbornom kampanjom. Nesporan je i uticaj medija, naročito elektronskih, koji suprotno božićnim porukama mira i sloge, favorizuju "naše" praznike i srpstvo kao najvažniji kolektivni kvalitet. Posmatrani kroz ovu prizmu, ispadi nisu ni malobrojni ni bezopasni. Naprotiv, previše ih je, posebno kada se zna da među akterima ima maloletnika, već pijanih i već zadojenih mržnjom, sviklih na postratnu i tranzicionu "pravdu" koja krivca za sopstvenu sudbinu nepogrešivo nalazi među - drugima i drugačijima. Takvoj logici svejedno je što teško žive i oni koji slave drugog boga i oni to čine po drugom kalendaru; što deca onih koji više vole "crvene", "žute" ili "crne", imaju istu muku sa zdravljem, školom i izlascima; što i roditelji "drugih" umiru bolesni i napušteni. Drugačiji, misle oni, uvek imaju mogućnost više - da odu u maticu - a iracionalna osećanja tu mogućnost neretko pretvaraju u izvesnost.

Sociolozi, sociopatolozi i istoričari znaju da su u osnovi svake kolektivne mržnje neznanje i strah zasnovan na tom neznanju, a manjine svih vrsta prve su na udaru. Drugi svetski rat je najveća pokazna vežba principa potiranja drugosti, a nedavni ratovi na području bivše SFRJ njen su surovi eho. Upravo stoga "Nož, žica, Srebrenica" u centru "slobodarskog" Kragujevca nije puki prekršaj javnog reda i mira koji se rešava krečenjem, već nastavak politike koja osporava ratne zločine; zato "Tadića pored Đinđića" nije nekorektna politička poruka za koju je, opet, kreč jedini lek, već nastavak politike nekažnjivih zločina; zato požar u adventističkoj crkvi i izmet u katoličkoj nisu učinak maloletničke delinkvencije koji se sanira vodom, već produkt sistema koji počiva na osporavanju. Sistemsko i sistematsko minimiziranje ispada i tiho saučesništvo vlasti u njima, kako su to ocenile vojvođanske nevladine organizacije, zakonito vode do izopštavanja zemlje iz zajednice modernih, a oči zatvorene za "Nož, žicu, Srebrenicu" neće videti pretvaranje "slavodobitne" poruke u samouništavajuću - "Nož, žica, Srbijica".