Migracija stanovnistva ka Beogradu

[Domaci Zdajnik]

A meni se cini da solidarnost uopste ne egzistira cak i kod onih koji su makli malo dalje od 50 km i to pokazuje upravo stanje u kome se ostali gradovi nalaze a da su do toga doveli oni koji iz tog grada micu i gmizu jos kako (narocito sada pred izbore). Bas ti koji se vozikaju naokolo vide i znaju sta se desava, i kao da svojim akcijama jos mazohistickije guraju ostale u blato a ostali taj spoljni pritisak u vidu novih sugradjana vide kao atak na svoju egzistenciju koja se pogorsava dizanjem cena nekretnina, vecom konkurencijom za posao i ostalo.

Moguće je da si u pravu što se tiče ovog drugog dela, i stvarno jesam sretao mnogo puta baš starosedeoce-Beograđane koji bi imali takav stav da ovi što dolaze u stvari pogoršavaju situaciju u "samo njihovom" Beogradu. Međutim, kao i u drugim gradovima gde postoji inteligencija, ta manjina dobro vidi i razume otkud taj talas "dođoša", i ne može da ih krivi. Mislim da nikad nijedan istaknutiji intelektualac nije i ne bi mogao kazati nešto protiv tih koji dolaze u prestonicu ili metropolu iz provincije. Vređati mogu oni koji ne shvataju kakvo je stanje stvari, a to su uglavnom oni slabog obrazovanja, ili makar nikakve političke svesti.

Što se političara tiče, kao onih koje pominješ da se vozikaju po unutrašnjosti i onda vraćaju gore i ništa ne preduzimaju, ili rade na još jačem zatezanju kaiša Centralnoj Srbiji, mislim da oni samo rade onako kako bi se njima više isplatilo, a to znači da novac ostane da kruži "Krugom dvojke". Ne toliko zbog toga što bi on mogao da završi direktno u njihove džepove, već zbog toga što bi izgubili izbore kad bi se dali na sprovođenje decentralizacije. Deluje čudno kad se tako šta pročita, ali zaista je tako. Davao sam često objašnjenje zašto se u ovoj zemlji održava centralizam, pa ću i sada ponoviti: kada bi većina građana bila za to, partije bi - vođene interesom da zgrabe što više glasova - i same to zagovarale. Ipak, naši ljudi ne uviđaju da im je to potrebno (misle da je decentralizacija = separatizam), pa tako nastavljaju da žive diskriminisani u sopstvenoj zemlji, pod sopstvenim zahtevom.

Naravno da obrazovanje a time i elita koja tu zivi, pruza bolje, vece mogucnosti da se neke stvari po pitanju menjanja i poboljsanja uslova zivota krecu ka pozitivnom ali mnogo toga ima veze sa mentalitetom a on je usko povezan sa cinjenicom da duh mesta ima veze sa istorijskim nasledjem...uostalom, zasto se kaze - sto juznije to tuznije? I to nema samo veze sa materijalnim stanjem vec sa necim dubljim sto se ukorenilo, utemeljilo i stoji kao veciti zig. Sa time treba nauciti da se zivi i to ne na laksi nego na pametniji nacin.

Opet, složio bih se sa drugim delom citiranog, ali prvo mi nikako ne odgovara. Nisam sklon tome da bilo kakav problem ili bilo šta podvodim pod izgovor "mentaliteta", pa ga zato i pišem pod navodnicima. Ne postoji nekakva priroda koja će čoveka načiniti budalom doveka, kao što ne postoji neki istorijski ili geografski ili na bilo koji način nasleđeni uslov koji će čoveka učiniti od početka do kraja pametnim. Ljudi moraju da nauče da jedino učenjem, saznavanjem, buđenjem kritičke svesti, mogu da dođu do samooslobođenja i politički ispravnog rasuđivanja. U ovom času to je ono nemoguće što mora da se dogodi Nišu i ovom delu Srbije. Da, nemoguće - a mora da se desi.

[lanavi]

.... Ipak, naši ljudi ne uviđaju da im je to potrebno (misle da je decentralizacija = separatizam), pa tako nastavljaju da žive diskriminisani u sopstvenoj zemlji, pod sopstvenim zahtevom.

....Nisam sklon tome da bilo kakav problem ili bilo šta podvodim pod izgovor "mentaliteta", pa ga zato i pišem pod navodnicima. Ne postoji nekakva priroda koja će čoveka načiniti budalom doveka, kao što ne postoji neki istorijski ili geografski ili na bilo koji način nasleđeni uslov koji će čoveka učiniti od početka do kraja pametnim. .....

Ove dve stvari povezujem i podvodim pod mentalitet prozet nivoom svesnosti o sopstvenom okruzenju a time i potrebom da se nesto promeni. Nekako mi se namece ideja da je istorijsko nasledje uticalo na sve ono sto se kasnije izdesavalo i ugradilo u ljude. Pod time konkretno mislim na sveopsti odnos medju ljudima, prema okruzenju, prema materijalnom i duhovnom a ako se samo malo dublje pogleda kako to izgleda po regionima onda se mogu uociti velike razlike. Vojvodina je bila pod uticajem austrougarskog carstva pa se tu izdiferenciralo nesto svojstveno samo tom podrucju, Beograd je bio pod Turcima ali na samoj ivici velike, mocne, napredne, u svakom pogledu kulturnije civilizacije sto je naravno ostavilo traga, dok je ostatak Srbije, posebno juzna ostala nekako zakrzljala, ogrezla u svemu nazadnom, zatupljujucem, ogrnuto strahom od odmazde i promena. A sta se u medjuvremenu promenilo? Istovetno uporedjenje moze da se preslika na republike ex-Jugoslavije a ko je dokle dogurao, ne treba mnogo pameti. Mentalitet nije samo priroda nego genetika oblikovana vremenom, vaspitanjem, pritiscima ili olaksavajucim okolnostima. Geografija ne moze da ucini glupljim ili pametnjim ali moze da podstakne ili spotakne a mi bas i nemamo cime da se pohvalimo...ili je to samo opravdanje za "nesvest"  i neznanje?

[Domaci Zdajnik]

Dok sam pisao ono gore što si citirala, što izgleda kao da protivrečim sebi samom, pod rečju "naši ljudi" mislio sam na većinu građana ovog dela Srbije, ali ne tako da ih karakterišem s obzirom na to gde žive i kakvi su karakterno, već ih tretiram s obzirom na njihove realne izglede da bilo šta političko shvate u ovim realnim okolnostima. I, budući da su okolnosti loše, i tako nemaju dobre izglede da shvate ono što se događa i šta im je potrebno, oni se ne mogu probuditi. Usput, ako se prisetimo da svi ambiciozniji (dakle, oni koji imaju kakvog potencijala) beže odavde upravo u Beograd, sa željom da se nikad ne vrate u zavičaj, mislim da se opravdano može reći da ne postoji nikakav mentalitet koji predodređuje ove ljude da budu mazohisti, odnosno kovači sopstvene nesreće. To radi nesvest, tu posreduje neznanje, tu je opšta i osnovna neinformisanost građana o političkim momentima koji su ključni za razvoj njihove zajednice.

I, da, mislim da je "mentalitet" mnogo pre izgovor nego racionalno objašnjenje stanja stvari. Nema nepopravljivih ljudi, nema onoga koga bi bilo nemoguće naučiti (da gleda, da vidi, da razume).

Nekako mi se namece ideja da je istorijsko nasledje uticalo na sve ono sto se kasnije izdesavalo i ugradilo u ljude. Pod time konkretno mislim na sveopsti odnos medju ljudima, prema okruzenju, prema materijalnom i duhovnom a ako se samo malo dublje pogleda kako to izgleda po regionima onda se mogu uociti velike razlike. Vojvodina je bila pod uticajem austrougarskog carstva pa se tu izdiferenciralo nesto svojstveno samo tom podrucju, Beograd je bio pod Turcima ali na samoj ivici velike, mocne, napredne, u svakom pogledu kulturnije civilizacije sto je naravno ostavilo traga, dok je ostatak Srbije, posebno juzna ostala nekako zakrzljala, ogrezla u svemu nazadnom, zatupljujucem, ogrnuto strahom od odmazde i promena.

Što se Vojvodine tiče, i Vojvođana, jeste Zapad (Austrougarska) uticao na njen razvoj i "mentalitet" (ja to zovem onim što uslovljava učenje i napredak zajednice, dakle, političko-društvene okolnosti neke zajednice), ali od tih dana do danas prošlo je zaista mnogo vremena i nema nikakvog opravdanja za jug što se nije uspeo uzdići do nivoa koji ima Vojvodina. Za to su, po mom mišljenju, krivi 1) u manjoj meri - CENTRALIZAM, i 2) u većoj meri političke strukture u samoj tzv. Centralnoj Srbiji koje nikako nisu radile u korist građana, pa je ovaj kraj južno od Beograda ostao nepobunjen i nezainteresovan za sebe, sem u onom smislu što je uvek imao želju da se seli na sever.

[provincijalac]

Za to su, po mom mišljenju, krivi 1) u manjoj meri - CENTRALIZAM, i 2) u većoj meri političke strukture u samoj tzv. Centralnoj Srbiji koje nikako nisu radile u korist građana, pa je ovaj kraj južno od Beograda ostao nepobunjen i nezainteresovan za sebe, sem u onom smislu što je uvek imao želju da se seli na sever.

to je odavno apsolvirano ali shta da se uradi da se sprechi odliv stanovnishtva iz unutrashnjosti u beograd i vojvodinu?

[lanavi]

to je odavno apsolvirano ali shta da se uradi da se sprechi odliv stanovnishtva iz unutrashnjosti u beograd i vojvodinu?

Uporno se vrtimo oko iste stvari i uvek dolazimo do istog - znamo sta je uzrok, posledica bode oci ali resenja niotkud ili bar ne odmah. Ne sa ovim sto se ima, sa onim sto te sputava. Resenje postoji ali ono stoji u izlogu i mozemo samo da mu se divimo, oblizujemo pri pomisli kako bi bilo dobro kad bi to bilo nase...progutacemo i bahate, i sakate, i akcente i proslost, samo je jedno nedostupno a to je - ekonomija. Onog momenta kada se pokrene industrija i kada mrtvacnice EI, MIN, Jastrebac, Nitex poprime formu DIN-a onda ce nam svima svanuti. Naravno, govorim o Nisu, ali se sve to odnosi i na druge, manje gradove koji su nekada imali svoje fabrike, svoje firme-hranilice. Kada ti je stomak pun, onda ce um biti bistriji a oci videti vedrije...samo to. Malo li je?

[Domaci Zdajnik]

to je odavno apsolvirano ali shta da se uradi da se sprechi odliv stanovnishtva iz unutrashnjosti u beograd i vojvodinu?

Pisao sam o tome juče na raspravi u okviru teme Utisak dana (taj deo rasprave biće premešten negde na pdf Decentralizacija). Potrebno je:

1. Sprovesti decentralizaciju (fiskalnu pre svih drugih, a onda dalje, sve do svih mogućih ingerencija opština koje nisu u sukobu sa republičkim, čije se ingerencije smanjuju) i regionalizaciju Srbije (hitno), i istog momenta doneti plan i strategiju o ravnomernom regionalnom razvoju koji stupa na snagu najkasnije mesec dana donošenja akta o decentralizaciji i regionalizaciji zemlje. Time bi se odmah izašlo u susret nerazvijenim opštinama i regijama, i radilo na njihovom oporavku.

2. Da bi se sve to sprovelo, neophodno je da građani žele da im bude bolje, i, još važnije - da saznaju da im boljitak donosi upravo ovakav plan. Nažalost to trenutno nije slučaj, i još mnogo bi trebalo raditi, na medijskom planu, kako bi se građani osvestili po tom pitanju. Ogroman napor potrebno je da učine stranke koje se deklarišu kao demokratske (građanska LDP već jeste krenula u tom pravcu, dok DSS uopšte ne smatram demokratskom), pošto su medijski aktivne, kao i mediji, pre svega državni javni servis i mediji koji su dobili nacionalnu frekvenciju. Medijska podrška ideji je ono bez čega nikako ova stvar ne bi mogla da dođe na dnevni red Skupštine.

Ako se taj minimum bude dogodio, Srbija ima šanse da spreči da Beograd za par godina ima 4 miliona stanovnika, Vojvodina 2, a ostatak Srbije jedva nekih milion, milion i po, što bi bilo pogubno po republiku, i još gore po građane koji žive na teritoriji Centralne Srbije.

Naravno, uz sve ovo nužno je da prođe neko vreme kako bi građani ovog dela Srbije počeli da razmišljaju i utvrdili ko bi trebalo da upravlja njihovim gradom i odlučuje o tome šta će biti kulturni program grada, šta će se graditi, kako i gde, i slično. Danas je sve to na čitavoj teritoriji Centralne Srbije u očajnom stanju, jer su na lokalima badže koje čak ne znaju ni osnove lepog ponašanja, a kamo li da vode opštinu ili grad. Njihov poziv je čoban, a ne gradonačelnik ili predsednik opštine.

[Branko]

   Pristalica sam promena odozgo tako da mislim da je utopija tražiti promene od naroda i osvešćivanja. Nikada narod nije bio većinski dobrovid, i nikada nije od njega polazila neka velika akcija, pa nije realno očekivati da se decentralizacija dogodi odozdo. Građani će ići sasvim opravdano na sever sve dok republički partijski lideri ne odluče da zaustave taj trend,a  to mogu jednim jednostavnim zakonom, kopiranim i proverenim u skoro svim evropskim zemljama.

[Meda Božanin]

   Pristalica sam promena odozgo tako da mislim da je utopija tražiti promene od naroda i osvešćivanja. Nikada narod nije bio većinski dobrovid, i nikada nije od njega polazila neka velika akcija, pa nije realno očekivati da se decentralizacija dogodi odozdo. Građani će ići sasvim opravdano na sever sve dok republički partijski lideri ne odluče da zaustave taj trend,a  to mogu jednim jednostavnim zakonom, kopiranim i proverenim u skoro svim evropskim zemljama.

Porast i dobitak na nekretninama u BG je toliko velik u vreme kada (povrsinski) 95% Srbije zeli da migrira u prestonicu da se onima koji grade stanove i kuce isplati da daju 10% zarade politickim partijama da ne menjaju nista. Dok je ovaca... a ima ih dosta.

Ima to jednu drugu stranu. Zemlkja nikad jeftinija u "provinciji", vec od EUR1000 moze se kupiti 1ha manje plodne zemlje a vec od 2000-4000 se kupuje prime-quality moravska blagorodna zemlja.
Bagatela.
Kupujte zemlju sada da kad oni koji se vrate iz prestonice, i prodaju svoje skupo placene-jeftino prodate stanove, mogu od vas da skupo plate zemlju. Ja vec tako poceo da trosim ove moje novce, zaradjene u zemljama koje ne priznaju KosMet drugacije nego kao deo i srce Srbije.

[Domaci Zdajnik]

Čudi me da se jedan SPS-ovac zanima za ideju decentralizacije. Zar tebi nijie u interesu Niš-selo, Centralna Srbija - beogradski protektorat? Glasao si za tu ideju.

Porast i dobitak na nekretninama u BG je toliko velik u vreme kada (povrsinski) 95% Srbije zeli da migrira u prestonicu da se onima koji grade stanove i kuce isplati da daju 10% zarade politickim partijama da ne menjaju nista. Dok je ovaca... a ima ih dosta.

Ne moraju oni ništa da daju. Problem je u nečemu drugom (u svesti građana koji žive potlačeni, u provinciji u centralističkoj državi), i to se ne da rešiti dok politička elita ne vidi da su potlačeni građani željni da se isčupaju iz tog položaja. Dakle, bez svesti običnih građana o tome šta je decentralizacija, do nje neće ni doći.

Ima to jednu drugu stranu. Zemlkja nikad jeftinija u "provinciji", vec od EUR1000 moze se kupiti 1ha manje plodne zemlje a vec od 2000-4000 se kupuje prime-quality moravska blagorodna zemlja.

Zemlja u provinciji je jeftina jer niko tamo više ne želi da živi. Ko je lud da živi u Beloj Palanci, zaposli se i radi za 8 hiljada dinara mesečne zarade, dok u prestonici može da bira posao i da u proseku zaradi oko 35 hiljada za isti period. Da ne govorim o ostalim prednostima života u prestonici (sportski događaji, kulturni život, građanski maniri, visoko-intelektualno okruženje, akademska atmosfera, itd).

Kupujte zemlju sada da kad oni koji se vrate iz prestonice, i prodaju svoje skupo placene-jeftino prodate stanove, mogu od vas da skupo plate zemlju.

Zašto bi iko kupovao stanove tamo gde niko ne želi da živi? Neko vreme je stan u Boru (gradu koji je opasnost po svoje građane ne samo iz razloga što nema posla, nego i ono malo što radi po RTB-u uglavno zarađuje nimalo naivne boleštine, pa i većina građana dobija slična obolenja, pričaju mi ljudi odatle) koštao 6 hiljada evra, a danas toliko košta jedan metar kvadratni u elitnom delu Beograda (ne računam tu Knez Mihajlovu jer ona je još skuplja).

Pristalica sam promena odozgo tako da mislim da je utopija tražiti promene od naroda i osvešćivanja.

Na taj način bismo mogli da se načekamo dok EU ne uslovi Srbiju da se decentralizuje i ujednačeno razvija. Branislav Kovačević iz Lige za Šumadiju mi je pre dve godine kazao kako će se to sigurno desiti uoči ulaska u EU, jer će beogradske vlasti morati da popuste pred tim uslovom iz EU, ali kako sam kasnije primetio, EU je odustala od tog uslova pošto se ispostavilo da bi u Srbiji ujednačeni regionalni razvoj mogao da bude sproveden u delo (i to ako se odmah implementira strategija) tek za dvadeset godina. Pa pošto život (onih koji su se spasili pa žive u Beogradu) ne sme da čeka, EU popušta što se ovog - za nas iz Centralne Srbije prvim uslovom boljeg života - zahteva tiče.

Stoga, jedino ostaje da se građani sami informišu i počnu osvešćivati, da bi bili u stanju da zatraže boljitak od onih koje su birali da ih vode.

[Meda Božanin]

Čudi me da se jedan SPS-ovac zanima za ideju decentralizacije. Zar tebi nijie u interesu Niš-selo, Centralna Srbija - beogradski protektorat? Glasao si za tu ideju.

Ne moraju oni ništa da daju. Problem je u nečemu drugom (u svesti građana koji žive potlačeni, u provinciji u centralističkoj državi), i to se ne da rešiti dok politička elita ne vidi da su potlačeni građani željni da se isčupaju iz tog položaja. Dakle, bez svesti običnih građana o tome šta je decentralizacija, do nje neće ni doći.

Zemlja u provinciji je jeftina jer niko tamo više ne želi da živi. Ko je lud da živi u Beloj Palanci, zaposli se i radi za 8 hiljada dinara mesečne zarade, dok u prestonici može da bira posao i da u proseku zaradi oko 35 hiljada za isti period. Da ne govorim o ostalim prednostima života u prestonici (sportski događaji, kulturni život, građanski maniri, visoko-intelektualno okruženje, akademska atmosfera, itd).

Zašto bi iko kupovao stanove tamo gde niko ne želi da živi? Neko vreme je stan u Boru (gradu koji je opasnost po svoje građane ne samo iz razloga što nema posla, nego i ono malo što radi po RTB-u uglavno zarađuje nimalo naivne boleštine, pa i većina građana dobija slična obolenja, pričaju mi ljudi odatle) koštao 6 hiljada evra, a danas toliko košta jedan metar kvadratni u elitnom delu Beograda (ne računam tu Knez Mihajlovu jer ona je još skuplja).

...

Sta je pisac hteo da kaze?

Denominacije i pridevi uz ime Nis nemaju nikakvog smisla niti u zargonu koji ti koristis ako se lepo zivi tamo gde se zivi.

Neka Nis ima i pridev "pojata" ako se tamo lepo zivi, postoji kulturni i drustveni zivot, ima posla za sve...
Ovako, zvucis tek samo kao izfrustrirani "selac" koji misli da ce se pridevima uz ime promeniti srz naseobine i svest ljudi.

[Plodni bizon]

Neka Nis ima i pridev "pojata" ako se tamo lepo zivi, postoji kulturni i drustveni zivot, ima posla za sve...

  Poceo da pisem "gde ti zivis?" ali svatih da ne zivis u Nisu pa povukoh napisano.
U Nis nece da se zivi dobro sve dok centralisti ne odu sa vlasti, ili sto DomIzdajnik rece dok se stanovnici ne opamete pa ne zatraze od ovih centralista da im dozvole da zadrze pare na lokalu i da sami o sebi odlucuju.

[Meda Božanin]

  Poceo da pisem "gde ti zivis?" ali svatih da ne zivis u Nisu pa povukoh napisano.
U Nis nece da se zivi dobro sve dok centralisti ne odu sa vlasti, ili sto DomIzdajnik rece dok se stanovnici ne opamete pa ne zatraze od ovih centralista da im dozvole da zadrze pare na lokalu i da sami o sebi odlucuju.

A sad mi reci kako se to tvoje tvrdjenje (sa kojim se manje vise slazem) kosi sa mojim misljenjem da pridev uz ime "Nis" ne moze da promeni nista sem sujete ostrascenih?
Kako se tvoje misljenje kosi sa mojim stavom iz prethodnog odgovora?

[Ljubo Gazivoda]

Bojim se da će se ta migracija ka Beogradu i Novom sadu i dalje nastaviti te da država, ma ko bio na vlasti, neće biti u stanju to da spreči. Unutrašnjost će se neminovno prazniti, što će dodatno povećati razlike u razvijenosti između delova zemlje. U zemlji staraca nije moguće očekivati neki realan razvoj, a pogotovo ne u njenim opustelim i zamrlim delovima. To će se odraziti i na poljoprivrednu proizvodnju jer neće imati ko da obrađuje zemlju u poljoprivrednim područjima. Nije reč samo o jugu Srbije jer i Banat je sablasno pust, ima četiri grada na toliku površinu, od kojih samo Pančevo i Zrenjanin imaju i dalje pozitivni prirodni priraštaj zbog doseljavanja, dok varošice gube stanovništvo a sela izumiru. Ulazak u EU bi teoretski otvorio neke mogućnosti za te ljude, ali takođe oni bi spas mogli potražiti i van ove zemlje, poput Poljaka recimo ili Rumuna. Za kojih dvadesetak godina bićemo svedoci totalnog urušavanja čitavih oblasti države upravo zbog nedostatka ljudi. U takvim uslovima sasvim je bespredmetno živeti u Lebanu ili Kuršumliji, odnosno Majdanpeku, Negotinu, Brusu, Trgovištu, Surdulici, Beloj Palanci itd. Nema perspektive, sve je crno i zaraslo u korov, dok će recimo Beograd, a naročito Novi Beograd doživeti pravi boom, nove fensi blokove i tržne centre, summer festivale, masu ino-gostiju po splavovima, terevenkama i raznim manifestacijama. U neki jebeni Bojnik recimo svraćaće isključivo radnici privatne grobarske regionalne komunalne službe da kupe usamljene i poluraspadnute leševe davno umrlih bolesnih, nemoćnih i marginalizovanih građana (koji i dalje uredno dobijaju pozive na glasanje i rešenja iz Poreske uprave) koji trule u polurazrušenim plesnivim objektima koji nekada behu topli domovi. Very nice. Živio progres!

[Domaci Zdajnik]

Gospodine Gazivoda! Fantastičan komentar! Moram ga objaviti na sajtu Diferencije, verujem da dozvoljavate. Jedino mi je žao što niste pomenuli koliko je centralizam za sve to kriv, ali sasvim je evidentno iz teksta, čita se između redova (i to ostavlja snažniji utisak nego da se centralizam pomenuo kao krivac dvadeset puta).

PS: Prijaviću vas tamo kao Gazivodu i staviti vaš e-mail (koji ste prijavili na forumu), pošto možda kasnije budem još neki vaš tekst tamo ubacio.

[Ljubo Gazivoda]

To možeš tqmo objaviti i pod mojim pravim imenom. Potpisujem.