Decentralizacija i regionalizacija Srbije

[Branko]

   A da se napravi jedno kraće uputstvo kako bi izgledala Srbije i kako treba da izgleda kad bi bila u potpunosti decentralizovana i regionalizovana? Na primer da se izvedu sve konsekvence, plusevi i minusi takvog koncepta teritorijalnog uređenja. Da ljudima bude jasnije šta u stvari to znači za njih konkretno i da se ne plaše tih pojmova?

[Plodni bizon]

Ali zato je crkveno zemljiste regionalizovano. Pitam se ko je bio odgovoran za to kad se crkva protivi svetovnoj regionalizaciji republike.

[Johnny_kG]

Ali zato je crkveno zemljiste regionalizovano. Pitam se ko je bio odgovoran za to kad se crkva protivi svetovnoj regionalizaciji republike.

Ispade Kragujevac Zicka eparhija... a UE Shumadijska... ????

[Domaci I.]

Pa dobro, oni to dele kako se njima sviđa. Možda je podeljeno i prema broju stanovnika, pošto je Beograd opet najmanja regija. A kako se koja zove... to je čudno. No, tu kartu ne bi trebalo ozbiljno uzimati. A složiću se sa PB da je čudno kako to da Crkva (SPC) ne dozvoljava regionalizaciju Srbije (misle da je to separatizam), a sa druge strane sami su kao institucija teritorijalno regionalizovani, pa im ništa ne smeta.

Crkvenjačkom licemerju nikad kraja.

[Dekadent]

   A da se napravi jedno kraće uputstvo kako bi izgledala Srbije i kako treba da izgleda kad bi bila u potpunosti decentralizovana i regionalizovana? Na primer da se izvedu sve konsekvence, plusevi i minusi takvog koncepta teritorijalnog uređenja. Da ljudima bude jasnije šta u stvari to znači za njih konkretno i da se ne plaše tih pojmova?

evo ja cu biti jeretik, pa cu reci jedan od minuseva decentralizacije..mogucnost da dodje do velike koncentracije moci u rukama lokalnih kabadahija, koji bi recimo mogli da po svojoj volji postavljaju i smenjuju npr.trzisne inspektore(koji su trenutno u nadleznosti republike) a ukoliko se usude da guraju nos u njihov zabran..sto naravno ne znaci da je sam koncept decentralizacije los, vec je pitanje da li bi to  doprinelo ravnomernom regionalnom razvoju u pravoj meri ili bi doslo do jos  goreg ekonomskog i svakolikog raslojavanja u provinciji (chitaj: bogacenja lokalnih mocnika koji bi osiljeni nedostatkom odgovarajuce kontrole odozgo postali jos alaviji)

[Domaci I.]

To je dobro pitanje... i često postavljano na primer baš u mom gradu (Nišu), jer ovde glavnu reč i inače vode lokalne "kabadahije", ili kako ih još ja zovem - čvarkaši. U to sam se tek nedavno uverio, i od tada se gotovo svakog dana uveravam da ovde nema ko da se nađe na tako odgovornim funkcijama, da preuzme odgovornost za neke šire ingerencije od ovih lokalnih (jer i ove lokalne su za domaće glavešine i političke mešetare previše komplikovane funkcije).

Međutim, varaš se u tome da su inspektori i kontrolori iz republike u stanju da imaju bolji uvid u to šta se događa na lokalu, da nisu potkupljivi i slično. Sa druge strane, ne očekuje se valjda da nekakvi Beograđani dolaze da proveravaju lokalna preduzeća i stanje. To se ni danas ne događa, već lokalni službenici centra odrađuju taj posao, kao što i okrug (fiktivni mini-regioni bez ikakve ingerencije) danas obavlja posao prikupljanja sredstava i prenošenja informacija sa lokala na republički nivo (i ništa drugo).

Zatim, jako je važno da se oslobodi (povećaju ingerencije) lokal što pre, da bi se ovaj osetio odgovornim što pre za ono što mu se događa, pošto bi tada počeo da obraća pažnju na svoje čelnike (koji bi u tom slučaju zaista bili odgovorni za situaciju u gradu/lokalu, dok trenutno mogu da se vade na to da ionako nemaju niti para niti mogućnosti da bilo šta urade.

Bitno je da se vlast spusti, da dođe bliže do običnog (prosečnog) građanina, kako bi se ovaj osetio važnim i u situaciji da stvarno odlučuje o sebi (poboljšalo bi učešće građana u političkom životu zajednice). Bez ovoga društvo još uvek ne može da se nazove demokratskim.

[Branko]

   Republički funkcioneri su definitivno stručniji, ali je pitanje koliko ta stručnost stvarno ima veze sa našom koristi ako je njihova jedina funkcija da prikupljaju novac sa lokala i šalju za Beograd. I pored toga, znate li da se najveći porez ubira upravo iz regionalne poreske uprave u Nišu koja zahvata ceo jug i istok Srbije.
   Slažem se da postoji problem, ali on je daleko manji i bezazleniji nego što je ovaj koji mučimo skoro dve decenije. I tačno je ovo što kaže D.I., ovdašnjim građanima treba dati malo vlasti u ruke da osete da mogu da odlučuju o svojoj sudbini. Olenjili su se i prepustili pasivnoj, sivoj i beznadežnoj kolotečini.

[Nebojsa]

Slažem se da postoji problem, ali on je daleko manji i bezazleniji nego što je ovaj koji mučimo skoro dve decenije. I tačno je ovo što kaže D.I., ovdašnjim građanima treba dati malo vlasti u ruke da osete da mogu da odlučuju o svojoj sudbini. Olenjili su se i prepustili pasivnoj, sivoj i beznadežnoj kolotečini.

Ne znam koliko ima smisla to sto govorite i ti i Izdajnik. Ako pogledas kako se covek sprema za bolji i odgovorniji posao, ide na pripremu, na seminare, pohadja dodatne kurseve, tako je barem u ozbiljnim kompanijama. E sad da li je drzava ozbiljna to je drugo pitanje, ali znamo da bi trebala da bude uzor. Kako sada da drzava dozvoli da neki brka iz Malosiste koji ne zna da se potpise sedi u fotelji gradonacelnika....    Ali to je vas problem, jel tako?

[Dekadent]

Međutim, varaš se u tome da su inspektori i kontrolori iz republike u stanju da imaju bolji uvid u to šta se događa na lokalu, da nisu potkupljivi i slično.

nisi me najbolje razumeo..inspektori su tu bili samo primer..mozemo tu da stavimo i sudije,policajce i bilo koje drzavne sluzbenike, rec je o tome da te ljude sada imenuje i razvlascuje iskljucivo centralna vlast, sto je daleko od idealnog, medjutim tu se postavlja pitanje sta bi bilo kada bi te sluzbenike imenovao lokalni kabadahija, u slucaju da se vlast spusti na regionalni nivo.mene uhvati jeza pri pomisli da bi lokalni inspektori kod mene u opstini  mogli biti imenovani i polagati racune mom predsedniku opstine, ovako su koliko toliko nezavisni od njihovih pritisaka

[Domaci I.]

Dekadent,

Naravno, slažem se sa tim što tvrdiš. Pa, da ti odmah priznam, ja se sa sličnim problemom ovde suočavam. Jer, vidi kako stvari stoje: ja da bih sarađivao sa nekim odavde moram da im budem ideološki sličan, a na poziciji (kakvoj god), bilo da se radi o kulturnoj ustanovi i instituciji ili o političkoj, obrazovnoj, ma uopšte nije važno - nailazim na odbijanje jer ljudi ili pomisle da sam izdajnik naroda (ovo bez navodnika, dakle, stvarno to misle), ili njegov mrzitelj... a oni naravno svi rasli uz čvarke i opanke pa ne ide da sarađuju sa nekim LDP-ovcem (u stvari sam u SDU-u ali nema veze, svejedno mi je) ili izdajničkom NVO. Često su se takvi pojavljivali i ovde na forumu, vređali me, psovali, ponašali se čak i gore nego Velja Ilić. I to stvarno rastužuje, a čitava ova borba za decentralizaciju često izgleda kao borba za to da oni (baš ti koji mrze sve ono što je dobro i što liči na inicijativu da se palanka počne pretvarati u grad) dobiju više pozicije i više para, a sve ostalo ostane isto (loše).

Pa ipak, ja ne vidim drugi način da se ove palanke od gradova na jugu i uopšte u Centralnoj Srbiji izvuku iz ove situacije nego da im se prosto gurne u ruke to višak ingerencija, obaveza i odgovornosti. Jer činjenica je da su odavde svi intelektualci pobegli ili da žele da pobegnu (pa im razvoj zajednice i regije nije u planu dugoročnog interesovanja), tako da jedino što preostaje jeste da se ovi preostali, iako je to zaista slab kadar, na neki način obrazuje vremenom i stasa u funkcionere koji će nešto uraditi za lokal.

Ti predloži ako imaš neku bolju ideju.

[Johnny_kG]

Dogovor o Beogradu ili pad Vlade

Lider demokrata Boris Tadić spreman je da raskine koaliciju sa socijalistima na republičkom nivou ukoliko se do ponedeljka za konstitutivnu sednicu Skupštine grada ne obezbedi većina koja će za gradonačelnika izabrati Dragana Đilasa (DS). Kako je „Blicu“ rečeno u vrhu koalicije „Za evropsku Srbiju“, ovako jasnu, ultimativnu poruku Tadić je uputio lideru SPS Ivici Dačiću pre dva dana.

Tadić je ovaj poslednji „adut“ morao da izvuče jer je, kako je „Blicu“ rečeno, lider SPS već uveliko trebalo da objavi raskid koalicije sa SRS i DSS, koja je dogovorena još 28. maja. Tadić je ovim pokazao i odlučnost demokrata. Poslednjih dana se Dačić „izgovara“ problemima u stranci iako je obećao da će sve biti u redu. U slučaju da SPS izneveri dogovor sa DS u Beogradu, republička vlada ne bi pala, ali u njoj ne bi više učestvovali socijalisti jer je sasvim dovoljno učešće PUPS i Jedinstvene Srbije, od kada demokrate podržavaju Bošnjaci Sulejmana Ugljanina.
Lider socijalista praktično je i sam potvrdio da je suočen sa ultimatumom Tadića. On je javno priznao da pitanje koalicije u Beogradu „može ozbiljno da dovede u pitanje koaliciju na nivou Srbije“. Dačiću je poznato i da je Predsedništvo G17 plus odlučilo da ne bude u vladajućoj koaliciji na republičkom nivou ukoliko vladajuća većina ne bude preslikana u Beogradu. Sam Dačić, međutim, poslednjih dana zaista ima problema sa poslušnošću članova beogradskog odbora SPS koji se protive bilo kakvom aranžmanu sa LDP. Naime, podrška stranke Čedomira Jovanovića neophodna je u gradskoj skupštini jer SPS-PUPS i „Za evropski Beograd“ imaju 51, od potrebnih 56 odbornika. Dačić je poslednjih dana pokušao i da odgovornost za „vlast radikala“ u Beogradu prebaci na LDP izjavama da je ova stranka problem. „Blicu“ je u LDP potvrđeno da ova stranka ne traži funkcije u gradskoj upravi, već samo poštovanje „evopskih“ principa.

DS i LDP za saradnju
LDP i DS izdale su juče zajedničko saopštenje u kome se kaže da su ove dve stranke „spremne na saradnju kako bi se u Beogradu formirala vlast koja će sprečiti da naš glavni grad postane poslednje uporište koalicije Šešelj-Koštunica. Zbog toga će LDP podržati i pomoći DS-u da formira vlast u Beogradu“.
- Održao sam konsultacije šefova odborničkih grupa u gradskoj skupštini i niko mi nije najavio većinu - rekao je juče za „Blic“ Branko Belić (DS), najstariji odbornik koji će predsedavati konstitutivnom sednicom.
Demokrate u Beogradu nadaju se ipak da će sve biti u redu.
- Ne postoje razlozi za uvođenje prinudne uprave u glavnom gradu. Mogućnost uvođenja privremenih mera predviđena je Zakonom i do toga može da dođe samo u slučaju da se Skupština ne konstituiše do 22. jula ili da se konstituiše, a da se u naknadnom roku od 30 dana ne izaberu gradonačelnik i gradsko veće - rekao je Zoran Alimpić, v.d. gradonačelnika Beograda.
On je dodao da ima dovoljno vremena do 22. jula da odbornici verifikuju mandate i izaberu predsednika i sekretara Skupštine, što je neophodno učiniti da bi se gradski parlament smatrao konstituisanim. Nakon toga teče dodatni rok od 30 dana u kome bi trebalo da se izaberu gradonačelnik i gradsko veće.

Socijalistima pripali „Arena“ i „Sava centar“
Oko podele gradskih preduzeća i sekretarijata koalicije okupljene oko DS i SPS već su se dogovorile šta će kome pripasti. DS će zadržati skoro sva preduzeća i sekretarijate koje je do sada imala, dok će G17 plus u novoj podeli pripasti još i JKP „Pijace Beograd“, JKP „Beograd put“, kao i sekretarijati za kulturu i saobraćaj. SPS će, osim JKP „Beogradske elektrane“ i GSP „Beograd“, dobiti i „Beogradsku arenu“ i „Sava centar“.
- Ukoliko većina postoji, već u ponedeljak Beograd može dobiti novu vlast - rekao je Alimpić i podsetio da je, ukoliko nijedan kandidat za predsednika Skupštine ili gradonačelnika ne dobije većinu, Vlada obavezna da formira privremeno veće koje će preuzeti nadležnosti Skupštine, a nakon šest meseci raspisati nove izbore.
Konstitutivna sednica Skupštine grada Beograda biće održana u ponedeljak, 14. jula, u 10 časova - svi odbornici su potvrdili dolazak. Na dnevnom redu su izbor predsednika Skupštine i gradonačelnika. U nameri da relaksira odnose između SPS i LDP u Beogradu, beogradske demokrate pribegle su čak i malom lukavstvu. U opštini Novi Beograd, gde su mogli da biraju jednu od te dve stranke za partnera u vlasti, oni su pozvali obe i opštinsku vlast formirali sa SPS i LDP. Logika je, ako mogu u Novom Beogradu, zašto ne bi mogli na gradskom nivou. Pored ove opštine, koalicija između demokrata SPS i LDP će, prema najavama, biti formirana i na Voždovcu, Paliluli i u Rakovici.
Juče po podne zasedao je vrh SPS, a sve povodom razrešenja situacije vezano za Beograd. Do zaključenja ovog izdanja nismo dobili vest o tome šta su odlučili.

aha... razumem... znaci ponovo (po ko zna koji put) ce se zrtvovati CELA SRBIJA, zarad jednog i ocigledno jedinog grada u Srbiji... " "

[avant-garde]

koja je razlika između decentralizacije i dekoncentracije vlasti??

[lanavi]

Kod:

http://blog.b92.net/text/3437/Dokle samo Beograd/

[Domaci I.]

Cole Kovačević (vlasnik tog bloga) je onaj više puta pomenuti gospodin iz Kragujevca, predsednik Lige za Šumadiju. Radio sam intervju sa njim za prvi broj Zapada. Inače, išao sam kod njega u stranku u KG, sa FCN-om i jednom devojkom iz Diferencije, koja je kasnije izbačena iz organizacije... to je ona stara priča o ponudi da formiramo odbor te partije u Nišu...

A što se tiče autora tog teksta, Predrag Blagojević je još uvek član Diferencije, ako se ne varam. Otkako se zaposlio u TV5 nema ga niti na forumu (nick mu je bio "najnislija") niti ovako da se javi... i prilično mi je žao zbog toga. Nedavno sam ga izbrisao sa liste članova foruma jer sam primetio da ga nije posetio ravno 550 dana. Ipak, čuo sam se s njim mejlom možda prošle godine, i mislim da na njega mogu da računam ukoliko se bude pokrenula neka značajnija akcija. On je Diferenciji prišao onda kad je bio sam početak... nakon svega par poruka koje sam ispisao na ovom forumu i tadašnjem (prilično amaterskom i vizuelno jadnom) sajtu.

No, ovde ima mnogo više materijala nego što se tako parcijalno mogu dostaviti.

U svakom slučaju, nisam znao da se i on upoznao sa Coletom Kovačevićem... To nije loše.

koja je razlika između decentralizacije i dekoncentracije vlasti??

Izmeštanje centra moći je dekoncentracija. Dakle, ako bi se recimo iz Beograda izmestilo neko ministarstvo u Niš, Kragujevac, Suboticu, Leskovac, Novi Sad, Čačak i Vranje, to bi bila puka dekoncentracija, ali nikakva decentralizacija. Decentralizacija je mnogo širi pojam. Često decentralizacija podrazumeva i dekoncentraciju moći, ali se nikako ne svodi samo na nju.

[lanavi]

To bi znacilo da postoji osoba koja ima veze sa konkretnim (ne tako uzasnim) medijem, sto smatram dobrom stvari (mozda... nekada)...osim cinjenice da kontakata sa osobom nema ali je valjda to premostivo ukoliko ne radi sujeta pa je sramota kontaktirati ga ponovo ili pak druga strana nije zainteresovana sto moze biti prepreka.
Meni je bio zanimljiv odaziv ljudi na ovom blogu i tipicna reakcija.