Novinar: U istoriji civilizacija, tragovi koji ostavljaju umetnici ili naučnici često su manje presudni od tragova koje ostavljaju arhitekti. Celo društvo se procenjuje po svom urbanizmu. Šta vi mislite o savremenoj arhitekturi?Dali: Pre svega ću i ja vama postaviti jedno pitanje. To je opravdano: vi hoćete da pitate mene, treba i ja vas da pitam. Neka žena je trudna i ima, reklo bi se, nekoliko kaprica. U kulinarstvu se, naročito kad se radi o dezertu, mnogo govori o kapricima, kapricu Pompadur, itd.
Novinar: To je želja koja izgleda nelogična....Dali: Iracionalne vrste, ogromne snage. Ljudi su spremni da daju život da bi isterali neki svoj hir. Hir se sreće i u onom beskonačno malom, u mikrofizici. Svaka četri ili svakih pet meseci otkrivaju se nove elementarne čestice koje dobijaju sve hirovitija i hirovitija imena. Čak ima i onih koje imaju svojih čari, očarane čestice. Potrebno je da se hir umeša i u makrofiziku. A pogotovu u arhitekturi gde se jedino držimo sociološkog stanovišta brinući o broju stanova, njihovim dimenzijama, itd. Arhitektura bi morala da bude puna hirovite složenosti. Svi kraljevi, svi veliki despoti ili tirani uvek su izražavali svoje hirove kroz gradjevine podignute za večnost. Sve palate su hirovi. I egipatske piramide su verovatno hir nekog tamo gospodina, kao što je geodezijska kupola mog muzeja u Figuerasu moj hir. Ja sam pravio planove i za kuće koje se menjaju sa temperaturom. Po oblačnom danu, one postaju zelene, po sunčanom viskozne. Ja sam prvi zamislio kuće sa centralnom pljuvačkom. Potrebno je da kuće podrhtavaju, da dišu, da im se zidovi skupljaju. Ja sam za biološku, mekanu arhitekturu, a ne za čvrstu. Već je Gaudi počeo da stvara mekanu arhitekturu.
Novinar: Gaudi je anti-Korbizje. Mekano ili savitljivo se suprotstavlja pravougaonom, funkcionalnom i higijenskom, što su svojstva koja hvali arhitekta Zračnog grada.Dali: Postoji jedan užasan Korbizjeov izraz: "Mašina za stanovanje." Arhitektura bi pre morala da stvara mašine za sanjanje. Kada sam se prvi put sreo sa Korbizjeom, on me je zapitao: "Gospodine dali, kako vi, koji ste toliko puni ideja o svemu, zamišljate arhitekturu budućnosti?" Odgovorio sam: "Ona mora biti mekana i dlakava." Upitao je: "Šta pod tim podrazumevate?" Na kraju sam rekao: "Mislim na Gaudija." "Ma kako, Gaudi je bruka i ruglo Barselone", odgovorio mi je na to. Kasnije je promenio mišljenje. Danas čak mnogi ljudi veruju da je Korbizje veliki zatočenik Gaudijevog dela, a ne ja. To se stalno dešava. Moja mišljenja se pripisuju drugima. Kao što je govorila gospodjica Šanel: "Ideje postoje da bi bile straćene." Tako je- Kad neko ima mnoštvo ideja, treba da ih rasejava na sve strane, da ih rasipa u vetar. Ja sam učinio deset miliona stvari, svaku po jedan jedini put; a potom su drugi umetnici proveli čitav život teoretišući o svakom od mojih sitnih pronalazaka. Ja sam očaran. Ja sam neka vrsta rudnika uranijuma ili zlata. Ima li ičeg boljeg nego kad osetim da me eksploatišu? Najstrašnije je osećati da ste dragoceni rudnik po kome niko ne kopa.
Novinar: Na nekoliko stvarala koji proizvode nešto novo dolazi armija servilnih reproduktivaca. Mada se mnogo govori o proizvodnji, naše društvo samo vrši serijsku difuziju predmeta, ona reprodukuje bića po istoj...Dali: Shemi. To je doista čudno: u jeku strukturalizma ne javljaju se nove strukture. Osim u okviru mikrofizike. Tamo ima najviše mogućnosti, najviše vitalne snage. Bergson, koji je bio neka vrsta veoma knjiškog romantičara, intuitivno je predosetio kvantnu fiziku. On je sa svojim "životnim elanom" mnogo pre Maksa Planka naslutio kvantum akcije.
Novinar: Krajem XIX veka, pre Ajnštajna, fizičari se više nisu nadali nikakvom napretku svoje nauke. Sve je, po njihovom mišljenju, bilo rešeno. Tu, kao i drugde, ideja napretka je skorašnja. U kojim oblastima se danas napreduje?Dali: Napredak nauka je bio kolosalan, čak ga ni Ogist Kont nije mogao predvideti. Ali sa suhovnog stanovišta, mi živimo u najnižem periodu civilizacije. Došlo je do raskida izmedju fizike i metafizike. U vreme Lajbnica i Malbraša, matematičari su ujedno bili i metafizilčari. A danas fizičari nemaju pojma o metafizici. Doživaljavamo skoro čudovišan napredak specijalizacije, bez ikakve sinteze. Neko ko se bavi zenom, nema pojma o holografiji, neko ko se bavi holografijom nema pojma o konkretnoj muzici, neko ko se bavi konkretnom muzikom apsolutno nema pojima o geodezijskim kubetima. Kada se sve te diciplin estope, prisustvovaćemo snažnom preporodu (renesansi). Ja volim zbrku. Ja živim u gunguli u kojoj sve vrvi. U jednom trenutku, kažem jednu reč i sve se rasvetljava; ili se zamračuje, to je bez ikakvog značaja. Ja ne poznajem ni nuklearnu fiziku ni biologiju. Poznajem ih veoma, veoma slabo, prema tome, mogu sebi da dozvolim sažimanja i intuicije za koje bi neki stručnjak rekao: "To je skroz ćaknuto, skroz ludo". Uvek mogu da ostvarim delirantne sinteze koje ponekad ne uspevaju, ali koje su za mene igra. Dok su naučnici ozbiljni ljudi. A ozbiljni ljudi su veoma često magarci.
Novinar: Naučnici sa kojima se srećete vas uvek smatraju ludim? Dali: Naprotiv, svi me smatraju simpatičnim i kažu za moje ideje: "To nije tako glupo kao što izgleda." Moja jedina prednost je što ne znam ništa ni o čemu. Tako mogu da omogućim funkcionisanje mojih nahirovitijih i najiracionalnijih hirova, na osnovu ono malo čitanja. A kako sam na izvestan način genijalan, s vremena na vreme izreknem stvari koje ni oni ne smatraju neverovatnim.
(...) (ovde dali priča o nekim stvarima fizike)
Novinar: Neki biolozi su, kao na primer Anri Labori, pesimisti i smatraju da je osvarenje drugog zakona termodinamike neizbežno.Dali: Mene ljudi poput Laborija veoma cene upravo zato što mislim suprotno od njih. Naučnik kome sam se najvoše suprotstavljao je dr Mono. On je sve zasnivao na slučaju i nužnosti, a ja sam smatrao - to je neka vrsta humora - da ne postoji nikakva nužnost da slučaj postoji (ovaj izraz smatram dobrodošlim)
Novinar: Kad vas čovek sluša, može da ustanovi da imate temeljno naučno obrazovanje.Dali: Ljudi od nauke me zanimaju mnogo više nego filozofi ili umetnici. Sa umetnicima imam vrlo malo dodira. Uvek su mi govorili da su slikari prilično glupi. I ja mislim da je to istina. Ja sam bolji van slikarstva nego u slikarstvu. Eventualno, ako se jednog dana bude reklo da sam jedan od najboljih slikara pokrajne Gerone, i time ću biti veoma zadovoljan. To je istina. Mnogo me više zapanjuje moja kosmogonija, to jest moje ideje. Slikarstvo je infinitezimalni način za ispoljavanje mojih ideja.
(...)
Novinar: Razmatrate važna pitanja kao posmatrač. Reklo bi se da vas nova saznanja podstiču.Dali: Potpuno ste u pravu. Da li ste upoznati sa mojim velikim otkrićem o muvama iz Bulua? Posmatrajući let muva u Buluu - to je mesto na kome imam najviše nadahnuća pošto se nalazi blizu Perpinjana - primetio sam u njihovom kovitlanju jednu strukturu koja se stalno razlaže (raščinjava). Jedna muva odjednom izvrši neku vrstu napada i strukture letenja se u potpunosti promene. Proučavan je let mnogih insekata, posebno pčela, o kojima danas raspolažemo pravim obiljem naučnog znanja. Ali muve uopšte nisu proučavane. Predložio bih sledeći eksperiment: trebalo bi posmatrati letenje muva dok bi se zidovi u nekoj prostoriji neprimetno pomicali, pa zapaziti u kom trenutku mušice prestaju da se kreću i priljubljuju se uz zidove. Muve bi trebalo posmatrati kao elementarne čestice. Kao u ciklotronu. Sigurno je da one ponavljaju stvari koje se odigravaju u mikrofizici, ali kvantifikovane libidonoznim elementima. U suštini, one se prepuštaju seksualnoj agresiji iste vrste kao što je ona koju je Frojd zapazio kod ljudi koji na ulici hoće da se mimoidju i na kraju se sudare. To je veoma čest fenomen, počeo je čak da važi za automobile i pešake. Vi idete sa leve stran, on ide sa leve strane... i na kraju naletite jedan na drugog. To, po Frojdovom mipljenju, odgovara prvim seksualnim agresijama.
(...)
Novinar: Vi se mnogo igrate.Dali: Ja se neprestano zabavljam. Uvek strepim da ću umreti od prekomernog zadovoljstva. Ali kad nešto kažem, ne verujem u to. Ako ispadne dobro, dobro jest; a ako ne ispadne, ne dajem za to ni dve pare. Ali najčešće to što kažem ispadne dobro i posle se dokaže.
Novinar: Zašto ne biste nabavili neki kompjuter s kojim biste se kod kuće mogli igrati?Dali: Svi ti aparati su veoma skupi. Ja nisam bogat toliko koliko se veruje. Uopšte nisam bogat- A zatim, da bi te mašine funkcionsale, bila bi mi porebna čitava ekipa ljudi. One su divne, ali niko nije sposoban da im postavlja zanimljiva pitanja. Ja bih to voleo da učinim, ali ne želim da gubim vreme. Poslednja velika stvar koju sam realizovao, bolja od slika, holograma i ostalog, nastala je zahvaljujući posmatranju jednog penkala nadjenog u klozetu hotela San Regis u Nju Jorku. Bilo je to belo penkalo sa komadom metala u sredini. Mokraćna kiselina ga je nagrizla, tako da je bilo sjajnih delova i mutnih delova. Svake večeri, pre nego što bih zaspao, obrćući to penkalo, veoma sporo, ugledao bih pejzaže, likove, izvanredno precizne slike koje sam sledećeg dana mogao da doteram. U tom trenutku je iz Nemačke došla neka filmska grupa i predložila mi da snimim film. Igre radi, rekao sam: "Uzmite ovo penkalo, osigurajte ga na 60.000 dolara, ja ću ga veoma lagano okretati, a vi snimajte." Oni su taj predlog shvatili sasvim ozbiljno. Taj film je doista najlepši od svih koje sam ikad snimio. Zove se
Utisci iz gornje Mongolije. Obrtao sam penkalo osvetljeno laserskim zrakom i komentarisao: "Sada helikopter leti iznad gornje Mongolije, vide se ostrva sa pečurkama, itd." Snimai smo sve ovo što pričam. Kad sam video film, jednostavno sam kazao: "Da ne živimo u ovo užasno doba pornografije i erotizma, lagano bih spustio ovo penkalo do visine mog splovila, izvadio bih ga i ispustio nekoliko kapi mokraćne kiseline." Ali to danas ne bih uradio, pošto svi čine slične stvari. To bi bilo vulgarno.
(...)
Novinar: Neurobiolozi se još uvek muče da shvate mehanizme pamćenja, sanjanja...Dali: Ja sam izmislio naočare za fotografisanje snova. Radilo se o kontaktnim staklima za koje se stavljaju žive buve. Na ledja svake buve se stavi kapljica fosfora i, kad se zatvore oči, posmatra se kretanje tih bubica. To, po mom mišljenju, mora da utiče na san. Jedan hirurg - oftamolog iz Marselja, doktor Gaetan Želj mi je rekao: "Nije to tako glupo kao što izgleda - kao što mi takvi ljudi uvek kažu -ali je očigledno da se buve mogu mogu staviti u kontaktna sočiva. Medjutim, može se staviti neka tečnost koja bi, uz pomoć toplote, crtala razne oblike." Kada zatvorite oči, nikada niste u potpunom mraku. Odjednom ogledate pokretne mozaike, manje ili više blistave tačkice, svojevrsne bezoblične sheme. Zatim, sve to postaje više strukturiano i vi iznenada, kao u nekom blesku, ugledate parisku Operu sa svim licima - to vam se sigurno dogodilo - sa svim pojedinostima svih tih lica, veoma jasnih, kao portreti. To su hipnagogičke slike koje prehode snu. Kasnije nailaze snovi. Trebalo bi zabeležiti te sike koje su u stvari paranoična interpretacija tih svojevrsnih mozaika, tog filma koji se odvija pred našim sklopljenim očima. Ako te iste slike sutradana projektujemo drugim osobama, one će videti stvari bez značenja, ali ako ih projektujemo nekome ko je već video kao one promiču, on će tačno prepoznati svoje oniričko ili preoniričko iskustvo. To je potpuno sigurno.
Novinar: Uvek ste se poigravali svojim čulima, telom uopšte uzev. Na taj način idete protiv struje pet vekova buržoazuje, koji su nam prigušili čula i nametnuli pojmove higijene, čistoće, lepog ponašanja...Dali: Buržoazija, isto kao i protestanizam, odgovorni su za male zatvorene odaje, za užasavanje od izmeta, za sve te stvari... Francuski kraljevi su bili mnogo otvoreniji. Njihovo ponašanje je bilo sasvim antiburžoasko: u Versaju, ljudi su svuda srali, čak i po stepeništu. Mnogi filozofi su se bavili telom, naročito Imanuel Kant, najludji od svih. On je pridavao veliki značaj cirkulaciji krvi i zalagao se da je ništa ne ometa. Autor Kritike čistog uma je čak dao da mu naprave jedan kotur - povezan sa njegovim svilenim čarapama da mu ove ne bi dodirivale kožu.
(...)
Novinar: Jedno čulo je često zapostavljeno: čulo mirisa. A ipak, to je čulo koje je najneposrednije povezano sa mozgom. Miris ne prelazi u talamus i odlazi prvo u njušni koren.Dali: Da. Nozdrve sadrže male šupljine. A olfaktivni molekuli, koji imaju vrlo preciznu strukturu, u njih ulaze kao ključ u bravu. Osećaj mirisa, bio to miris muljevite vode ili peperminta, stvara se trenutno. Kondijak, u svojoj
Raspravi o čulnim osetima, razvrstava mirise. Mislim da počinje jasminom, nastavlja ružom i tako dalje. Svaki put kad ostvari neku odredjenu kombinaciju mirisa, nastaje trenutak večnosti, zahvaljuljući pamćenju. To je veoma lepo. Uismansov junak, u romanu
Nasuprot, takodje pada u nesvest pod dejstvom simfonije mirisa koju je u sebi pripremio. Uostalom, to ću i ja raditi, naručio sam razne mirise.
Novinar: Olfaktivno vas zanima više od auditivnog, a čak i od vizuelnog....Dali: Pa čak i od vizuelnog, iako sam slikar. Trenuci večnosti se ne mogu postići vidjenjem, već putem viscenarnih, gustativnih iskustava, kao kod Prusta.
Novinar: Ispod svih vaših reči se krije jedan pojam: vreme, pozivanje na besmrtnost.Dali: Pogledajte Kondijaka. Svi trenuci bi mogli biti trenuci večnosti. Treba govoriti o Bogu. Pošto, na osnovu moje intuicije, svemir nema supstanciju. Pogledajte taj stalni proces dematerijalizacije. Ni vaš nokat ni vaša banka nemaju supstanciju, i najverovatnije je Bog jedina postojeća materijalna supstancija. U ovoj hipotezi, bog mora biti najmanji mogući. On mora biti veoma mali da bi mogao da ispuni sve koje nije ništa (ovo je veoma dobro rečeno). Prema tome, sve nije ništa, ne postoji istinski, nema materijalnost. Bog mrvicom stvarnosti može da ispuni ceo svemir. S obzirom na galaksije, svi misle da Bog mora biti nešto ogromno, džinovsko. Ni u kom slučaju. Magline i sve to, za mene je to kao jaja na oko, ništa više. Jedino me malecki zanima. Jedan neutrino, koji vertikalno prolazi kroz Zemlju koji nema ni atomsku težinu ni atomsko punjenje, sadrži više tajni od svih galaksija. Pre dve godine sam smatrao da je Bog veliki otprilike kao moj štap. Više to ne verujem. Bog je toliko mali. Prema njemu je neutrino džin. Izgleda paradoksalno, ali to je jedna od najznačajnijih stvari koje sam otkrio u poslednje vreme.
Novinar: Medjutim, moguće je da Boga i nemaDali: Ah! To je po mom mišljenju nemoguće. Ja ne stajem uz crkvene oce, već uz Lajbnica, Malbranša, pa čak i Dekarta. Pored toga, postojanje Boga je potkrepljeno sledećom činjenicom: Otkrivene su granice svemira, ne znam koliko svetlosnih godina daleko. Medjutim, u isto vreme se zna da je sve beskonačno. To beskonačno jedino može biti Bog-
Novinar: Prema tome, nema mesta strepnji (teskobi)Dali: Za Paskala ima. Paskal je ostavio mnogo mesta strepnji, jer je verovao da smo mi stvarčice izgubljene u jednom kosmičkom zvezdanom svemiru bez granica. Ali ja danas osećam da je sve u (božjem) stvaranju teži ljudskom fenomenu. Sav kosmički materijal, sav svemir, sve teži Zemlji. To je, po mom mišljenju, jedino mesto gde postoji život. Mnogi ljudi se pitaju zašto život ne bi postojao i na nekoj drugoj planeti- Ja nisam fanatik, onog dana kad mi donesu nekog vanzemaljskog stvora ili dokaz da život postoji i drugde, skinuću kapu i otići. Ali meni odgovara da verujem u suprotno. Ja verujem da čitav makrokosmos postoji zatp da bi postojao život na zemlji, a na toj zemlji Dali.
Oktobar 1976. intervju za "Le Souvage"
i za kraj, dalijeva reklama za čokoladicu:
http://www.youtube.com/v/rK4Bh_arF-E&rel=1