lidija
Narodni mudrac

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 16
|
 |
« Odgovor #15 poslato: 14.09.2007. 20:09 » |
|
Zapravo u Americi ime najpoznatijeg levicarskog casopisa izgovaraju (speluju) kao 'ZI', a ne 'ZED'
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
lidija
Narodni mudrac

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 16
|
 |
« Odgovor #16 poslato: 14.09.2007. 20:23 » |
|
Cestitam izlazak drugog broja Z magazina, mada sigurno nije pohvalno ako pohvalni clanak objavi nacionalisticki list Politika koji je uvek bio uz vlast. Antiglobalistima se u Srbiji nazivaju i partije kakve su SRS, DSS i SPS. Voleo bih da cujem zvanican stav Freedom Fighta o tome koliko su daleko od ovih partija. Podrska Politike govori suprotno. Ovo je sa sajta Freedom Fighta: Pokret odbija saradnju sa bilo kojom političkom partijom, nevladinom organizacijom koja promoviše neoliberalizam i kapitalizam, ili rasističkom organizacijom, i u njima vidi samo jednu od sistemskih devijantnosti.Sto se tice novine Politike, ne radi se o podrsci, vec o nekom novinaru koji je uspeo da progura ovu temu, u slazem se, jednom naopakom listu. Nazalost, nesrecnik ne poznaje razliku izmedju antiglobalista i alterglobalista, a ovo drugo je Freedom Fight i oni se tako predstavljaju i za alterglobalisticke principe zalazu. Vama je sigurno jasna razlika izmedju antiglobalista i alterglobalista, ali nije na odmet da ja pokusam da je predstavim kratko i, nazalost, uprosceno. Alterglobalisti su samo protiv ovakve globalizacije kakva jeste, ali ne i protiv globalizacije koja bi internacionalno povezala slobodne gradjane sveta na principima solidarnosti, humanizma i direktne demokratije. Antiglobalisti, nasuprot alterglobalistima, zalazu se za ksenofobisno zatvaranje u granice svoje drzave, i u ekstremnom vidu, propagiraju mrznju prema drugim narodima. Alterglobalisti su protiv globalizacije koja se svodi na globalnu ekonomiju koja stvara veliki ekonomski jaz izmedju bogatih drzava i siromasnih, 'nerazvijenih', itd. Nazalost, ljudi vole pojednostavljivanja a zrtva toga je i ovaj nesrecni, nedovoljno upuceni novinar, sto, sigurna sam, ne treba tumaciti kao posledicu njegove lose namere. Evo jednog clanka u Republici, novinama koje su mnogo manje spornije od Politike, ali i tamo se javljaju slicne greske koje su posledice nedovoljne upucenosti, ali, opet, ne treba u tome gledati neku losu nameru, to je samo posledica ideoloske konfuzije u kojoj se nalazi Srbija. Sami cete prepoznati greske... http://www.republika.co.yu/412-413/28.html
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #17 poslato: 09.12.2007. 04:15 » |
|
Intervju povodom odbijanja distributivne kuce Tisak da distribuira Z magazin u Hrvatsku objavljen u hrvatskom web zinu http://www.zamirzine.net/spip.php?article5520
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
provincijalac
|
 |
« Odgovor #18 poslato: 10.12.2007. 04:19 » |
|
kupio sam jedan broj z magazina kod kalche pre nekoliko meseci, zaboravio sam ovde da obavestim ljude. nisam ga prochitao do kraja a kad prochitam javicu valjda ako bude bilo nekih utisaka.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #19 poslato: 01.02.2008. 20:47 » |
|
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
Domaci Zdajnik
|
 |
« Odgovor #20 poslato: 01.02.2008. 20:50 » |
|
kupio sam jedan broj z magazina kod kalche pre nekoliko meseci, zaboravio sam ovde da obavestim ljude. nisam ga prochitao do kraja a kad prochitam javicu valjda ako bude bilo nekih utisaka. I ja sam tamo kupio, i planiram uskoro da pročitam. Samo da dođem sebi... pošto sam poprilično loše ovih ... pa evo mesec dana sigurno.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #21 poslato: 11.03.2008. 14:21 » |
|
 Najnoviji, cetvrti broj Z magazina u rubrici o Balkanu nastavlja da se bavi socijalno najugrozenijim slojevima naseg regiona – pre svega, izbeglicama i radnicima. U intervjuu sa Marijom Simovic govori se o stanju izbeglickih kampova, o problemima sa kojima se susrecu izbegli i raseljeni, kao i o sporazumu o readmisiji. Predstavljena je i hronologija desavanja u dve zrenjaninske fabrike Sinvoz i BEK koje su okupirali radnici potpomognuti radnicima Jugoremedije, fabrike pod radnickom kontrolom. U tekstu ``Intelektualci u sluzbi lobiranja`` govori se o finansijskim vezama beogradske NVO Centar za liberalno demokratske studije (CLDS) sa fondacijom NED (National Endowment for Democracy) koju je osnovala CIA s namerom da se stvari koje je u spoljnoj politici americka elita ranije postizala nasiljem, sto se najvise odnosi na zbacivanje "problematicnih i neposlusnih" vlada, zameni nenasilnim strateskim manipulacijama civilnim drustvom. NED fondaciji bio je posvecen citav tematski deo treceg broja Z magazina. Tarik Ali govori za Z magazin o odgovornosti evropske zajednice za raspad Jugoslavije. Tematski deo Z magazina posvecen je drustvenoj analizi zemalja Juzne Amerike i solidarnog protivljenja americkom imperijalizmu koji je svojstven za neke od zemalja ovog regiona. Predstavljene su Kuba, Venecuela, Argentina, Cile i Bolivija a u sledecem broju mozemo ocekivati analizu jos zemalja ovog regiona. Za rubriku Z vizija i strategija pisu Hauard Zin i Kris Spanos gde predstavljaju viziju humanijeg drustva. Uz 4. broj upakovan je i film Ivana Zlatica ``Ugovor na štetu trećeg``, o borbi radnika Jugoremedije, snimljen 2005. godine. U filmu na strani radnika ucestvuju Verica Barac, Nebojsa Popov, Zdravko Deuric, Branko Pavlovic, dok se Aleksandar Vlahovic direkno optuzuje da je umesan u nezakonite poslove u vezi sa prodajom ove fabrike, zbog cega su radnici godinama morali da se bore za nju protiv vlasnika sa poternice interpola i citave drzave i njenog represivnog aparata. Casopis ima 80 stranica A4 formata i kosta 100 dinara. Izlazi tromesecno. Od sledeceg broja pretplatnicima ce se deliti po jedan dokumentarni film. Informacije o pretplati nalaze se na ovom linku: http://freedomfight.net/cms/index.php?page=pretplata-na-z-magazin  
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
Domaci Zdajnik
|
 |
« Odgovor #22 poslato: 11.03.2008. 15:31 » |
|
U tekstu ``Intelektualci u sluzbi lobiranja`` govori se o finansijskim vezama beogradske NVO Centar za liberalno demokratske studije (CLDS) sa fondacijom NED (National Endowment for Democracy) koju je osnovala CIA s namerom da se stvari koje je u spoljnoj politici americka elita ranije postizala nasiljem, sto se najvise odnosi na zbacivanje "problematicnih i neposlusnih" vlada, zameni nenasilnim strateskim manipulacijama civilnim drustvom. NED fondaciji bio je posvecen citav tematski deo treceg broja Z magazina. Z magazin postaje tabloid, nešto kao periodični Kurir, pošto vidim da se bavi teorijama zavere. Još malo pa će početi da intelektualce proziva nacionalnim izdajnicima. Sve to miriše na snažnu desnicu koja leti na krilima paranoje i zavereničkih teorija od strane svakog ko se ne oblači i češlja kao mi. Inače, National Endowment for Democracy je fondacija koja podržava naročito projekte koji se tiču decentralizacije u Srbiji i regionu (između ostalog; nama nisu dali pare, nismo ni konkurisali, ali neke NVO iz Niša su dobile silne evre za rad na propagiranju decentralizacije). Interesuje me kako bi ove pare, koje stižu iz te fondacije, i dolaze do naših nevladinih organizacija, medija i političkih partija, trebalo da se interpretiraju? Kao ulaganje u razbijanje Srbije? Neki CIA projekat za cepanje ovog što je od Srbije ostalo? Baš me zanima, eto naročito me zanima kako to interpretira novi srpski desničarski medij - Z magazin. Jer to što se iz tog teksta može naučiti jeste jedino da treba zatvoriti slavine nevladinim organizacijama koje se finansiraju iz inostranstva; zanimljivo je što su istu priču na jagodinskoj Palmi pre nekoliko dana servirali neonacisti iz organizacije Dveri Srpske.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
Ljubo Gazivoda
|
 |
« Odgovor #23 poslato: 12.03.2008. 16:22 » |
|
Hehehe...CLDS... Nazivaju ih nacionalnim krilom DS-a. Ne znam za NED ali znam za Ministarstvo spoljnih poslova Norveške. CLDS je samo protočan bojler koji služi za finansiranje nekih funkcionera i tehnokrata DS-a. Ništa novo.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
Privremeno zamrzao svoje aktivnosti na forumu
|
|
|
|
Domaci Zdajnik
|
 |
« Odgovor #24 poslato: 12.03.2008. 21:58 » |
|
CLDS... Nazivaju ih nacionalnim krilom DS-a. Ne znam za NED ali znam za Ministarstvo spoljnih poslova Norveške. CLDS je samo protočan bojler koji služi za finansiranje nekih funkcionera i tehnokrata DS-a. Ništa novo. Onda ne treba da čudi što je NED finansirao i Protectu, pošto je i ta organizacija takođe nacionalno krilo DS-a.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #25 poslato: 17.03.2008. 21:52 » |
|
Slobodan Samardzic, direktor politickih studija CLDS Slobodan Samardžić je profesor na Fakultetu političkih nauka, Beograd i politički savetnik predsednika Koštunice.  Toliko o tome ko je desnicar a ko nije. Nego da se vratimo samom tekstu (prvo procitati nesto, pa onda pricati - osnovno pravilo) Vilijam Robinson, profesor sociologije na Univerzitetu države Kalifornije u Santa Barbari, smatra da pobornici progresivne društvene promene mora da se obračunaju sa podmuklim kidnapovanjem diskursa demokratije, mira i građanske neposlušnosti. Pre svega, aktivisti mora da se informišu o radu NED fondacije, što je olakšano nedavnim osnivanjem dve organizacije koje su sebi zacrtale cilj da javnosti otkriju antidemokratske mehanizme ovakvih organizacija i fondacija. Jedna od tih organizacija zove se "Međunarodna zadužbina za demokratiju" ( http://www.iefd.org), a druga "U ime demokratije" ( http://inthenameofdemocracy.org). Jedino kada se šira progresivna zajednica kritički angažuje prema radu "demokratskih" pobornika građanske neposlušnosti, smatra Robinson, aktivisti mogu da budu sigurni da usvajaju odgovarajuće strategije koje će nam omogućiti da idemo ka participativnoj demokratiji visokog intenziteta umesto ka neoliberalnoj demokratiji niskog intenziteta. A evo i jos nesto: “The promotion of ‘low-intensity democracy’ is aimed not only at mitigating the social and political tensions produced by elite-based and undemocratic status quos, but also at suppressing popular and mass aspirations for more thoroughgoing democratisation of social life in the twenty-first century international order. Polyarchy is a structural feature of the emergent global society.” (William I. Robinson, 1996, Promoting Polyarchy, p. 6) Z magazin postaje tabloid, nešto kao periodični Kurir, pošto vidim da se bavi teorijama zavere. Još malo pa će početi da intelektualce proziva nacionalnim izdajnicima. Sve to miriše na snažnu desnicu koja leti na krilima paranoje i zavereničkih teorija od strane svakog ko se ne oblači i češlja kao mi. Ma, druze, ne mogu ovakvim manihejskim kliseima da se otpisuju neke inicijative kao Z magazin. To sto i neki desnicari kritikuju nesto isto kao Z magazin nije argument koji dokazuje da je Z magazin desnicarski casopis. Autor ovog teksta o CLDS u intervjuu za NIN kaze i ovo: Prema njegovom mišljenju, odlike desnice su “nakaradan pokušaj da se idejno osmisli beda u kojoj živimo, da joj se da metafizički legitimitet’’. Ali krajnja desnica je, po njemu, “u velikoj meri jedna jaka, ali još na duži vremenski period poprilično nedefinisana snaga, koja će se baviti nekim vazdušastim, mitskim temama koje nemaju veze sa stvarnim životom, a metod kojim će se baviti će biti nasilan ili makar sklon nasilju. Dok god se ne prepozna da je kod krajnjih desničara pogubljena veza sa stvarnošću, oni će biti potencijalno jaka politička snaga. Izolacionistička, krajnja desnica suzbija solidarnost različitih naroda i time onemogućava izlazak iz bede kolonijalizma, onemogućava borbu protiv imperijalizma i njegov je glavni saradnik.” Dakle, druze, nemoj da redukujes stvarnost i cinjenice na crno-belu, manihejsku podelu svog redukovanog uma. Ovakvo krivotvorenje stvarnosti moze da rezultira samo u depresiji, kao i kod svakog coveka koji kompleksnu stvarnost redukuje na obrasce
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
Domaci Zdajnik
|
 |
« Odgovor #26 poslato: 18.03.2008. 00:58 » |
|
Slobodan Samardzic, direktor politickih studija CLDS Slobodan Samardžić je profesor na Fakultetu političkih nauka, Beograd i politički savetnik predsednika Koštunice. Loše si informisan što se tiče toga ko je predsednik CLDS-a. U stvari, tek si letimično pogledao i našao da je Samardžić direktor (mada sam i sa te strane iznenađen, jer čovek nema veze sa liberalno-demokratskim idejama) jednog sektora, ali ne i predsednik (glavni baja) organizacije: Boris Begovic je predsednik CLDS-a i profesor ekonomije na Pravnom fakultetu Univerziteta u Beogradu. Doktorat je stekao na Univerzitetu u Beogradu, a usavršavanje je nastavio na London School of Econoimics i JFK School of Government, Harvard University. Oblasti njegovog profesionalnog interesovanja su industrijska organizacija, ekonomika regulacije i antimonopolska politika, ekonomika infrastrukturnih grana, urbana ekonomika i ekonomska analiza prava. Održava stalne akademske kontakte sa vodecim univerzitetima u Velikoj Britaniji i SAD. Boris Begovic je bio glavni ekonomski savetnik Savezne Vlade u periodu od 2000. do 2002. godine, pri cemu su njegove aktivnosti bile koncentrisane na pregovore sa medunarodnim finansijskim organizijama, reformi spoljnotrgovinskog režima i pristupanje STO, kao i pregovore o jugoslovenskom spoljnom dugu. Ucestvovao je u radnim grupama koje su formulisane nacrete zakona o privatizaciji i telekomunikacijama. Ucestvovao je na brojim konsultantskim projektima u Srbiji i okolnim zemljama u razlicitim granama relanog sektora, uglavnom u oblasti infrastrukture. Objavio je vedi broj clanaka u medunarodnim i domacim casopisima, kao i dve knjige: Ekonomski pristup optimalnoj velicini grada (1991) i Ekonomika urbanistickog planiranja (1995). Ma, druze, ne mogu ovakvim manihejskim kliseima da se otpisuju neke inicijative kao Z magazin. To sto i neki desnicari kritikuju nesto isto kao Z magazin nije argument koji dokazuje da je Z magazin desnicarski casopis. Ne znam kakve koristi od toga što se kritikuje i vređa fondacija koja je mnogo toga sjajnog uradila za Srbiju. CLDS je zahvaljujući njihovim sredstvima sastavio sjajnu studiju o tome kako bi trebalo izvršiti decentralizaciju Srbije. Nažalost, ta studija nije uzeta u obzir od strane desničara u Srbiji koji su 2006. krojili ustav. Ali činjenica je da NED, odnosno National Endownment for Democracy mnogo radi na planu demokratizacije i decentralizacije zemlje, daleko više u odnosu na sve domaće fondacije (ne računajući Fond za otvoreno društvo, pošto je to ionako tek ispostava više međunarodne fondacije). Bezobrazno je napadati nekoga ko je možda jedini finansirao u Srbiji studije i inicijative za decentralizaciju zemlje. Šta god da stoji iza takve fondacije, Srbiju ne bi trebalo da zanima dok god njena sredstva Srbiji mogu da pomognu. A ako mislite drugačije niste daleko da i Sorošev novac u Srbiji nazovete izdajničkim. To bi vas smestilo u rang tabloida par excellence. Dakle, druze, nemoj da redukujes stvarnost i cinjenice na crno-belu, manihejsku podelu svog redukovanog uma. Ovakvo krivotvorenje stvarnosti moze da rezultira samo u depresiji, kao i kod svakog coveka koji kompleksnu stvarnost redukuje na obrasce Ne znam ja šta je tvoj problem, i ne zanima me. Ali ću te zamoliti da ako pišeš na ovom forumu, poštuješ pravila i ne vređaš sagovornika. Ja sam zgrožen tvojim stavovima i stavovima generalno jedne na prvi pogled levičarske organizacije koja stoji iza vašeg magazina, pa opet ne nazivam vas sve bezumnima ili "redukovanog uma". Ništa nisi izložio kao argument za napad na NED, dok sam ja izneo konkretne razloge za hvaljenje iste fondacije (sam nisam dobio ništa od njih, niti od bilo koga drugog, ali ako neko ulaže u nešto dobro, koliko god te pare dobijali konkurenti, ja ću to da podržim, za razliku od vas podozrivih za sve što dolazi iz inostranstva; stav koji daleko više odgovara masnoj desnici).
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #27 poslato: 18.03.2008. 13:47 » |
|
Loše si informisan što se tiče toga ko je predsednik CLDS-a. U stvari, tek si letimično pogledao i našao da je Samardžić direktor (mada sam i sa te strane iznenađen, jer čovek nema veze sa liberalno-demokratskim idejama) jednog sektora, ali ne i predsednik (glavni baja) organizacije: Ovo je vec zabrinjavajuce. Nisam rekao da je Samardzic predsednik CLDS-a vec direktor politickih studija CLDS. A predsednik zaista jeste Begovic. Dakle, prvo natenane procitati, pa onda pametovati. Uostalom, evo linka: http://www.clds.org.yu/newsite/eng_onama_slobodansamardzic.htmlNe znam ja šta je tvoj problem, i ne zanima me. Ali ću te zamoliti da ako pišeš na ovom forumu, poštuješ pravila i ne vređaš sagovornika. Ja sam zgrožen tvojim stavovima i stavovima generalno jedne na prvi pogled levičarske organizacije koja stoji iza vašeg magazina, pa opet ne nazivam vas sve bezumnima ili "redukovanog uma". Ništa nisi izložio kao argument za napad na NED, dok sam ja izneo konkretne razloge za hvaljenje iste fondacije (sam nisam dobio ništa od njih, niti od bilo koga drugog, ali ako neko ulaže u nešto dobro, koliko god te pare dobijali konkurenti, ja ću to da podržim, za razliku od vas podozrivih za sve što dolazi iz inostranstva; stav koji daleko više odgovara masnoj desnici). Nas casopis dolazi iz inostranstva, zato ne lupetaj, druze, vise. Idi malo citaj nesto i misli. Šta god da stoji iza takve fondacije, Srbiju ne bi trebalo da zanima dok god njena sredstva Srbiji mogu da pomognu. Rekoh ja nesto o redukovanom umu. Srecom nisi ti taj koji ce da odredi sta ce Srbiju da zanima a sta ne.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|
Domaci Zdajnik
|
 |
« Odgovor #28 poslato: 18.03.2008. 13:57 » |
|
Ono na šta pokušavam da ti obratim pažnju je da (1) Samardžić nije glavni u toj organizaciji, kao i to da (2) CLDS nema veze sa političkim stavovima Samardžića, i upravo su u suprotnosti sa svim što Samardžić kao ministar za Kosovo i Metohiju (!!) i funkcioner DSS-a zagovara. Takođe pokušavam da ti što jasnije predstavim da nas (građane Srbije) ne bi trebalo da zanima ko je taj koji finansira projekte u našoj zemlji, dok god ti projekti njoj (Srbiji) i nama, njenim građanima, koriste. Ništa nisi rekao povodom toga. Nas casopis dolazi iz inostranstva, zato ne lupetaj, druze, vise. Idi malo citaj nesto i misli. Dolazi samo njegovo ime iz inostranstva. Ako je to dovoljno da bi se nazvao inostranim ili međunarodnim... Rekoh ja nesto o redukovanom umu. Srecom nisi ti taj koji ce da odredi sta ce Srbiju da zanima a sta ne. Ne nego je desničarski Freedom Fight i njegov medij? Zašto se ne uhvatite pod ručice sa Obrazom i Dverima? I oni su alterglobalisti i ksenofobi. Takođe, za njih bi svaki liberal bio "redukovanog uma". Hajde, sada, pošto si nadam se završio sa vređanjem, daj jedan argument protiv CLDS-a s obzirom na njegovo delovanje u Srbiji.
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
faust
Banovani korisnik

Duh bunta: +0/-0
Van mreže
Poruke: 15
|
 |
« Odgovor #29 poslato: 19.03.2008. 19:37 » |
|
Takođe pokušavam da ti što jasnije predstavim da nas (građane Srbije) ne bi trebalo da zanima ko je taj koji finansira projekte u našoj zemlji, dok god ti projekti njoj (Srbiji) i nama, njenim građanima, koriste. Ništa nisi rekao povodom toga. Samo radi se o tome da je finansiranje uslovljeno. Oni ce, na primer, podrzati inicijative za decentralizacijom (opravdane, naravno), ali samo dok te finansirane organizacije promovisu i neoliberalne vrednosti. Dolazi samo njegovo ime iz inostranstva. Ako je to dovoljno da bi se nazvao inostranim ili međunarodnim... Z magazin je nastao u SAD. Ne radi se samo o imenu koje je ``doslo`` iz inostranstva, vec je polovina naseg Z magazina rezervisana za prevode tekstova medjunarodnih aktivista koji objavljuju u Z magazinu SAD. Nas Z magazin se prodaje najvise u Srbiji i Hrvatskoj (toliko o ksenofobicnosti), i za njega pisu aktivisti iz Srbije, Hrvatske, Slovenije, itd. Ne nego je desničarski Freedom Fight i njegov medij? Zašto se ne uhvatite pod ručice sa Obrazom i Dverima? I oni su alterglobalisti i ksenofobi. Takođe, za njih bi svaki liberal bio "redukovanog uma". Ovo sve svedoci o tvojoj zabrinjavajucoj politickoj nepismenosti koja ne pravi razliku izmedju antiglobalizma i alterglobalizma. Obraz i Dveri bi se mogli svrstati u antiglobalizam, jer su oni protiv medjunarodne saradnje i izoluju se unutar svojih nacionalnih granica. Alterglobalizam, tj. mi iz FF-a, kao sto svedoci nasa praksa otelotvorena u Z magazinu za koju pisu medjunarodni aktivisti, ide ka medjunarodnoj povezanosti i solidarnosti. Dzabe tebi sto vices kao sumanut o ``desnicarskom`` Freedom Fightu, ne mislis valjda da su ljudi toliko naivni da ti poveruju. Hajde, sada, pošto si nadam se završio sa vređanjem, daj jedan argument protiv CLDS-a s obzirom na njegovo delovanje u Srbiji. O argumentima protiv CLDS-a imas u poslednjem broju Z magazina a taj tekst mozes naci i na sajtu Freedom Fighta. poZdrav!
|
|
|
|
|
Sačuvana
|
|
|
|
|